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santander banif inmobiliario: "te lo dije..."

Miércoles, 18 Febrero, 2009 - 13:22

publicado por equipo's pictureequipo@idealista

 

por su interés reproducimos un comentario que nos ha hecho llegar a idealista news un analista de banca que trabaja en londres sobre cómo está viendose desde la city británica el problema de santander banif inmobiliario


el tema de la suspensión de reembolsos de santander banif inmobiliario fue ayer portada de la versión online del times y todos los brokers se han hecho eco del problema. El mensaje de los brokers y analistas es: "te lo dije... aquí no se libra nadie", en relación a todos los mensajes que se han querido lanzar de que la banca española está a salvo de la crisis subprime y demás activos tóxicos. Sin embargo, todo el mundo hace lo imposible por publicar los mejores resultados y nadie se salvar de meter activos malos bajo la alfombra

financial times escribió una noticia explicando el problema y recordando de paso el problema del mercado inmobiliario en españa y el pinchazo que santander ya tuvo con los fondos de madoff, a cuyos afectados ha endulzado su oferta de compensación recientemente. bloomberg ha recordado que el fondo de santander señalaba en su informe que era de "bajo riesgo", aunque recuerda que esto más que un problema de rentabilidad del fondo es de pánico porque todo el mundo ha querido sacar el dinero a la vez del fondo santander banif inmobiliario

sin embargo, por el momento el tema de santander banif inmobiliario no parece estar teniendo repercusiones en los precios de las acciones en bolsa más allá de lo que están cayendo las acciones de otros bancos españoles y europeos. Lo que me pregunto es si cuando acabe la temporada de resultados de los bancos, los analistas actualizarán sus modelos de valoración -ahora no da tiempo-, y volverá a meter recortes en sus estimaciones de beneficios -más seguro que la muerte- y será entonces cuando espero que la gente se posicionase mas negativa respecto a la banca espanola, BBVA y santander incluidos

en esos momentos, los brokers empezarán a usar la artilleria pesada de malas noticias y nos recordarán lo del fondo de banif, y la contabilidad de BBVA, que también está siendo muy comentada estos días.  en la última memoria de bbva de 2008 señala que tiene una cartera de 7.500 millones de euros de valores de credito estructurados, de los que 87.5% están garantizados. también dice que tiene sólo 21 millones en subprime de EEUU. sin embargo, mucho ojo, porque el banco clasifica 3.850 millones de activos como "Level 3" (una categoría de activos para los que no existe modo de valorar y que se podría decir que se pone el precio que se estima oportuno pero sin prácticamente nada que lo respalde). aquí, los brokers están recordando que bbva ya gastó 1.660 millones para hacerse con un 95% de BBVA Propiedades y que renegoció aproximadamente 6.500 millones de créditos a clientes, que podrían haber sido morosos y que si se hubiesen dejado entrar en mora, la mora total del grupo hubiese sido del 4% y no el 2.12% anunciado

aún así, la banca española está teniendo suerte porque estos días se está hablando más de los resultados de 2008, previsiones para 2009 y un informe de moody´s de ayer que critica a la banca que tiene intereses en los países de europa del este, lo que ha disipado las preocupaciones subyacentes, que permanecen, sobre el mercado inmobiliario español y los datos macro en general

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46 comentarios por ahora

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#1 Miércoles, 18 Febrero, 2009 - 13:57 anónimo's picture anónimo dice

me deja sin palabras, pero parece que día a día se van confirmado este tipo de temores

es cierto que la banca española ha tomado muchas precauciones, pero contra la caída de los pisos no hay precauciones que valgan. tú puedes estar relativamente protegido contra el pago de la hipoteca, pero esa deuda es superior al valor del piso y no puede hacer nada con eso más que comerte activos para no ensuciar el balance, pero la diferencia entre el valor y la deuda sigue ahí

