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el gobierno descarta una crisis como la de eeuu gracias a la regulación bancaria española
Viernes, 19 Septiembre de 2008 - 01:00 h / publicado por 
equipo@idealista
el ministerio de vivienda ha asegurado que el nivel de solvencia y de regulación del sistema financiero español hace impensable que sufra una crisis semejante a la que atraviesa la banca norteamericana, cuyo último episodio es la quiebra de lehman brothers. otro de los anuncios hechos por corredor, que comparecerá en el senado el próximo jueves 18 de septiembre, fue que el gobierno estudia eliminar el límite temporal para que una vivienda libre pase a protegida concertada
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añadir tu comentarioesto tenia que pasar y mira que nos lo han habisado de todas formas aqui en el foro pero haun haci no lo queriamos ver aumque no todo el mundo lee este foro o los muchos que hay sobre el tema. pero la caida es tremenda y esto aguanta un poco mas por que la gente no a reacionado todavia pero cuando se den cuenta de todo esto no lo quiero ni pensar.
"EL mINISTERIO DE LA VIVIENDA estudia eliminar el límite temporal para que una vivienda libre pase a protegida concertada".LA VERDAD ES QUE ESPAÑA NO PUEDE, NI DEBE PERMITIRSE EL LUJO DE TERNER CIENTOS DE MILES DE VIVIENDAS VACIAS. LA SEMANA PASADA ALGUNOS DE LOS QUE COMPARTEN ESTE FORO - EL FORISTA MONIKO- NOS DIERON DETALLES SOBRE LA VISION COMPLETAMENTE DISTINTA QUE TIENEN LA MAYORIA DE LOS PAISES DE LA COMUNIDAD EUROPEA SOBRE LA VIVIENDA., SENCILLAMENTE SU LEGISLACIÓN PONE MUY DIFICIL TENER VIVIENDAS VACIAS.HASTA LA EXPLOSIÓN DE LA BURBUJA, NO NOS ENGAÑEMOS, LA VISIÓN EN ESPAÑA HA SIDO MUY DISTINTA, BIEN ES CIERTO QUE LAS LEYES ESPAÑOLAS NO PENALIZAN A LAS VIVIENDAS VACIAS. AUNQUE ESTANDO, COMO ESTAMOS, EN LA COMUNIDAD EUROPEA ESTO PUEDE CAMBIAR Y BASTARÍA UNA DIRECTIVA CREADA PARA ESTE FIN.EL SLOGAN, REPETIDO COMO UN DISCO RAYADO DURANTE LOS ÚLTIMOS AÑOS: "LAS VIVIENDAS NUNCA BAJAN", HA HECHO ESTRAGOS Y LOS RESULTADOS SON BIEN TANGIBLES:- ¡CIENTOS DE MILES, TAL VEZ MILLONES, DE VIVIENDAS VACIAS! - ¡PRECIOS ASTRONÓMICOS COMPARADOS CON NUESTRAS CAPACIDADES DE COMPRA! - ¡DECENAS DE MILES DE JOVENES ESPAÑOLES, ATRAPADOS EN UNA HIPOTECA DE POR VIDA! ¡SIN DUDA QUE NO SE SOSTIENE Y HAY QUE BUSCAR UNA SOLUCIÓN! PARTE DE ESTA SOLUCIÓN PODRÍA IR A TRAVÉS DE PROPUESTAS COMO LAS COMENTADAS POR EL MINISTERIO DE LA VIVIENDA. AUNQUE FALTAN LAS RESPUESTAS A LA PREGUNTAS FUNDAMENTALES:- ¿CUANTO HA DE BAJAR EL PRECIO PARA "PASAR LAS VIVIENDAS LIBRES VACIAS" A "PROTEGIDAS CONCERTADAS"?: ¿EL 30%, EL 40%, EL 50%, ?- ¿DE CUANTO TIEMPO SE DISPONE ANTES DE QUE LA CRISIS LLEGUE A MAS? ¿DE 3 MESES? ¿6 MESE?, ¿9 MESE?, PARA QUE EMPRESAS CON GRANDES STOCKS DE DE VIVIENDAS NO ACABEN COMO "lehman brothers", ES DECIR EN QUIEBRA Y A LAS QUE ESPERAN REVOLOTEANDO LOS FONDOS BUITRE.EN UNA CRISIS, COMO EN UNA BATALLA, EL TIEMPO PARA REACIONAR ES MUY BREVE, Y COMO DICE EL REFRAN ESPAÑOL: "CAMARÓN QUE SE DUERME, SE LO LLEVA LA CORRIENTE? Y LAS CORRIENTES ACTUALES BAJAN CON GRAN INTENSIDAD QUE PUEDE ARRECIAR ¿O ES QUE ALGUIEN PODÍA PENSAR HACE SOLO 2 AÑOS QUE EN EL PAIS MAS RICO DE LA TIERRA -EE.UU.- PASARA LO QUE ESTAMOS VIENDO?
