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los particulares llevan tiempo vendiendo con pérdidas, aunque no lo sepan

Jueves, 7 Mayo, 2009 - 08:10

publicado por dmontero's picturedmontero@idealista

el precio para no perder suele ser superior al que pensamos

el precio para no perder suele ser superior al que pensamos

casi todos los vendedores de pisos particulares se niegan a vender con pérdidas, aunque muchos seguro que lo han hecho sin darse cuenta. Y es que cuando los vendedores particulares hablan de no perder dinero vendiendo su casa, casi todos tienen en mente un precio: el precio que decía el folleto de su piso. pero... ¿es ese el verdadero precio para no perder?

la respuesta es sencilla, no. cómo mínimo, lo primero que habría que añadirle son los impuestos directos de la compra y posteriormente, los intereses que se han pagado de la hipoteca en los últimos años

este último punto es tremendamente importante. todo el mundo debe saber que por una hipoteca de 160.000 euros a 25 años con un 4% de interés medio se acaba pagando 253.000 euros (un 60% más). por si no es suficiente, si esa misma hipoteca se pone a 40 años se acabará pagando 321.000 euros, es decir, más del doble

por ésta y otras razones, el precio que salía en el folleto cuando compramos el piso es casi una anécdota, porque realmente ha costado más. sin embargo, ese precio queda grabado a fuego en la mente de los compradores

cuentas claras

por ejemplo, si compramos un piso hace 10 años (en mayo de 1999 por 200.000 euros y abrimos una hipoteca a 25 años por el 80% del precio (160.000 euros), el cálculo que se debería hacer para obtener el valor real para no perder sería:

a) conocer el desembolso que se hizo antes de la hipoteca:

normalmente, sería un 20% de entrada. En nuestro caso, 40.000 euros

b) sumarle un 10% de iva (o itp) más papeleo

esto es algo que curiosamente mucha gente obvia cuando habla de cuánto le costó su casa, pero que es un gasto a tener en cuenta. Igual que no decimos que el menú de un restaurante es 9,3 euros, sino que incluimos el iva y decimos que son 10 euros, en la casa ocurre lo mismo

en nuestro ejemplo, el iva sería del 7% (14.000 euros) que sumándole aproximadamente un 3% de tasación, notarios y gestoría… (6.000 euros) nos da un total de otros 20.000 euros

c) añadirle cuánto se ha pagado en total de hipoteca

en el caso del ejemplo, habremos pagado 101.000 euros de cuotas hipotecarias al cabo de 10 años, de las que unos 55.000 euros serán intereses y apenas 46.000 de capital (asumiendo un tipo medio desde enero de 2000 del 4% en total)

d) conocer cuánto nos queda aún por pagar de la hipoteca

en el ejemplo, 114.000 euros

así, el precio real para no perder sería 275.000 euros (la suma de todo lo pagado más la hipoteca pendiente), es decir, cerca de un 40% más de lo que se suele pensar. en caso de vivienda habitual, tendríamos unos ahorros fiscales, que serían unos 1.500 euros al año ó 15.000 euros. Aún así, el precio para no perder quedaría en 260.000 euros (un 30% más)

eso para una casa comprada hace 10 años, si llevamos esa compra a hace 5 años, el precio para no perder sería 250.000 euros, un 20% más sin desgravación, y 243.000 euros, un 22% más en la situación más favorable de desgravación

así, todo lo que no sea vender por encima de esos precios (e incluso algo por encima si incluimos impuestos, seguros y demás gastos obligatorios de la casa) es hacerlo con pérdidas desde un punto de vista financiero más riguroso, aunque mentalmente no se asuma

es decir, que muchas veces, lo de vender perdiendo dinero es algo más mental que real

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121 comentarios por ahora

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#1 Jueves, 7 Mayo, 2009 - 08:29 anónimo's picture anónimo dice

ciertoooo! muchos españoles se agarran a ese dichosa frase de "no voy a vender perdiendo" y la cumplen al euro riguroso

es una paletada

#2 Jueves, 7 Mayo, 2009 - 08:35 anónimo's picture anónimo dice

la verdad es que teneis razón. no paramos de decir lo de vender con pérdidas y realmente el precio que hemos pagado por la casa está ya tan difuminado que ni sabríamos cual es

es un precio psicológico, pero poco financiero y pese a todo lo tenemos grabado en nuestra mente que lo recordamos mejor que nuestro pin de la tarjeta

y lo del iva es verdad como la vida misma!!! jajaja

#3 Jueves, 7 Mayo, 2009 - 08:36 anónimo's picture anónimo dice

vale, de acuerdo.. pero una pregunta

qué haces si vendes en pérdidas? cómo completas el agujero para tapar la hiptoeca que te queda por pagar?

