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"lo de españa no es una burbuja inmobiliaria, es un zeppelín"

Miércoles, 8 Abril, 2009 - 09:07

publicado por equipo's pictureequipo@idealista

el precio de la vivienda no guardó relación con los salarios

el precio de la vivienda no guardó relación con los salarios

 

el diario expansión está estos días midiendo el alcance de la burbuja inmobiliaria con varios artículos. en el último, explica cómo los precios que se alcanzaron no tenían sentido y para ello compara los ratios de sueldo y precios de casas de españa con otros países que también han vivido una burbuja inmobiliaria

así, explica que una casa promedio en Estados Unidos cuesta 195.000 dólares, cuatro veces el salario promedio del país. En Reino Unido, una casa de media cuesta 197.000 libras, cinco veces el salario promedio. sin embargo, en España una casa nueva de 80 m2 costaba en el 2007, 230.000 euros (según la Sociedad de Tasación), 12 veces el salario promedio que es de 19.000 euros (según el INE). esto le lleva a concluir que: "lo nuestro no es burbuja, es zeppelín"

con estos datos encima de la mesa explica que es "no hay modo de pagar un piso de 230.000 euros con un salario promedio por hogar (suponiendo que ambos cónyuges trabajen) de 2.000 euros netos al mes", ya que una hipoteca de 180.000 euros a 30 años cuesta 760 euros al mes si los tipos están al 3%. sin embargo, la cuota se dispara a 1.100 euros si los tipos suben al 6%

De hecho, añade el diario, "se está destinando a pagar el piso más del 50% de los ingresos mensuales, y esto no ocurre en ningún otro país de nuestro entorno". su conclusión es que "para que se reactive la construcción, primero hay que vender pisos y, para ello, los precios tendrán que bajar y bastante, en torno a un 30% para que con un 30% del salario se pueda pagar razonablemente la hipoteca"
 

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239 comentarios por ahora

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#1 Miércoles, 8 Abril, 2009 - 09:45 info's picture anónimo dice

"... los precios tendrán que bajar y bastante, en torno a un 30% para que con un 30% del salario se pueda pagar razonablemente la hipoteca"

De lo que se deduce que los bancos acabarán con un montón de pisos regalados en propiedad, dado que, como dice Guillermo Chicote, presidente de la APCE, "antes que bajar los pisos un 30% los regalo al banco".

Y con esa cerrazón seguimos viviendo.

#2 Miércoles, 8 Abril, 2009 - 10:09 deccar's picturedeccar dice

y todos sabemos lo que le pasó al hindenburg XD

#3 Miércoles, 8 Abril, 2009 - 10:16 info's picture gato escaldado dice

bueno, hay costumbres ancestrales que nos diferencian de los países de nuestro entorno, ya sea éste geográfico o económico, y que no van a desaparecer en unos meses sino que probablente tarden años en modificarse gradualmente.

La misma cara de estupefacción que te pondrá un centroeuropeo ante una corrida de toros te la podrá poner ante el ratio precio de vivienda/sueldo medio que tenemos en España pero ni una cosa ni otra cambiará en poco tiempo.

Hay montones de pisos vacíos sin vender de los cuales sus propietarios -particulares o promotores- tienen un precio mental con referencia al "mercado de la burbuja "y nunca aceptarán que eso se acabó (al menos por el momento) así que los que no se vean forzados por las circunstancias se lo guardarán durante años y años. Una parte de ellos lo pondrá en alquiler con la idea de ir sacándo algo mientras "vuelven" los buenos precios (para elos) y al menos eso hará que los alquileres tiendan a la baja.

#4 Miércoles, 8 Abril, 2009 - 10:18 info's picture imhotep dice

Ya hace unos meses que el zeppelin empieza a oler a humo por la parte de atras...

#5 Miércoles, 8 Abril, 2009 - 10:29 info's picture salario medio dice

en Estados Unidos cuesta 195.000 dólares, cuatro veces el salario promedio En Reino Unido,cuesta 197.000 libras, cinco veces el salario promedio
en España 230.000 euros, 12 veces el salario promedio

los precios tendrán que bajar y bastante, en torno a un 30% para que con un 30% del salario se pueda pagar razonablemente la hipoteca

perdon, pero si la vivienda baja un 30% (230mil-30%) el precio medio sera de 161mil; 8.47 vezes el salario medio de 19mil; o sea sigue siendo mas del doble de US y UK; ke tambien tienen burbuja.

cuanto tiene ke bajar la vivenda en ejpain para ke un salario medio pueda pagarla?
19mil x 4 = 76mil.

#6 Miércoles, 8 Abril, 2009 - 10:35 info's picture PACOPEPE dice

Me parece que los periodistas españoles son muy poco profesionales y solo les resulta noticia, las malas noticias y como ahora pinta tirar al suelo el precio de la vivienda, escriben estos articulos.