mc coy se ha quitado de en medio en esta jornada. ha preferido irse a un campo más chico, digital plus.eso no es objeto de este foro, pero dice algo que es de aplicación general a cualquier mercado:Dicho esto, como bien saben ustedes, valor y precio son conceptos distintos cuyas diferencias están, de hecho, en la base de la existencia de los mercados, y son consecuencia de la ineficiencia de los mismos.enlaceo sea, que sí, que lo tuyo vale mucho, pero yo no pago más de equis (p.e., precio del 07 minus 25%, y eso ahora, que mañana, ya se verá) .es un decir, porque a mí en particular no me interesan los pisos. a mis padres les están empezando a ofrecer viviendas procedentes de embargos; son clientes de los que no necesitan financiación. estamos de acuerdo en que no interesa meterse más en inversiónes inmobiliarias. al contrario, si por mí fuera, desinvertiría y me pasaría a otro campo, para diversificar más.
no obstante el artículo de mc coy es interesante en general. el viejo tema, y personal de cacho, del capitalismo ejpain: amiguetes y negocietes a la sombra del poder.la cosa está fatal. nos van a sangrar a impuestos para pagar las pérdidas.
pero un matiz: no nos fustiguemos con la presunta desgracia de ser españoles. he ahí a los americanos (por cierto ¿en inglés no hay sinónimos para estadounidense, verdad? muy elocuente) .hay que fustigarse por ser a secas. o todo lo contrario. quiero decir que aquí o sangras, cual sanguijuela, o eres sangrado.quizá haya una tercera vía en intentar alejarse del poder y hacerse invisible.ya lo he dicho alguna vez: el emboscado. ¿cómo queda la obligación ética de pagar impuestos tras el nuevo latrocinio de la socialización de pérdidas? en mi opinión, muy mal, por no decir que r.i.p., porque resulta que nos sajaron cuando hinchaban la burbuja y nos sajan ahora cuando la burbuja se desinfla.
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25%, o lo que es lo mismo, 120.000 euros de rebaja, la renta de unos cuantos años.
Es mas realista que la propia noticia sobre Habitat, los comentarios de los pequeños promotores. De ser ciertos, y no hay razón para ponerlos en duda. ¡La suerte ya está echada!
yo pensaba que el sistema americano tenia una economia liberal y oh sorpresa tienen una economia socialista, pero eso si solo para ricos, menos mal que no somos americanos sino esto de hacernos cargo de este desastre aqui no sentaria demasiado bien. los americanos como dan todo por su patria a callar y a pagar
vallecano: deja los porros, documéntate y vuelve después.
claro la crisis americana es debido a las estafas financieras, no lo olvidemos en cambio en españa la crisis no tiene nada que ver con la americana.aqui nuestra crisis es mucho peor aqui falla el sistema humano, nos creiamos unos quijotes de la economia y acabaremos como él
no os enfadeis con los izquierdosos, son así: gente envidiosa, protestona, manipulada para vociferar, inculta; y los sindicalistas, para que seguir: borrachos, escaqueados, falsos, en fin, ya sabeis de lo que hablo.
