hacienda rastrea irregularidades en 80.000 promociones inmobiliarias
la agencia tributaria tiene en su poder información detallada sobre más de 80.000 promociones inmobiliarias desarrolladas en españa y ya ha comenzado a cruzar los datos disponibles en sus potentes sistemas informáticos a la búsqueda de posibles movimientos irregulares de blanqueo de capitales tras los muros y sobre los cimientos de las mismas. las pesquisas de la inspección están avanzando en una doble dirección. por una parte destapando posibles minoraciones irregulares en los desarrollos urbanísticos. la otra gran bolsa de fraude que la hacienda tributaria se ha esforzado especialmente en controlar durante el pasado 2007 es la relacionada con las operaciones en las que se utilizan billetes de 500 euros
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...Los inversores de Pocerolandia -el Residencial Francisco Hernando de Seseña- están entre la espada y la pared. Se ven obligados a vender sin escriturar por debajo del valor de tasación los pisos que compraron como negocio. Las mismas viviendas de dos dormitorios, 75 metros útiles, garaje y trastero que estos propietarios ofertan a 173.000 euros más gastos están tasados por la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM) en 255.000 euros, aseguran las inmobiliarias de Seseña que los comercializan.
El Pocero compite consigo mismo
Sí, se da la paradoja de que los inversores le hacen la competencia al promotor, que vende los mismos pisos de dos habitaciónes, pero en la fase 2 del Residencial, por 186.000 euros más IVA. En esa loca carrera por colocar producto como sea, el Pocero compite incluso consigo mismo. Hace unos meses estos pisos estaban a 221.000 euros más IVA, aseguran en las oficinas de Onde 2000.
Aún así, no se venden. Los inversores disponen de varias unidades y los bancos no están por la labor de conceder hipotecas como hace unos meses, reconocen las inmobiliarias de Seseña....Sencillamente brutal.
Hace unos meses costaba 221.000+IVA=221.000*1, 16 = 256.360 euros
Ahora piden, 173.000+IVA=173.000*1.16 = 200.680 euros
Es decir, rebaja de 56.360 euros = 9.4 millones de pesetas, es decir rebaja del 21.72%, o lo que es lo mismo a precios de 2005.
Asi pues, esto es solo el inicio. En 1 año o 2, tendrán que venderlos a 150.000 euros, es decir a precios de 2004, pero ya tendremos sueldos de 2009-2010, con lo cual la rebaja efectiva contando inflación será del 33% apróximadamente.
Y esto va a suceder en toda España, especialmente en sitios donde se ha construido a mayores tasas por cada 1.000 habitantes, esto es, Almeria (40 viviendas/1.000 habitantes), Malaga (35 viviendas/1.000 habitantes), Castellon (60 viviendas/1.000 habitantes), etc.
ya viene, ya viene, sin compasión.
Aviso a navegantes: las casas de los norteamericanos ya valen menos que sus hipotecas
Aviso a navegantes. En EEUU, país que como España vivió largos años de boom inmobiliario, comienza a extenderse el drama de los propietarios que han de pagar por su hipoteca más dinero que lo que cuesta hoy día su casa. Es lo que los anglosajones llaman debt slavery (la esclavitud de la deuda) y que, según el economista y arquitecto Ricardo Vergés, se vuelve insoportable cuando se extiende más allá de los 10 ó 12 años y conlleva un efecto pobreza para quienes compraron pisos sobrevalorados. Eso sin contar con el riesgo enunciado en el principio de Merton, que consiste en que cuando el valor de un activo es inferior a la deuda, el deudor prefiere devolver el activo antes que la deuda.