Me vais a perdonar pero no he viajado a estados unidos y consecuentemente no tengo datos, pero si he viajado por bastantes paises de europa en viajes de turismo, en ellos suelo mirar los precios de las viviendas y las caracteristicas de ellas, tal vez por deformación profesional o por conocer a donde tenemos que llegar, sobre todo en la europa avanzada. Los precios que he visto en la mayoria de las agencias son superiores a los de españa y las caracteristicas y calidades en muchos casos son inferiores, aunque me vais a decir que tambien los salarios son superiores, os debo contestar que tambien el resto de los gastos son superiores a los nuestros y la comprobación es fácil, tomaros una coca-cola y lo vereis. Por eso los europeos, no salen a tomar tapas, ni de copas con los amigos, ni etc...

#7 Miércoles, 8 Abril 10:49 info's picture anónimo responde a info's picture salario medio

Pon el despertador y levantate, que todavia estas soñando.

Para cuando te acuestes hoy, piensa mejor en Julia Robert, que a lo mejor te despiertas con ella.

#8 Miércoles, 8 Abril 10:52 info's picture anónimo responde a info's picture gato escaldado

a gato escaldado: no os sulfuréis, que a las circunstancias de hoy hay que añadir un nuevo factor: habrá un cambio mental, pero ahora ya por cojones, arrastrados por las crisis, el paro, el parón del consumo,etc,etc, y no quiero aburrir ya mas con el tema. ¿no os dais cuenta de que este cambio historico sucederá por mucho que eleven el tono unos y otros? creo que hay que relajarse y estar pendiente, que lo que tenga que llegar, llegará de todos modos

#9 Miércoles, 8 Abril, 2009 - 10:56 info's picture Matu dice

No hay peor ciego que el que no quiere ver. La burbuja ya estallo y quedan 2 opciones, o lo ajustamos rápido como cuando subia o prolongamos la agonia lo cual va a incidir en que el ajuste sea más profundo. Dato: El Santander con su "gran oferta" de pisos con descuentos del 30% e hipoteca preferente no pudo colocar casi ninguno! Sera porque todos sabemos que el precio se debe rebajar un 50%??

#10 Miércoles, 8 Abril, 2009 - 10:59 gothaus's picturegothaus dice

Algunos llevamos años diciendo que esto era una locura y la mayor parte de la gente decía que éramos unos pardillos y que teníamos que meternos ya en un piso. Menos mal que no hice caso.

Y aún salen listos diciéndonos que los periodistas económicos, que aportan datos, documentación y coherencia, son muy pocos profesionales; los mismos listos que no aportan ningún dato ni referencias y que nos dicen que nos hemos de fiar de su criterio, ya que han viajado mucho y han visto mucho. Esto también por demostrar, claro.

#11 Miércoles, 8 Abril, 2009 - 11:07 info's picture san dice

calidades? qué calidades? escuchar a tu vecino cuando tira de la cadena del wc?
ventanas que no cierran, y aparcamientos que se inundan?

#12 Miércoles, 8 Abril, 2009 - 11:12 gothaus's picturegothaus dice

Se refiere a la calidad de vida y a las de los materiales que ha empleado para construirse su mansión a costa de los pardillos mileuristas que se hipotecaban a cuarenta años para que él pudiera vivir con lujos.

Como decía un chiste gráfico, no sé si era de Romeu: (van apareciendo constructores, políticos, subcontratistas, promotores... Y en la última viñeta, un ciudadano medio). Nosotros nos forramos. Vosotros os forráis. Ellos se hipotecan.

#13 Miércoles, 8 Abril, 2009 - 11:28 info's picture anónimo dice

Para hacer los cálculos deberíais usar un salario modal que es donde se sitúa la mayoría de la población (no medio), y un sólo salario no dos, sino no estamos en igualdad de condiciones de comparar el esfuerzo actual con el anterior, donde la vivienda se pagaba con un sólo salario, y además descarta automáticamente a todos los que no tienen pareja y vende como situación "normal" la "obligación" de compartir piso para poder acceder a la propiedad.