he echado un vistazo al telediario de tve 1. con sorna y un deje antiamericano y anticapitalista, de boquilla, no dejan de presentar la vergonzosa estrategia del mayor tarado del mundo, georgie, como una solución a la crisis.echo de menos a ayuntamientos2, aunque tengo presentes sus comentarios y las ideas que sostenía, que me recordaron cosas que en tiempos sabía o estudié: que lo presentan como solución a la crisis pero es otro robo. y la gente aplaude, porque se traga lo de la solución, porque creen que sus particulares deudas serán salvadas -error, se salvan las de las entidades financieras, no las de los particulares-, porque creen que es ajustar cuentas al mercado, o que se le van a poner límites en el futuro.tampoco es que lo que está sucediendo nos coja por sorpresa. no es la primera vez que pasa. de hecho siempre sucede igual. tampoco es que nos hiciésemos la ilusión de que ahora sería distinto, por una u otra razón. pero aún así es indignante. y si llega el caso de que tengamos que cuantificar pérdidas personales, veremos.por desgracia la detracción vía impuestos o deuda pública es más silenciosa, pasa relativamente desapercibida.en todo caso, y como ha dicho hoy alguien, esta nueva estafa, o la estafa de vuelta (después de la de ida), deja intactos problemas como el déficit exterior, la carestía de la vivienda y el empobrecimiento de la mayoría de la población.así que menos triunfalismos, oligarcas y acólitos.algunos están haciendo un papelón: van de progres y en realidad actúan como esbirros y voceros de una panda de ladrones de cuello blanco.
prefiero mil veces que gane el negro en noviembrelos mercados predictivos aun le dan el triunfo a obama:enlacepd: esta va para uds. señores trolls sociolistos incompetentes, vean lo poco que me importa la política y lo poco xenófobo que soy que hasta hago propaganda de un demócrata que encima es negro (aunque la intención no era hacer propaganda) .
respóndanme, rojelios:- ¿se van a manifestar ustedes por el genocidio ruso contra los georgianos?- dado que la célula islamista desactivada en barcelona (pakistaníes) pretendían atentar por la presencia española en Afganistán, ¿apoyarán ustedes la retirada de las tropas de ese país con manifestaciónes y vociferaciones, no?- si la crisis bancaria y de crédito no nos afectará (zp dixit), a qué viene tanta preocupación?- si esta es la legislatura del pleno empleo, ¿a qué viene la preocupación?- si hemos cogido a italia y vamos a por alemania, ¿a qué viene agobiarse?las respuestas vendrán en forma de insultos. nada nuevo bajo el sol.
algunos están haciendo un papelón: van de progres y en realidad actúan como esbirros y voceros de una panda de ladrones de cuello blanco.toda la clase política son los voceros de de ladrones de guante blanco. incluso forman parte de los propios partidos: esperanza aguirre, zaplana, camps, fabra y compañia. me hace gracia la gente que utiliza las foros para hacer campaña de "su" partido político. no digo lo contrario. es más, estoy de acuerdo. pero aquí los que vienen en masa son, como es lógico, los que ahora están en el mayor poder, que sigue siendo el gobierno central. hablo de los del gentilicio.y en particular destaca la incoherencia de que estos, gobernantes por un lado, y voceros en el foro, por otro, propongan o defiendan justo lo contrario de lo que su ideario supone.no hace falta mirar más lejos de los comentarios de hoy: que los pisos en vallecas a 300000 están de pmadre y son de perfecta lógica.a eso me refiero: a los que dicen defender al trabajador y justifican que se le pongan cadenas de por vida a cambio de vivienda.en el reparto habitual (aparente, ficticio) de papeles entre izquierda y derecha, esto se reservaba a la derecha, ¿no? ¿dónde ir, en quién confiar ahora que la salvífica izquierda es la que quiere aherrojar a sus defendidos?es cierto que la realidad supera a la ficción.esta paradoja lo demuestra.por lo demás o ud. no frecuenta el foro u olvida lo que le interesa, porque yo soy de los que dicen lo de:pp y psoe, la misma m*erda corrupta.