Esta situación comienza a generalizarse al otro lado del Atlántico, donde se prevé que a finales de este año en torno a 15 millones de propietarios deberán más a los bancos de lo que valga su casa, según previsión de Jan Hatzius, economista jefe de Goldman Sachs en una detallada información sobre el tema que publica Bloomberg. La agencia de noticias cuenta la historia de Mary Kamanu, que pagó 409.000 dólares por una casa en Folsom, California hace tres años y que ahora se la compran con un descuento del 20% . Su caso no es el único: el precio medio de una casa en California ha caído el 17% en Diciembre desde el año anterior, según la asociación estatal de Realtors.
a degüello. sin prisioneros. por borregazos y avariciosos
El precio de la vivienda en EE.UU. registró en el cuarto trimestre su mayor caída desde 1979
El precio de la vivienda en EE.UU. continuó desacelerándose en el último trimestre de 2007 al caer un 5, 8 por ciento comparado con el mismo periodo del año anterior, lo que supone el mayor descenso interanual registrado desde 1979, informó hoy la Asociación Nacional de Agentes Inmobiliarios (NAR) .
corrupspaña, tierra legendaria de hidalgos y ladrones.
Compro y vendo pisos, no firmo escrituras y siempre obtengo beneficios
¿hacienda rastrea ahora antes de elecicones ? esto es comprar votos.
¿porque no rastreó en marzo-abril de 2004 hasta marzo de 2008 ? precisamente el sr. presidente en marzo de 2004, dijo que la subida de los precios era un tema de e-s-p-e-c-u-l-a-c-i-o-n y por ello crearía un ministerio d ela vivienda para rebajar precios y conseguir viviendas dignas para los jóvenes y familias menos desfavorecidas.
la especulación de debe rastrear desde el momento que se sabe que se defrauda y no se declara. eso lo saben desde hace más de 8 años y poco se ve que han hecho cuando ahora lo anuncian a bombo y platillo.
pues sepan todos que los impuestos que hacienda puede imponerte " p-r-e-s-c-r-i-b-e-n" a los 4-5 años como mucho.
ya ha llegado tarde sr. presidente. ¿porqué será ?
el hundimiento del chiringuito es total. la borregada no se entera de nada.
hace 7 minutos en el diario de mayor tirada nacional:
Pisos a precio de coste
Pequeños y medianos promotores hacen rebajas de hasta el 40% para poder invertir de nuevo
Los precios de la vivienda tocaron techo; el bolsillo del ciudadano no daba más de sí; las ventas se estancaron; la burbuja inmobiliaria explotó y se acabó la fiesta del ladrillo; los inversores huyeron en estampida hacia otros mercados; las entidades financieras empezaron a cerrar el grifo; en Estados Unidos estalló la crisis de las hipotecas de alto riesgo y alguna promotora nacional se declaró en quiebra.
Con este oscuro telón de fondo, el pasado mes de octubre pequeños y medianos empresarios crearon la Asociación Corporativa de Empresarios Inmobiliarios (ACDEI), una entidad sin ánimo de lucro que cuenta con un amplio servicio de asesoría profesional, con el fin de combatir la desaceleración de las ventas y reactivar el sector. En su nacimiento, la entidad contaba con una veintena de asociados que hoy ya son más de 30. Su director general, Valentí Oliveras, calcula que, con las cifras que maneja, a finales de año los socios podrían superar el medio millar.
¿Cuál ha sido la fórmula del éxito de esta asociación? Oliveras lo tiene muy claro. Tradicionalmente, para que la rueda del negocio funcione, los promotores deben colocar sus paquetes de viviendas para acabar las obras ya empezadas, seguir comprando solares y edificando para mantener el negocio y el patrimonio, pues con las ventas congeladas continúan pagando intereses con el riesgo constante de que el banco ejecutara la hipoteca. Pero ¿cuál es la solución cuando la maquinaria se detiene? Sacrificar parte de los beneficios previstos en un primer momento al rebajar el precio de los pisos alrededor del 40% . Es decir, vendiéndolos a precio de coste para que los ciudadanos los pudieran comprar y para que los empresarios no vieran sus viviendas sacadas a subasta.