#14 Miércoles, 8 Abril, 2009 - 11:29 info's picture anónimo dice

Esto ya es pasarse, para empezar, el salario de 19.000€ por 2 pues ese tipo de propiedad la compran matrimonios o parejas,
luego eso es un cálculo estadístico, por supuesto mucha gente gana mas ,
los que ganan eso se amoldan a otra clase de propiedad de mas años pero de acuerdo a su presupesto , criterios ( son vivienda buenas y para entrar a vivir) el tamaño de la unidad familiar cuenta también (un soltero y sin compromiso opta muchas veces por vivienda de 2 dormitorios)
además, de los precios que se menciona en el árticulo ya existen actualmente es decir ,solteros y jovenes están comprado vivienda en estos mismos momentos pues una vivienda de 60m2 con 2 dormitorios , 2 baños, garaje y trastero se están vendiendo en 180.000€ en Pamplona (Navarra).
Si lo que quiren es hacer que la propiedad inmobiliaria caiga por los suelos que lo digan claramente, y luego expliequen a los trabajadores y las familias porque su hucha que es la vivienda donde viven, donde amortizan el prestamo, donde ponen el dinero que ganan con tanto esfuerzo, de donde sacarán para una juvilación digna o para pagarle los estudios a un hijo, o para ayudar a sus padres, vale menos cada día ,pero que no saquen tantos estudios porque ahora mismo y despues de alentar precios asta las nubes hacen como pilatos, me lavo las manos y miro otra parte , canto un estudio y despues de tirar la piedra durante años del boom ahora escondo la mano y sonrio al auditorio.

#15 Miércoles, 8 Abril 11:31 info's picture von Archimboldi responde a info's picture gato escaldado

gato escaldado, las cuentas son muy fáciles:
si ganas el doble y la vivienda vale un 10% más, el esfuerzo de comprar esa misma vivienda es muy inferior. Conozco los EEUU y las casas que compran son muchísimo mejores (por ejemplo en el parámetro espacio y elementos) que en España. El precio (en cifra absoluta) es inferior y el precio (relativo al salario) es muy, muy inferior.

Vamos a experimentar una crisis de tal calibre que las únicas viviendas que se vendan será con un descuento que hace poco simplemente sugerirlo incitaba a la burla.

#16 Miércoles, 8 Abril, 2009 - 11:33 info's picture san dice

pena de país...

#17 Miércoles, 8 Abril, 2009 - 11:34 info's picture anónimo dice

llevo quince dias siguiendo este foro, y siempre erre, que erre ,los unos con los otros ¿pero esque no se cansan?

#18 Miércoles, 8 Abril, 2009 - 11:35 km's picturekm dice

esta es la realidad, se han pasado más de tres calles con los precios, pues hasta 1998, siempre valían y se vendían por 4-5 veces el salario medio español, y como bien dice la noticia ahora son 12 veces el salario medio, cuando en europa siguen costando 4 veces el salario medio.

Conclusión para venta de "obra nueva" rebaja media del 30%

Además en 2004, 2005,2006, 2007 los precios de vivienda usada estaban queriendolos vender al mismo precio, que los de obra nueva, cuando cualquier inmueble se debe de d e p r e c i a r por la antigüedad y el estado de conservación del mismo, la parte del valor que corresponde a la edificación.

Conclusión para venta de "vivienda usada" dividir por 2 y por 3 en algunos casos.

Tambien, como no han hecho cumplir la ley sobre el " d-e-b-e-r de conservación de los inmuebles" se han vendido z-u-l-o-s ( edificios y viviendas en estado de conservación deficiente) c-a-r-í-s-i-m-o-s, así como pisos alquilados que no cumplen ni la cédula de habitabilidad vigente.

No alquilen b a s u r a s de pisos, los pisos basura, se reforman antes( por ley) y no se paga por ellos en régimen de alquiler, las viviendas dignas de uso son los únicas que se puede arrendar.

#19 Miércoles, 8 Abril 11:47 multikulti's picturemultikulti responde a info's picture anónimo

y luego expliequen a los trabajadores y las familias porque su hucha que es la vivienda donde viven

ahí está el problema: una vivienda es para vivir en ella, no es una hucha. las huchas o tienen pinta de cerdito, o de almohada o de sucursal bancaria. Las familias necesitan un hogar que puedan permitirse desahogadamente, los ahorros hay que meterlos en otro lugar. Es decir, diversificar en vez de meterlo todo al rojo. El problema hasta ahora es que o metes todo lo que tienes en una colección de ladrillos y te empeñas secula seculorum con "tu" banco, y malvives de los nervios con la espada de damocles del paro colgando para pagar la hipoteca, y mientras quejándote de lo caros que son los libros de texto y los lapiceros de colores para tus hijos porque no puedes tener nada en la hucha de la educación (el pisito se lleva todas las ganancias pasadas, presentes y futuras), o nada. y así nos va.

#20 Miércoles, 8 Abril 11:49 gothaus's picturegothaus responde a info's picture anónimo

y luego expliequen a los trabajadores y las familias porque su hucha que es la vivienda donde viven, donde amortizan el prestamo, donde ponen el dinero que ganan con tanto esfuerzo, de donde sacarán para una juvilación digna o para pagarle los estudios a un hijo, o para ayudar a sus padres, vale menos cada día

Ese es el problema, que nos han hecho creer que la vivienda era una hucha, una inversión. Vamos a ver, la vivienda habitual no es una inversión; es un bien de consumo; se supone que la adquieres para vivir, no para especular. Además, es un bien no líquido y, actualmente, convertirlo en liquidez es muy difícil.