#4 Jueves, 7 Mayo, 2009 - 08:48 anónimo's picture anónimo dice

conozco mucha gente que por no vender en bolsa unas acciones al dicho precio que las compraron aguantaron y aguantaron y aquello caía y caía y se quedaron enganchados años por el puñetero orgullo de no vender con pérdidas bajo ningún concepto

#5 Jueves, 7 Mayo, 2009 - 08:53 Mariamer's picture Mariamer dice

A ver... y que pasa con nuestro gasto por vivir en una vivienda? tendriamos que descontar lo que supone vivir durante 10 años en una vivienda, no? o es que eso también nos lo tiene que pagar el futuro comprador? Vamos, digo yo.

#6 Jueves, 7 Mayo, 2009 - 08:55 anónimo's picture anónimo dice

pues si, jejeje

#7 Jueves, 7 Mayo 08:57 anónimo's picture anónimo responde a anónimo's picture anónimo

ya te lo explicará tu banquito

#8 Jueves, 7 Mayo, 2009 - 09:01 harto de mi casero's picture harto de mi casero dice

No me parece que estén bien hechos los números. Habría que tener en cuenta la cantidad que se ahorra el comprador en alquileres para vivir durante 10 años en casa de otro propietario. Si el alquiler mensual de un piso de esas características está sobre los 800 euros la cifra en 120 meses suma la nada despreciable cifra de 96.000 euros, frente a los 75.000 euros que se supone que se pierde si vende en 200.000. esta respuesta también es sencilla o no?

#9 Jueves, 7 Mayo, 2009 - 09:08 Ignorancia pura's picture Ignorancia pura dice

Es una cuestión que siempre me ha llamado la atención, como los españoles hacen sus cuentas en el tema inmobiliario, siempre dicen lo que cuesta el piso o chalet en función de lo que pide la inmobiliaria o el propietario, pero no tienen en cuenta lo que realmente pagan por el.
Hace 3 o 4 años era facil escuchar a fulanito diciendo: "Fíjate me costó el piso 35 millones el año pasado y ya los estan vendiendo por 38 millones" como queriendo decir la gran ganancia que había hecho con la compra.
Y yo decía para mí vamos a ver, 35 millones mas impuestos, mas gastos, mas mobiliario (que siempre se compra algo que se queda en la casa), mas intereses de la hipoteca, y ojo que esto tampoco se tiene en cuenta: mas la declaracion de plusvalias si vendieras la casa, son mas de 38 millones, asi que no hay ninguna ganancia, ademas si vendes tu casa, ¿donde vas a vivir? tendras que comprar otra que suben igual que la que tienes en propiedad.
Creo que todo se basa en una cuestión de ignorancia financiera fruto de la lamentable formación en una asignatura tan importante como las matématicas en nuestros colegios e institutos. De hecho hay una gran parte de españoles que no saben calcular el interes de un crédito, y luego pasa lo que pasa.
Otro ejemplo, si alguien calculara algo tan sencillo como la probabilidad de acertar una primitiva, la mayoría de los que juegan, dejarían de hacerlo, pero claro quien se acuerda de aquello de las combinaciones, permutaciones, variaciones etc etc...

#10 Jueves, 7 Mayo, 2009 - 09:20 El vendedor justiciero's picture El vendedor justiciero dice

Si hay que contar con todo, que es como se deben hacer las cosas, es fundamental considerar en el cálculo lo que habrías pagado de alquiler, porque de no tener tu propia casa la alternativa no es gratuita. Y eso no lo considera el artículo. En la parte de costes habría que añadir IBI, seguro casa y de vida en algunos casos.
Al final si se vende ahora se pierde, pero no tanto como hace suponer el artículo, porque el alquiler alternativo tiene un peso muy alto y mensual que puede ser igual o mayor que los intereses que pagas.

#11 Jueves, 7 Mayo 09:20 anónimo's picture anónimo responde a Mariamer's picture Mariamer

Estoy de acuerdo. Damos por hecho que tener una vivienda en propiedad, a diferencia del alquiler, nos supone tener casa gratis.