otro chinringuito para borregazos que se iban a forrar con los pisitos. corrupspaña, tierra legandaria de ladrones
Comprar barato y vender caro: Un negocio puramente especulativo
José Salas, presidente de Contsa, lo ha podido decir más alto, pero no más claro. El negocio de Contsa Corporación Empresarial era puramente especulativo: compraba bienes inmuebles baratos, los vendía lo más caro y lo más rápido posible. Así pues, Contsa vivía de lo que familiarmente se conocía como «pelotazo» o, como se dice en el argot inmobiliario, de «darle el pase» a un inmueble obteniendo suculentas plusvalías.Con las plusvalías obtenidas remuneraba el capital que le habían prestado. para comprar esos activos. El fundador de Contsa pensó que la burbuja inmobiliaria sería eterna y prometía a los inversores rentabilidades de hasta el 20%, cuando el sistema bancario ofrecía el 6% . La desaceleración económica, la rigidez crediticia y la caída en picado de la construcción han vuelto a recordar a los inversores el padrenuestro de la economía de mercado: «Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras».
Pues si a mi me hicieron eso con una reforma de fachada de pocos millones de las antiguas pesetas que no harán por una promoción de tipo medio. El que no lo tenga todo bien solucionado que se prepare
muy poco, no se preocupe, no se controlan miles de casos y principalmente por los que más se puede recaudar, se recauda por la clase trabajadoray eso que son socialistas.
sólo se jo*e al asalariado y a la clase media, ya ve este año si ganas más de 18.000 euros a pagar el 23% o algo así una suma barbaridad y si ganas 120.000 euros en vez del 43 a bajado al 42% .
otros borregazos pillados con los pisitos. igualito que los sellos. igualito que los tulipanes. ah, no que la vivienda nunca baja,
El presidente de Contsa da la cara: se marca el plazo de un año para hacer frente a la suspensión de pagos
Los afectados por la suspensión de pagos de Contsa Corporación Empresarial han recibido hoy una respuesta por parte de su presidente José Salas, quien ha asegurado que entregará cantidades a cuenta a sus inversores en un año "si se dan los condicionantes favorables". Hay 75 empleados afectados y 1.200 inversores que aportaron entre 6.000 y 200.000 euros. En total, una suma de 25 millones de euros.
buenas tardes foro. buenisimas tardes!
lo de hoy no es de palomitas, es de solomillo (con buen vino) . mil gracias a la resistencia (por dar la primicia) y a todos los que lo habeis puesto despues.
pisos a precio de coste
bajadas del 40% sin esperar ni dos anos, ni uno, ni medio. de obra nueva y en Terrassa, Sabadell, Girona, Blanes, Lleida, Manresa y Mataro. nada de secarrales toledanos ni de pueblos perdidos en la sierra.
a ver, vamos a repasar:
"Al principio, los promotores se asustaron y la solución de vender a precio de coste les pareció una barbaridad", explica Oliveras, quien ha dedicado prácticamente toda su carrera al sector inmobiliario como asesor financiero y como promotor. Pero sus asociados, esparcidos por todo el territorio catalán, asumieron el consejo y han visto cómo aquellas promociones que no lograban colocar ahora se venden sin problemas.
pues eso, que al principio cuesta, pero luego ni te enteras.
"Los especuladores han emborrachado al sector y, además, se han ido sin aportarle ningún valor añadido. Sólo consiguieron encarecer el producto antes de acabar la obra", asegura Oliveras.
jajajaja. pobre gente. . la culpa de los especuladores malos, tontos y feos (y ahora me enfado y no respiro) . y lo mejor, la capitulacion final:
"Hay que afrontar la realidad, pues no hay señales de que la crisis se solucione a corto plazo"
rebajar o quedarse fuera, asi de sencillo. como me gusta leerme los post pasados de particulares diciendo que antes lo cierra, lo alquila o esperara a tiempos mejores.
es lo que hay
también lo habeis posteado, pero vamos a recordarlo.
en la champions!