#2 Miércoles, 18 Febrero, 2009 - 15:11 anónimo's picture anónimo dice

en un principio se pensó que los bancos se estaban quedando activos a precios de gangas. muchos activos a precios de ganga acaban convirtiéndose en activos losas, pq es imposible que existan decenas de miles de gangas en el mercado, ya que eso provoca que ese sea el precio de un activo y que si el mercado esté a la baja, la ganga acaba convirtiéndose en caro

es como si de repente inundamos el mercado de porches a 6.000 eurosl. el primero sería una ganga, pero en cuanto pongamos miles de porches a 6.000 euros dejará de serlo y será su precio que como está ya usado, se convertiría en caro

#3 Miércoles, 18 Febrero, 2009 - 15:27 anónimo's picture anónimo dice

si los activos de level 3 de los que habla el analista se pueden valorar casi al precio q les de la gana, podríamos encontrarnos con que mañana los valoran a 5.000 millones y lo presentan como 1.000 y poco de plusvalía. pq por lo que dice el texto, casi se puede poner el precio que se quiera...

#4 Miércoles, 18 Febrero, 2009 - 15:49 anónimo's picture anónimo dice

por favor que alguien suba esto a meneame.net y que lo conozca cuanta más gente mejor... me parece muy interesante

#5 Miércoles, 18 Febrero, 2009 - 15:56 Santander Banif inmobiliario: "te lo dije...&qu's picture Santander Banif inmobiliario: "te lo dije...&qu enlaza a esta página

[...] Santander Banif inmobiliario: "te lo dije..."www.idealista.com/news/archivo/2009/02/18/050394-santander-b... por

#6 Miércoles, 18 Febrero, 2009 - 15:57 provisionar los créditos a los empresarios del ladrillo's picture provisionar los créditos a los empresarios del ladrillo dice

Los bancos españoles van a tener que hacer,

más tarde que pronto,

provisionar todo el dinero prestado a las empresas del ladrillo.

 

De nada valen tretas momentaneas de "comprar activos"

para cancelar deuda,

o "renegociar deuda" es decir posponer pagos.

#7 Miércoles, 18 Febrero, 2009 - 16:45 a mi no ano's picture a mi no ano dice

Los promotores inmobiliarios están ahogados en deudas ante el parón del mercado, generado por el incremento de las dificultades de financiación, el excesivo precio de los activos y las elevadas inversiones que han realizado en suelos caros por la especulación de los ayuntamientos y la existencia de un mercado intervenido casi tan rígido como el de China.

La excesiva liquidez de los últimos años y los bajos tipos de interés alimentaron una burbuja que ha estallado justo cuando el sistema financiero internacional ha cerrado el grifo del crédito. Como consecuencia de estos factores las ventas se han hundido y el excedente de pisos sin vender supera los 1,5 millones. La única solución, por lo tanto, es que bajen los precios para ajustar oferta y demanda, pero los promotores no están dispuestos a permitirlo.

El lobby inmobiliario G-14 sostiene que el precio de la vivienda ha bajado un 20% desde mediados de 2008 y que no queda margen para bajadas. Su secretario general, Pedro Pérez, defiende esta tesis al asegurar que “un promotor se puede comer su margen de beneficio o su capital, pero no la financiación bancaria que obtiene para realizar la promoción y que suele suponer entre el 70% y el 75% de su coste”. Según este argumento, las inmobiliarias no pueden reducir más los precios.

Pero este enfoque es falaz. Cuando un activo se encarece como consecuencia de una burbuja generada artificialmente con bajos tipos de interés por parte del Banco Central Europeo (BCE) –como es este caso- sólo quedan dos opciones, o bajan los precios para ajustarse la oferta a la demanda o la compañía entra en suspensión de pagos. El G-14 no baraja ninguna de estas variables.

En el mismo sentido, la Asociación Española de Promotores y Constructores (APCE) pide cautela a la hora de hacer "futuribles" sobre la evolución de los precios de la vivienda, pues pueden generar "falsas expectativas entre la población" y retrasar decisiones de compra a la espera de nuevas bajadas.