Pero lo que más me ha hecho troncharme de risa es que dice que de ahí se saca para una jubilación digna, para pagar estudios, etcétera... Claro. Necesito una pensión, pues voy a vender el dormitorio de invitados. Necesito un coche, pues vendo la terraza. Unos estudios universitarios; el cuarto de baño. Y, al final, cuando lo tenga vendido todo, a comprar otra vivienda y a hipotecarme otra vez. O mejor, vendo el salón para pagarme la residencia.

#21 Miércoles, 8 Abril, 2009 - 11:58 info's picture anónimo a km dice

soy un pequeño constructor-promotor (dos o tres casas al año) y cuando vendia una casa me daba cuenta ,que el comprador siempre habia vendido la suya mas cara que la nueva, y pensaba como me pueden incluir en el grupo de aprovechados,ladrones,especuladores, etc si los particulares siempre han sido con diferencia mas que los constructores pequeños. un saludo

#22 Miércoles, 8 Abril 12:01 gothaus's picturegothaus responde a info's picture anónimo a km

Yo tengo una pregunta, ya que este argumento del particular reventa o pasapisero ya lo he oído en boca de otros promotores.

Si el particular vendía la vivienda por un diferencial, dado que había gran demanda, ¿por qué no vendía el promotor aplicando ese diferencial previamente?

#23 Miércoles, 8 Abril, 2009 - 12:02 info's picture gato escaldado dice

"anónimo", te puedo asegurar que yo "no me sulfuro", entre otras cosas porque no tengo propiedades inmobiliarias ni como inversión ni para vivir. En mi comentario expreso mi pensamiento que no mis deseos.

"von Archimboldi ", lo que dices es cierto pero lo ha sido desde hace muchos años y en lugar de equipararse los ratios se han alejado. No se lo que va a pasar en el futuro pero creo que no podemos hacernos un escenario en base tan sólo a los datos económicos. El mercado en España no se comporta como en otros países, no hay más que ver la proporción entre vivienda en propiedad y vivienda de alquiler que tenemos. Hay factores que bien son psicológicos o costumbristas o lo como lo queramos llamar que influyen en nuestras decisiones más importantes. Igual que con la vivienda ocurre con la movilidad laboral, mientras que en otros países desarrollar una carrera de 20 años en la misma empresa no es lo habitual, aquí lo viene siendo y además se considera lo deseable. Siguiendo con los ejemplos; tenemos mucho mejor clima que Alemania o los Países Bajos ¿no? pues compara el número de usuarios de la bicicleta para los desplazamientos urbanos.

Ojala me equivoque pero creo que -en general- los precios de la vivienda en España (1ª residencia) no se van a desplomar. Otra cosa es la casita de la playa y las construcciones masivas en lugares no especialmente deseables como 'pocerolandia'.

#24 Miércoles, 8 Abril 12:12 info's picture anónimo responde a gothaus's picturegothaus

Yo creo que el promotor SI aplicaba ese diferencial. pero en cualquier caso, después llegaba un particular y también se lo aplicaba. Así nos ha ido.

#25 Miércoles, 8 Abril, 2009 - 12:17 info's picture anónimo dice

vaya mierda de noticia, las casas en eeuu son como la casa del cerdito del medio, de madera!!
y como todas las casas en el Reino unido sean como las que yo he visto en Londres... para cagarse!!
en el sur de Francia, zona que conozco aunque solo sea por proximidad, las viviendas nada tienen que ver tampoco con las que aquí se construyen: paredes de bloque, sanitarios de plástico, ventanas de la señora pepis, y diseños parecidos a los de hace 30 años... eso sí vallas azul turquesa y flores a puntapala...

creo que lo mejor sería dejar de hablar un tiempo de todo esto, porqué repitiendo lo mismo con enunciados distintos lo único que consiguerimos es desinformar a la gente y crear falsas espectativas.
se construía demasiado y muy caro, es cierto. los precios se han bajado hasta el límite de la rentabilidad. ahora, será cosa de los bancos. lo que se construya a partir de ahora, con el precio del suelo más razonable, tendrá otro precio o senzillamente no se construirá. el problema ahora no es el precio, el problema ahora es que quien puede y quiere comprar no se atreve o directamente el banco no le permite dar el paso. como persista el colapso van a ver estos que aconsejan esperarse y tal.
bueno a lo mejor tienen razón y bajan los precios un 60%, pero van a ver en lo que quedarán sus sueldos, si los mantemenos!!

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