Desequilibrio extremo: el déficit exterior de España romperá el 10% del PIB y los 100.000 millones de euros en 2007
como no vendamos el oro que nos queda y las hipotecas las financie el ico, no veo yo el panorama para mucho credito. .
pero no creo que a partir de ahora nadie se ponga a construir de manera sistemática para venderte el piso más barato de lo que le costó construirlo
no hace falta, hay muchas promociones que se van a terminar en este ano y en el que viene y que se empezaron teniendo el cuenta el volumen de ventas del boom. viene mucho stock de camino (y mucha vivienda vacia que ya existe)
es algo coyuntural y no sostenible.
es algo estructural, y efectivamente, no sostenible.
ademas, si construir vale 100 y los venden a 100, estamos hablando de pisos a precio de coste (que ya los hay), eso supone una bajada de un 40% . te parece poco?
los atrapados con deudas podrian rebajarlo incluso mas (esto seguro que ya lo has leido por aqui: "mas vale perder que mas perder") . en los links de hoy podras ver el de la casa de florida que vende por mucho menos de lo que le costo, asume perdidas y ya esta. o es que aqui solo somos empresarios para las ganancias?
muy cutrecilla la teoría del punto gordo.
su problema es que no saben razonar ni argumentar.
argumentemos entonces:
quien va a querer obra nueva (no digamos ya 2a mano) a 100 si el de la promotora que hay 200 metros mas alla la vende por 60? en el momento en que los pisos de una zona se venden por x, ese es el valor de la zona (eso se lo pueden explicar otros mejor que yo) . los precios bajan.
creer que la situacion es un par de casos particulares repartidos por espana me parece de chiste. el g-14 (ese que podia bajar un 40% sin despeinarse) le parece un punto lo bastante gordo? si ese punto gordo, con capacidad de reunirse con el gobierno y presionar, esta asi, como estaran los "puntitos" pequenos y medianos promotores?
Olvidate de los pisos de embargo, no los ve nadie, se arreglan antes de salir a subasta
pues soros se equivoca muy poquito. quiza porque tiene una mano muy larga que "hace que no se equivoque" sea cual sea su profecia. que le pregunten a los brasilenos.
a ver si la recesion sirve para poner en su sitio a todo el mundo y sanear el pais de corruptos e incompetentes.
este sistema de timo piramidal ha funcionado durante estos años en los que abducidos por la fiebre del "oro=ladrillo" muchos españoles se han embarcado en la aventura de: compro+ subo precio+ vendo y asi uno tras otro, generacion tras generacion se han ido pasando como tontos un mismo piso que cada dia valia mas y en el que todos ganaban dinero.
como el juego de la silla y debido a nuestra demografia tantas veces explicada en este foro, ha pasado el baby-boom, ya no quedan compradores y ahora toca sentarse en las sillas con el inconveniente de que apenas quedan sillas para sentarse y son muchos los jugadores: bancos, constructores, inmobiliarias, inversores, pasapiseros, abuelos jugando al monopoly, falsos ricos, , que tienen pisos a precios desorbitados pero que todavia algergan la esperanza de que aparezca alguien a quien pasarle el testigo del juego y poder encontrar asi una silla para sentarse.
Si la gente debe más de hipoteca de lo que vale su casa, un sustancial número de propietarios devolverá las llaves, ha dicho Kenneth Rosen, de una universidad californiana. A diferencia de lo que ocurre en nuestro país, en EEUU cerca de un tercio hipotecas son de tipo variable, según la Federal Housing Finance Board en Washington.
Según los expertos consultados por Bloomberg, caídas de precios y aumento de ejecuciones son una amenaza para una economía en desaceleración, toda vez que muchos de quienes pidieron créditos hipotecarios los usaron para financiar otros bienes como coches u ordenadores personales.
Los activos inmobiliarios representan alrededor de un tercio del neto de los hogares estadounidenses, según Michael Darda, economista jefe de MKM Partners en Greenwich, Connecticut. En 2006, los norteamericanos poseían 20, 5 billones de dólares en ladrillo, frente a los 6, 3 billones de dólares en acciones, según datos de la Reserva Federal. La caída de los precios de las viviendas causará un roto en los balances de los hogares, dijo Darda. Algo que se trasladará al consumo, desde ropa hasta electrodomésticos o vacaciones en Disneylandia. Esto es natural para el economista jefe de Fannie Mae: cuando el valor de las viviendas cae, la gente tiende a ahorrar más y gastar menos.