#12 Jueves, 7 Mayo, 2009 - 09:31 bien's picturebien dice

la información hay que matizarla
1.- los impuestos que pagas son un coste para ti, pero es un abuso pretender que te los devuelvan, los nuevos compradores pagan ellos esos mismos impuestos
2.- como han escrito otros anteriores te has ahorrado un alquiler durante el tiempo que has vivido, eso debes valorarlo y restarlo a las pérdidas que pones.
considerando esas dos cosas algunos que dicen tener perdidas no es cierto

#13 Jueves, 7 Mayo 09:32 fluctuat's picturefluctuat responde a harto de mi casero's picture harto de mi casero

Los cálculos que a mi me importan para ver si merece la pena alquilar o comprar, simplificados y suponiendo que seguimos en escenario bajista de precios al menos 2 años (algo más o menos asumido por la mayoría):
1- que cuota estoy dispuesto a pagar (con margen de maniobra, sobre un 6% interés)
2- que precio tiene el tipo de vivienda que quiero
...dado que para las grandes ciudades (madrid-barna) los precios son todavía muy altos pasamos al siguiente punto
3- precio del alquiler 800-1000€ (se pueden encontrar casas muy majetas, y cada vez más) que suponen unos 10.000-12.000€ al año
4- cuanto creo que están bajando los pisos en este período por los anuncios y al tantear a los vendedores, 20.000 a 50.000€ cada 6 meses siendo conservadores.
la diferencia es lo que me ahorro1, y sobre todo el ahorro2 que viene de los intereses que no tengo que pagar al banco por haber entrado en una hipoteca con un principal mayor (pagamos en intereses casi el doble de lo que pedimos al banco)
5- seguir la evolución de los precios de la vivienda cada mes, por si hubiera un cambio de tendencia (dificil pero el mercado es el mercado es el mercado)

Prefiero alquilar ahora, comprar en 1 o 2 años ahorrando incluido alquiler de 30.000 a 90.000€ año en la compra, y casi otro tanto en intereses.
vivan los caseros y que los vendedores espabilen, cuanto antes ajustemos mejor para todos y nuestra economía

Por favor, expertos del foro, ajustar los calculos por si me he dejado cosas importantes por el camino y no es correcto

PD. No entro en la evolución de la inflación que pudiera ayudar a aliviar el coste de la cuota hipotecaria, o la rentabilidad de los ahorros....

#14 Jueves, 7 Mayo, 2009 - 09:38 anónimo's picture anónimo dice

como las latas de atun ... el comprador ha de pagar hasta el coste de la peluqueria de las señoras de los pescadores, pero el cree que solo paga atun, o no? los atunes tambien van a la peluqueria? es mas como sabes que es atun lo que tu llamas atun? Esto va a ser cosa de rumsfeld, esta en todo el tio.

#15 Jueves, 7 Mayo, 2009 - 09:43 multikulti's picturemultikulti dice

Já, imagínense que hago lo mismo para vender mi coche... Si estas premisas se siguieran a rajatabla, no existiría ni la más mínima posibilidad de vender un piso de segunda mano. Ni la más mínima. Todo el mundo se iría por la vivienda nueva, pues saldría más barata ya de salida. Osea, que todo aquel que poseyera una vivienda, poseería algo cuyo valor es cero. inténtenlo, a ver cómo les va.

#16 Jueves, 7 Mayo, 2009 - 09:48 anónimo's picture anónimo dice

A ver, pasapisero el que ha escrito el articulo, ladron y mala gente:
la información hay que matizarla
1.- los impuestos que pagas son un coste para ti, pero es un abuso pretender que te los devuelvan, los nuevos compradores pagan ellos esos mismos impuestos
2.- como han escrito otros anteriores te has ahorrado un alquiler durante el tiempo que has vivido, eso debes valorarlo y restarlo a las pérdidas que pones.
considerando esas dos cosas algunos que dicen tener perdidas no es cierto.

#17 Jueves, 7 Mayo, 2009 - 09:53 harto de mi casero's picture harto de mi casero dice

la realidad: siguiendo vuestro ejemplo y tomando el precio de la vivienda de 200.000 euros en 1999, aplicando las sucesivas subidas de precio de cada uno de los 10 años (salvo el 2008) que han sido del; 8% ; 12%; 18%; 18,5%; 17%; 13%, 9%; 5% y -1% tenemos que esa vivienda se estaba vendiendo en 2008 por 500.000 euros.
por tanto aunque ahora la venda con un 40% de rebaja en 300.000 euros le seguirá ganando mucho dinero 100.000 euros , además de los 96.000 euros que se ha ahorrado en alquileres total 196.000 euros de beneficio a los que si debería restar los 75.000 euros que dice el artículo y los intereses financieros dejados de ganar por ejemplo en un plazo fijo.
resumen: no es fácil perder dinero en una inversión de vivienda a 10 años, ya se que sacareis el ejemplo de japón pero en españa no lo ha habido (por ahora).