Éste es el mayor temor de las inmobiliarias, que las familias esperen a que baje más el precio para comprar. El sector del ladrillo sólo quiere al mercado cuando le interesa, tras años de bonanza y beneficios multimillonarios ahora no quieren abaratar sus productos, pero se verán obligados a hacerlo, como confirma el director de análisis de Aguirre Newman

A este respecto, el Instituto Juan de Mariana señalaba hace un año que la vivienda estaba sobrevalorada en un 40%, por lo que en la actualidad el exceso de precio podría rondar el 20% o 30%.

Ojo al dato.

Yo diría incluso que vamos a ver bajadas espectaculares muy superiores al 30%.

se vayan preparando los vendepisitos.

#8 Miércoles, 18 Febrero, 2009 - 16:49 a mi no ano's picture a mi no ano dice

Cuando se analiza el caso de la burbuja española la situación recuerda mucho a la experimentada en Japón. Del caso nipón se puede aprender mucho si se realiza un estudio sosegado del mercado y se evitan tentaciones intervencionistas, dejando al mercado que realice su función. Hasta el momento, el Gobierno español ha decidido cerrar los ojos e, incluso, anunciar que seguirá construyendo más pisos protegidos, poniendo a la economía nacional al borde del abismo.

Pocos recuerdan ya al ex ministro de Fomento del PP, Francisco Álvarez Cascos, negando la existencia de la burbuja inmobiliaria en 2003, o a la ex ministra de Vivienda socialista María Antonia Trujillo, intentando convencer a las familias de que se iba a producir un “aterrizaje suave” de los precios. De la Historia se pueden extraer herramientas para limitar los problemas, pero para eso tiene que existir voluntad de ello, lo que, de momento, brilla por su ausencia.

Estudiemos lo ocurrido en el mercado nipón. A principios de los años ochenta, los precios estaban estancados y el mensaje que se lanzaba a los ciudadanos era “no compren, vivan de alquiler”. Los pisos comenzaron a subir y a finales de la década el importe del metro cuadrado se había disparado casi un 50%. Algunes voces señalaban la existencia de una burbuja, lo que fue rotundamente negado por la Administración y las empresas del sector.

Como se observa en el gráfico, al inicio de los años noventa los precios habían experimentado repuntes estratosféricos y muchos analistas consideraban que “todavía era pronto y que los pisos subirían más”. Algunos se atrevían incluso a anunciar la llegada de un “nuevo paradigma”.
 

Después comenzó la desaceleración y los agentes del sector y el Gobierno decían a las familias que “nunca había sido un momento tan bueno para comprar”, un enfoque que mantuvieron durante la primera mitad de la década de los noventa y que se intentó vender a la opinión pública a capa y espada. Esto no evitó el derrumbe de los precios, que volvieron a su punto inicial de los años ochenta.Todo este proceso está siendo calcado al que está viviendo España. Aunque el Ejecutivo y el lobby inmobiliario empleen la propaganda para intentar evitar lo inevitable: los precios bajarán porque deben hacerlo para ajustarse a la demanda.
 

Creo que cada dia que me miro al espejo tengo los ojos más rasgados...me veo...mas oriental !!

#9 Jueves, 19 Febrero, 2009 - 09:56 anónimo's picture anónimo dice

No será para tanto, sino, porque no rebajan el precio de los pisos.

#10 Jueves, 19 Febrero, 2009 - 11:28 anónimo's picture anónimo dice
#11 Jueves, 19 Febrero, 2009 - 12:00 anónimo respondiendo al de las gangas's picture anónimo respondiendo al de las gangas dice

Mi querido bloquero de los porches:

Lo que tu dices macroeconómicamente es viable, en teoría...porque en la práctica nadie lo hará...lo que pasará que irá habiendo un descenso gradual del precio de la vivienda hasta que los empleados normales y corrientes, gente que gana más 36000 € al año bruto pueda pagar una hipoteca y comprarse su vivienda, a precios normales...sin burbujas ni especulaciones, solo materiales + mano de obra + suelo + margen, cuidado que solo pongo suelo ehhh, no suelo burbujeado...