La economía probablemente encogerá el 0, 5% en el actual trimestre y un 1% más en es segundo, al tiempo que el sector inmobiliario alcanza su límite, según Hatzius. El prevé que la recesión económica empezó a finales de 2007 y durará al menos hasta julio. El residencial sigue en caída libre. De momento, no hemos tocado fondo, afirma.
Otro caso que muestra Bloomberg es el de Ricardo Fornos, quien está tratando de vender su condominio en Florida. Él pagó 190.000 dólares con una hipoteca de 171.000 dólares hace dos años y no espera obtener de él más de 165.000 dólares. Fornos quiere vender ahora antes de que los precios empeoren. He llegado al punto en el que tengo que decidir si pierdo mucho ahora o pierdo mucho más después. ¿Alguien en España se da por aludido o seguimos pensando que el precio de la vivienda nunca baja?
[arroba]Fátima Martín - 15/02/2008
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Aviso a navegantes: las casas de los norteamericanos ya valen menos que sus hipotecas
Aviso a navegantes. En EEUU, país que como España vivió largos años de boom inmobiliario, comienza a extenderse el drama de los propietarios que han de pagar por su hipoteca más dinero que lo que cuesta hoy día su casa. Es lo que los anglosajones llaman debt slavery (la esclavitud de la deuda) y que, según el economista y arquitecto Ricardo Vergés, se vuelve insoportable cuando se extiende más allá de los 10 ó 12 años y conlleva un efecto pobreza para quienes compraron pisos sobrevalorados. Eso sin contar con el riesgo enunciado en el principio de Merton, que consiste en que cuando el valor de un activo es inferior a la deuda, el deudor prefiere devolver el activo antes que la deuda.
Esta situación comienza a generalizarse al otro lado del Atlántico, donde se prevé que a finales de este año en torno a 15 millones de propietarios deberán más a los bancos de lo que valga su casa, según previsión de Jan Hatzius, economista jefe de Goldman Sachs en una detallada información sobre el tema que publica Bloomberg. La agencia de noticias cuenta la historia de Mary Kamanu, que pagó 409.000 dólares por una casa en Folsom, California hace tres años y que ahora se la compran con un descuento del 20% . Su caso no es el único: el precio medio de una casa en California ha caído el 17% en Diciembre desde el año anterior, según la asociación estatal de Realtors.
Si los hipotecados que están hasta el cuello ejecutan, sus propiedades son susceptibles de ser vendidas con descuento, lo que deprime aún más el mercado residencial, ha explicado Robert Engle, profesor de la escuela de negocios Stern de la Universidad de Nueva York en Manhattan. Se convierte en una espiral, advierte.
El 39% de la gente que compró una casa hace dos años ya debe más por ella que el dinero que estarían dispuestos a pagar los virtuales compradores, según un reciénte informe de Zillow, un servicio de información inmobiliaria. Sólo el 3, 2% que compró hace 5 años está en la misma situación, añade. Analistas de UBS coinciden en señalar los riesgos de los compradores en el pico del boom.
Pero las malas noticias no se quedan ahí. Los precios de la vivienda caerán probablemente el 4, 5% este año y el 2, 6% el siguiente tras la bajada del 2, 2% en 2007, según Fanny Mae, la hipotecaria más grande del mundo. En el cuarto trimestre de 2007, se produjo una media de 2.900 ejecuciones al día, el doble que un año antes, según RealyTrac, una consultora inmobiliaria radicada en Irvine, California.
A diferencia de nuestro país, sólo un tercio de las hipotecas son de tipo variable
"quería hacer una consulta. este año me dan la casa, sobre abril-mayo y lo maximo que me puedo deducir al año son 12000 euros. Vosotros pagariais eso este año invirtiendo el resto en otro "lugar" llamese bolsa/oro/depositos, o reduciriais la deuda del banco todo lo posible? tened en cuenta que mi financiacion sera "especial" por ser para un piso de vpo, consistente en el 89% del irph (indice nacional de prestamos, algo mas alto que el euribor está), por eso si el prestamo me hace pagar un interes del 4, 80 por poner un ejemplo y hay por ahi cajas dando el 6% estimo que será mas adecuado invertirlo y limitarme a reducir el prestamo en el maximo deducible no?"