#18 Jueves, 7 Mayo, 2009 - 09:55 anónimo's picture anónimo dice

¿Estáis diciendo que el comprador de una vivienda debe "costear" todos los GASTOS que tuvieron los anteriores "propietarios"???????
Pero... ¿qué gilipoyeces escribís??????
NO TENÉIS NI ZORRA IDEA, SOIS UNOS PUTOS ESPECULADORES PASAPISEROS, IROS A LA MIERDA HOMBRE!!!
P.D.: a ver si tenéis lo que hay que tener para publicar esto.

no te enteras de la información, dice todo lo contrario...

quiere decir que la gente se empeña en querer vender a un precio (el que compró) cuando ese precio ya no es referencia de nada

es una críticia a eso e interpreto que debe decir que se debe vender por el precio de mercado y punto, dejándonos de precios psicológicos

#19 Jueves, 7 Mayo 09:55 multikulti's picturemultikulti responde a harto de mi casero's picture harto de mi casero

resumen: no es fácil perder dinero en una inversión de vivienda a 10 años, ya se que sacareis el ejemplo de japón pero en españa no lo ha habido (por ahora).

resumen resumido: por ahora.

#20 Jueves, 7 Mayo, 2009 - 09:58 anónimo's picture anónimo dice

a todos los que decís si el alquiler hay que meterlo y tal...

os estáis liando... el artículo habla de comprar y vender, no habla de si me ahorro porque debería estar de alquiler

cuando alguien dice que no vende perdiendo dinero, nadie hace cálculos de lo que se ha ahorrado por no estar de alquiler, habla sólo de lo que le costó y a lo que lo ha vendido y punto

es una crítica feroz a la famosa frase de: no vendo perdiendo dinero

si no lo entendeis, llevar el ejemplo a alguien que ha comprado una casa en la playa para invertir

#21 Jueves, 7 Mayo 10:04 Mariamer's picture Mariamer responde a anónimo's picture anónimo

A ver... de que estamos hablando: de vivienda para vivir (vivienda habitual) o de pisos para invertir...
Creo que esto es muy importante y hay que diferenciarlo... pero el articulo creo que habla de vivienda habitual (porque hace referencia a las deducciones en el irpf) y por lo tanto, en este caso, si que hay que considerar el gasto por vivir en esa casa y restarlo.
Es mi opinion.

#22 Jueves, 7 Mayo, 2009 - 10:09 anónimo's picture anónimo dice

alguno defendéis lo que os ahorrais por vivir en la casa comprada y queréis meter eso como más precio al piso... pero si lo que tendríais que hacer sería restarlo!!!

pocas finanzas personales sabeis...

os estáis separando del tema principal: crítica a lo de no vender en pérdidas, pero quereis hacemos cálculos...

si como dice el artículo para no perder una casa de 200.000 se tendría que ir a 275.000, como habéis estado 10 años (a 1.000 euros de media= 120.000 euros), me teneis que vender la casa por 155.000 euros, frente a los 200.000 que os costó!

ale

insisto, el tema principal de la noticia es que lo de decir que "no vendo perdiendo" es una paletada española!

#23 Jueves, 7 Mayo, 2009 - 10:10 Ignorancia pura's picture Ignorancia pura dice

Efectivamente, como dice el compañero, el artículo solo habla de la compra de vivienda como inversión en una operación de compra y posterior venta.
En ningún momento el motivo de discusión es alquiler o compra, solamente de la compra-venta como buena o mala inversión, de hecho en aquellos que compran una seguna o tercera vivienda no tiene ningun sentido lo del ahorro del alquiler.

#24 Jueves, 7 Mayo, 2009 - 10:12 David's picture David dice

Lo primero que hay que hacer para que esto funcione y que a todo el mundo nos salga mejor el comprar o vender es, bajar los impuestos sobre las casas, al menos las de compra para vivir. A la hora de vender que le añadan el IVA el ipc pero meter lo que le pagas al banco por vivir y aprovecharte TU de esa vivienda me parece erroneo. asi nos luce el pelo. Los banqueros los primeros en joder todo y luego el estado, en tercer lugar el particular.

#25 Jueves, 7 Mayo 10:13 bien's picturebien responde a anónimo's picture anónimo

precisamente anónimo y no contar para nada en el coste el impuesto pagado

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