 

Saludos

#12 Jueves, 19 Febrero, 2009 - 12:11 anónimo's picture anónimo dice

no está llamando mucho la atención el asunto de caja castilla la mancha. al parecer sus excesos inmobiliarios la llevan a la quiebra y se necesitará tirar del fondo de garantía de depósitos para reflotarla y que después la absorba unicaja. pero como siempre los responsables se irán de rositas. que pais...

#13 Jueves, 19 Febrero, 2009 - 13:26 jose's picture jose dice

ESTE ES UN MENSAJE PARA LOS RESPONSABLES DEL SANTANDER QU E SEGURO NO ESTÁN SIGUIENDO.

lo que no se dice es que han sido los mismos comerciales del banco los que se han encargado de llamar a los participes del fondo para decirles que vendieran para así hacer colapsar el fondo ya que se han pedido más del 10% de reembolsos y eso faculta al banco a congelar los reembolsos (corralito. y tampoco se dice que en la anterior ventana de liquidez para sacr el dibero (dos ventanas una en noviembre y otra en febrero) los comerciales del bancom les decian a los clientes que todo iba muy bien y que no sacaran el dinero que este invertía en alquileres, es decit todo ha sido una estrategia premeditada por el banco para undir el fondo y achacarles la responsabiluadad va los participes. Chapeau BOTIN

Compañeros afectados reenviar lo que realmente está sucediendo con este fondo (que a estas alturas ya está claro) a todos vuestros contactos de correo electrónico, sugiriendo lo que les puede pasar a ellos con los productos que puedan tener contratados en el "banco santanDEBE" no os olvideis comentar como el BBVA con el mismo problema ha sido mucho más elegante con sus partucipes. pOR DIERTO ESTA ES LA NUEVA DENOMINACIÓN  A PARTIR DE AHORA QUE DEBERÍAMOS TODOS UTLIZAR CON ESTE BANCO.

Compañeros participes utilizemos todos los recursos que esten en nuestras manos para que se sepa la verdad sobre lo que está pasando, solamente así puede que el banco se repiense lo que está haciendo y actue de una forma similar a como actuo BBVA.

Nuestra única fuerza es luchar, no nos quedemos solamente en leer en los foros, pasemos a la acción cada uno como mejor se le ocurra, esperando las posibles modificaciones a efectuar por ADICAE que a estas altura parece que son los que más adhesiones están recibiendo y sino cambia el tema a por la demanda judicial.

Hagan ustedes un escrito y fotocopienlo y el que tenga 1 hora libre o lo que sea que se ponga a la puerta del banco a explicar lo que está pasando.

Vamos a movilizarnos que nos jugamos los ahorros de toda nuestra vida

LUCHEMOS

#14 Jueves, 19 Febrero, 2009 - 14:09 anónimo's picture anónimo dice

Banif no solo ha montado corralito sobre banif inmobiliario tambien ha montado ruina a los ahorradores colocando sus ahorros en Bancos Islandeses y en lehman brothers. De ninguna de las pifias quiere saber, pero el gobierno les sigue dando cancha a estos banqueros sinvergüenzas

#15 Jueves, 19 Febrero, 2009 - 14:23 partícipe's picture partícipe dice

1.- Los directores de sucursales llaman a los partícipes para que vendan sus participaciones.
2.- Se provoca una estampida y el fondo debe vender activos.
3.- Se realiza una primera venta de un activo de 23 M € en dos días 17-19/02/09
4.- La venta se realiza a bajo precio.