Ese 6% tiene de compañero un -18% de la ganancia para el estado. Yo me quitaría toda la deuda al principio e intentaría llegar con la suma de cuotas y algo de ahorros a lo máximo deducible. Para entender esta estrategia hay que fijarse en que, por ejemplo en 8 años, 100 que no amortices al principio de la hipoteca, acumularán un 40% de intereses (5% durante 8 años), del que te quitarás en deducción un 15% ese octavo año, quedando que si durante 8 años obtienes la diferencia (25% ) en intereses (e intereses de intereses) con bonos, oro, etc. saldrás comido por servido y el resto serán ganancias por haber mantenido una posición mixta deuda-depósitos. A mí me parece demasiado riesgo para la poca posible ganancia con un riesgo moderado (anualizada durante los 8 años del ejemplo es un "risión", como dirían los calés) . De todas formas yo dejaría un colchón importante de ahorro para los tiempos de iliquidez que vienen.
Lógicamente, si te va el riesgo o le ves ventaja de oportunidad, te conviene liquidez absoluta y toda la deuda posible y nada de amortizar anticipadamente.
han existido unas normativas en ciertas comunidades autónomas que han permitido esto, tal cual el anterior ejemplo, fue legislación apropiada para aquellos momentos en los qu era necesario incentivar la economía y el sector inmobiliario, el error, entre tantos errores, fue no saber evitarlo cuando el panorama se fua saliendo de madre, la codicia, la avaricia de Aytos, promotores y de la sociendad en general nos llevó a la situación actual
si la mayoria piensa que van a subir, subirán. si la mayoría piensa que están caros, son caros. no hay más que hablar.
y creo que la mayoría no sólo piensa, sino que sabe que una cuota de 1.000/mes a 30 años es inasumible, para una renta familiar de 2.000/mes (yendo todo bien y durante 30 años)
y sí, tienes razón: se habla más de lo que se piensa, los números cantan, menos literatura y más matemáticas.
"quieres decir que si aparte de los 12000 anuales deducible dispongo de otros 10.000 aunque no sea deducible por hacienda me renta mas amortizar deuda y reducir plazo no? " Sí. Es que a poco que pasen los años sin haber amortizado ese dinero, el que después te den un 15% de deducción ya ni te compensa todo lo que lleva acumulado de intereses cada año (a no ser que le saques mucho rendimiento, pero hay que ponderar también el riesgo) y menos teniendo en cuenta que cada vez esa deducción compensa menos porque no la están actualizando con el ipc. Hay que buscar llegar siempre al máximo de lo deducible sin dejar nada atrás (es decir, el máximo y todo lo que no sea colchón de seguridad aunque no deduzcas por ello). Te conviene quitarte cuota y no plazo. Si te quitas plazo te estás quitando años de deducción. Llegado un momento en que estés a 5 ó 6 años de la finalización del pago de toda la deuda con el máximo justo anual (no es fácil de calcular hasta que no llegue el momento), dejas de amortizar en demasía sobre ese máximo como hasta entonces. No hacerlo significaría que alguno de esos años no vas al máximo deducible y ese plazo de 5 ó 6 años es una buena apróximación al óptimo de deducción sin palo de intereses.
lo importante no es si pagan hipoteca o no, lo importante es cuanta hipoteca solicitaron, cuales son sus ingresos, y su estabilidad en el trabajo y cuando lo hicieron. o, a caso es lo mismo pagar 60.000 de hipoteca solicitada en 2002, que 300.000 en el 2007? sentido común.
pues yo ya conozco algún caso de bajada de más del 30%, aunque el general no bajaran más del 30% contando con la inflación.