pero vamos, que sigo pensando que los que intervienen para defender el pau de vallecas deben de ser de parte de los promotores inmobiliarios de patitas pringados en el asuntillo, y no tanto del psoe.a no ser, claro, que alguien del psoe tenga la doble condición.al final tendremos que gritarles corruptos a la cara y delante de la cámara, y que prueben a meternos en la cárcel por decir la verdad y se vaya al carajo este sistema pútrido que tenemos encima.
lo de siempre, vaya, si no quieres que te llamen facha (anatema) no se te ocurra criticar al psoe.el psoe no puede ser criticado porque el psoe nunca se equivoca. el psoe lo hace todo bien.el psoe es dios.adorémosle. ¿el psoe es humano?
resignación: quedan 3 años y medio de tropelía socialista.
el ché era un demócrata, otegui un hombre de paz y carrillo un héroe.nadie lo duda, señores izquierdosos.
sí, es cierto que las cosas son como son, y no nos libramos del papel de rehenes de la banca. la banca hace locuras, gana un montón de pasta. cuando sus locuras se materializan en forma de quiebras, no nos queda más remedio (al parecer) que evitar su hundimiento, para que no nos arrastre consigo.me he metido en una web donde escribe roubini y es de esa opinión. de hecho compara abiertamente la decisión de hoy con una de las medidas importantes de la gran depresión:During the Great Depression the Home Owners Loan Corporation was create to buy mortgages from bank at a discount price, reduce further the face value of such mortgages and refinance distressed homeowners into new mortgages with lower face value and lower fixed rate mortgage rates. This massive program allowed millions of households to avoid losing their homes and ending up in foreclosure. The HOLC bought mortgages for two year and managed such assets for 18 year at a relatively low fiscal cost (as the assets were bought at a discount and reducing the face value of the mortgages allowed home owners to avoid defaulting on the refinanced mortgages) . A new HOLC will be the macro equivalent of creating a large bad bank where the bad assets of financial institutions are taken off their balance sheets and restructured/reduced; thus it will be the macro equivalent of the bad bank that Lehman tried to create for its bad assets.hay que registrarse, pero es gratuito.el punto de partida de su argumento es éste: the realization that a generalized debt and solvency problem required a solution that leads to significant debt reduction.pero estas medidas tendrán contrapartidas. es solo una intuición pero supongo que habrá variables económicas que acusen este chorro de dinero que se va a gastar ahí.por otro lado también dice que la prohibición de las posiciones bajistas solo puede tener como consecuencia una subida del mercado, a cortísimo plazo; es decir que lo de hoy es solo el comienzo. veremos.
no olvidemos que el fenómeno de eeuu se produce después de una caída significativa del precio de la vivienda durante meses. aquí no se puede decir tanto.roubini habla de varios posibles mecanismos distintos:- holc, que se creó en la gran depresión, consistente en comprar hipotecas con descuento (a costa del erario público) y reducir el valor facial u original para que los deudores, familias, puedan seguir pagando y no caigan en la insolvencia. el nuevo holc supondría crear un banco para los activos malos, sacándolos de los balances de los bancos.- rfc, inyecta capital directamente en los bancos. puede ser necesario hacerlo después de aplicar un holc para evitar la descapitalización que supondría reducir el valor facial de las hipotecas. pero no se puede estar seguro, siempre según el autor, de que los bancos rebajen el valor de las hipotecas hasta el nivel que los deudores necesitarían. viene a decir que los bancos se quedarían con la pasta inyectada sin reducir las hipotecas todo lo acordado o necesario (no se le puede acusar de falta de realismo) .- menciona otro mecanismo, rtc, que compra activos de instituciones quebradas. pero dice que es preferible el holc para evitar que quiebren demasiados bancos.the priority is to take off the balance sheet of distressed and/or potentially insolvent banks the bad assets and reduce their face value so as to avoid a tsunami of defaults, foreclosures and/or households walking away from their homes.- pero sería conveniente tomar un aspecto del sistema rtc, que sería transferir los activos hipotecarios de las entidades ya quebradas al holc, donde se les aplicaría la rebaja del valor.con lo cual aboga por el sistema holc con aspectos de los rfc y rtc. el tío propone hasta un nombre, HOME (Home Owners Mortgage Enterprise) .y luego habla de moral hazard. menos mal.