Las autoridades (CNMV) deberían de actuar ya impidiendo lo que a todas luces parece una operación planeada de antemano para adjudicar activos a la baja a terceras partes amigas.la verdad del fondo Banif Inmobiliario

 

#16 Jueves, 19 Febrero 16:30 A MI NO ANO's picture A MI NO ANO responde a anónimo's picture anónimo

El catedrático de análisis económico de la Universidad de Granada y Consultor del Banco de la Reserva Federal de Chicago, Santiago Carbó, ha dicho que, en su opinión, en España "falta reacción ante la crisis. Seguimos con el pie cambiado. Parece que  nuestros gestores económicos esperan que la crisis rebotará. Y yo  respondo que sí, pero que con 5 millones de parados y con la mitad de las empresas",

En su intervención en el Congreso de Auditoría y Contabilidad que se está celebrando en Granada, organizado por el Colegio de Economistas de Granada y el REA, Carbó ha dicho que "estaremos en recesión hasta 2011, que se van a reducir los precios de los activos inmobiliarios en un 40%, y es posible que en España más". Además, "la rentabilidad bancaria se va a ver mermada, y las entidades financieras deben llevar a los bancos a una apuesta decidida por aumentar los recursos propios".
 

 

#17 Jueves, 19 Febrero, 2009 - 16:52 anónimo's picture anónimo dice

Durante 2007 el Ejecutivo catalán encargó a personal externo a la Administración un total de 1.583 informes y que supuso un gasto de 31 millones de euros. Entre ellos destacan algunos títulos como Seguimiento del escarabajo de las palmeras, Estudio, factores y manejo del cultivo de la chufa o Diseño de parchís y puzzle de la casita de cartón recortable, entre otros.

#18 Jueves, 19 Febrero 16:55 PEDRO BCN's picture PEDRO BCN responde a anónimo's picture anónimo

HAY QUE VER EN QUE SE GASTAN LOS POLÍTICOS NUESTRA PASTA DE LOS IMPUESTOS.

ES PARA DARLES UNA PALIZA A TODOS. QUE VERGUENZA.PARECE DE CHISTE.

#19 Jueves, 19 Febrero 16:58 anónimo's picture anónimo responde a A MI NO ANO's picture A MI NO ANO

O SEA QUE "CRÉDITO CERO" EN LOS PRÓXIMOS AÑOS.

POQUITOS PISOS SE VAN A VENDER JEJEJE.

#20 Jueves, 19 Febrero, 2009 - 17:05 anónimo's picture anónimo dice

 La crisis económica no es algo que importe demasiado a la Generalidad de Cataluña a juicio del gasto que han realizado en informes por los que han pagado cantidades desmesuradas. De hecho, el Departamento de Cultura, presidido por el independentista Tresserras, encargó un estudio titulado Ambientación olorosa de un espacio circular de unos 30 metros cuadrados de superficie abierto en su parte superior. El texto tenía una extensión de cuatro páginas y un coste de 1.392 euros.

#21 Jueves, 19 Febrero, 2009 - 17:07 anónimo's picture anónimo dice

otro de los estudios llevados a cabo salió un poco más caro al Ejecutivo de José Montilla. Campaña juguetes no sexistas, era el título de un informe que tenía una extensión de 18 páginas y que supuso un gasto para los catalanes de 12.000 euros. Pero lo más llamativo es que este texto estaba sacado de páginas de internet o copiados de estudios ya realizados.

#22 Jueves, 19 Febrero 17:12 anónimo's picture anónimo responde a anónimo's picture anónimo

Durante 2007 el Ejecutivo catalán encargó a personal externo a la Administración un total de 1.583 informes y que supuso un gasto de 31 millones de euros. Entre ellos destacan algunos títulos como Seguimiento del escarabajo de las palmeras, Estudio, factores y manejo del cultivo de la chufa o Diseño de parchís y puzzle de la casita de cartón recortable, entre otros.

#23 Jueves, 19 Febrero 17:19 anónimo's picture anónimo responde a subprimo's picture subprimo

JAJAJA

MUY BUENO

#24 Jueves, 19 Febrero 17:22 subprimo's picture subprimo responde a anónimo's picture anónimo

poca broma que el estudio de factores y manejo del cultivo de la chufa es un estudio muy interesante, no sabes lo que me voy a ahorrar en horchatas el próximo verano,

#25 Jueves, 19 Febrero 17:38 anónimo's picture anónimo responde a anónimo's picture anónimo

31 MILLONES DE EUROS ENCHORRADAS !!!

YA LO PODÍAN REPARTIR EN CENTROS DE SALUD JODER.

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