así, a bote pronto. si pretenden hacer "esto", como mínimo:socialización de ganancias de los últimos años, en las operaciones que han conducido a las quiebras bancarias. así estén en las caimán o su titular sea george padre.más: ¿se enseñará esto en la escuela? no. así se podrá repetir dentro de 26 años o 58 más fácilmente.efectivamente a uno le da la impresión de que el dólar recibe un rejón de muerte. aunque de la del 29 se recuperó. ¿y los chinos, qué tal? ¿se conforman con el oro de las medallas? elegir socio es algo muy delicado.
justo lo que ha dicho optimista, cómo distingues los buenos de los malos:To avoid a situation where homeowners who dont deserve debt reduction take advantage of this new HOME facility one can make the program mean-tested (only homeowners below a certain income level will get relief) and also restrict it to first time homeowners; so sorry you folks condo flippers, second home owners, vacation home owners and speculative gamblers - who bought homes with no down payment and are now into negative equity; you will not get debt relief. And those home owners who are so distressed that would not be able to service their mortgages even at a level equal to the lower market price of the home and with a fixed rate (rather than variable rate) mortgage should be forced into foreclosure and move into rentals; not everyone can afford - ever after debt relief - to be a home owner.test, ingresos declarados, propietarios de primera vivienda.los que no pudieran pagar ni la hipoteca más baja que corespondiese al menor valor de sus casas ( ¿mande?), desahucio y alquiler.no todo el mundo puede ser propietario (poco soviético te veo amigo, o mucho, que ya nada está claro) .mensaje a la sociedad: para qué esforzarte si luego el estado te salva. la urss actuaba así y hoy está en el cementerio.
conclusión: medidas de gran depresión. ¿cuánto duró la gran depresión? pues eso.
joer, qué manera de terminar la presidencia del tarado ese.pero como los estadounidenses le reeligieron. . .
esta mañana puse un comentario al respecto pero el censor lo ha borrado con su habitual estilo apisonadora.durante la gran depresión la gran banca norteamericana fue troceada y se pusieron unos límites para su crecimiento, por ejemplo, no podían operar con clientes de otros estados que no fueran el suyo de origen, esto mantuvo a la banca ''atada'' y lejos de las locuras financieras, en los 90 se derogó esta ley y la banca fue expandiéndose hasta crear los monstruos que tenemos ( ¿teníamos?) ahora con la banca de inversión y donde ningún cliente hacía depósitos.es posible que dentro de algún tiempo vuelva esta ley para volver a amordazar a la banca, lo curioso es que nadie habla de estos temas en ningún sitio.por otra parte la bolsa tiene bien marcadas las reglas desde bastante tiempo antes de que ocurran los sucesos, con un poco de análisis técnico se puede predecir meridianamente bien el futuro a medio plazo, yo tenía este escenario bolsístico previsto desde mediados de agosto, lo que no sabía evidentemente era el porque iba a ocurrir, ni el timing ni si la caida iba a ser más o menos vertical, pero algo en el gráfico ya me indicaba que íbamos a llegar a estas cotas, claro que a veces no llegan tan lejos y otras veces (como la de esta semana) se han pasado un poco. es un sistema algo inexacto pero que tampoco falla del todo, como todo en bolsa.es decir, que las restricciones a los cortos y todas esas tonterías influyen poco a la hora de la verdad, son medidas desesperadas que según la historia consiguen algo a corto plazo pero en el medio y largo lo dejan peor, al final se acaba cayendo porque los operadores no meten dinero en el mercado, como es lógico no solo hacen falta cortos para que un mercado baje.ahora aun es pronto para predecir el futuro próximo, pero todo parece apuntar a que morderemos el polvo de nuevo la semana que viene sin perforar mínimos (una especie de doble suelo) y a partir de ese momento empezaremos un rebote al alza hasta principios del próximo año.