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sobrini: “la idea de tener una vivienda para toda la vida es una estupidez”

Martes, 15 Septiembre, 2009 - 06:45

publicado por pmartinez-almeida's picturepmartinez-almeida@idealista

esta noticia fue seleccionada para el resumen semanal del 18 de Sep de 2009

paloma sobrini, decana del colegio oficial de arquitectos de madrid

paloma sobrini, decana del colegio oficial de arquitectos de madrid

lleva sólo dos años como decana del colegio oficial de arquitectos de madrid (coam) pero paloma sobrini ya se ha hecho escuchar dentro del sector por su lucha contra la precaria situación laboral de los estudios de arquitectura y contra el plan de bolonia. sobrini analiza para idealista news la situación actual del sector inmobiliario

pregunta: en plena crisis, ¿cuál es la situación laboral de los estudios de arquitectura?

respuesta: es tremendamente grave, como la de todo el sector inmobiliario. la arquitectura se ha considerado un sector gremial, era muy frecuente que uno terminara la carrera y trabajara en un estudio consolidado con colaboraciones temporales. con la crisis tan tremenda, todos estos compañeros se han encontrado sin trabajo, sin paro y sin ayudas. pero no sólo jóvenes, también mayores, viudas, etc. Por lo tanto, llamo a la regularización, hay que hacer contratos acorde a la ley. hemos logrado que las inspecciones de trabajo se pongan en marcha antes de enero de 2010, en lugar de este mes de septiembre como estaba previsto, para ayudar a que todo se normalice

p: ¿cuál es la salida de la crisis de los estudios de arquitectura?

r: la salida de los estudios es reducir gastos, agruparse, especializarse y seguir con nuestra ilusión. un economista decía que nosotros ganaremos muy poco dinero porque nos gusta demasiado lo que hacemos. apelo a que en la formación de los estudiantes se complete la formación empresarial porque somos empresas. también apuesto por los concursos públicos frente al “amiguismo y enchufes”. tiran proyectos maravillosos a la basura y mucho trabajo. eso me duele tremendamente

p: ¿los arquitectos habéis tenido parte de culpa en la burbuja inmobiliaria?

r: radicalmente no porque somos profesionales que hemos hecho trabajos, lo mejor posible, que nos han encomendado hacer. el problema es la política urbanística de este país que ha apoyado que se realicen muchas más viviendas de lo que la sociedad necesita, no ha habido estudios del crecimiento de la población, no ha habido alternativas de inversión. aquí tenemos culpa de la burbuja toda la sociedad. todos teníamos que haber exigido a los gobernantes más rigor, más seriedad y más cuidado con el uso del suelo. no se puede permitir que en un país la vivienda suba entre un 10-15% anual. en europa la vivienda sube como el ipc y tener piso no te enriquece

p: ¿qué medidas crees necesarias para salir de la crisis?

r: la primera de todas que la administración pague todas sus deudas. casi todos los arquitectos que trabajan para la administración están financiando a la administración porque están haciendo los proyectos y direcciones de obra y están pagando meses y años después. pedimos una política coherente, que ayude a eliminar el stock de viviendas con ayudas al que compra y al que vende pero con algo programado a medio-largo plazo. hasta que no se absorban las viviendas sin vender no se va a reactivar el mercado

p: ¿crees que se ha agotado el modelo urbanístico de madrid (los pau)? 

r: los paus se gestaron a finales de los 80 porque madrid tenía que crecer. el problema es que algunos políticos no previeron que la capital de españa iba a crecer y se fue embolsando una demanda tremenda. lo que ocurre ahora también es que hay más solteros, más divorciados o separados y ahora consumimos una media de 28 m2 por persona frente a los 50 m2 de europa o canadá. necesitamos más vivienda construida para que quepamos. se plantearon los paus como unidades de crecimiento. lo que pasa es que aunque nos hacían falta los pau, se han creado con un criterio frío o distante

p: ¿planteáis otro modelo alternativo?

r: el problema es que ya no hay suelo, hay que dejar de mirar hacia fuera, ya madrid no puede estar creciendo, lo que hay que hacer es revisar lo que tenemos, rehabilitar, reformar, adaptar, y dar vida al centro de madrid que está muriéndose en varias zonas. hay que entrar en viviendas antiguas, reformarlas y ponerlas al día. el trabajo de los próximos años es mucho más de puertas para dentro que de seguir creciendo

p: ¿el stock de viviendas da respuesta a la demanda real?

r: no, ni tampoco la política de vivienda. el problema es que en españa tenemos muy mentalizada la idea de vivienda para toda la vida y eso es una estupidez. hay que cambiar de casa cuando te cambie la vida. llevo en los últimos 7 años cinco mudanzas porque me ha cambiado mucho la vida, se te casan hijos o te separas, etc. 

p: entonces, ¿la vivienda no se adapta al modo de vida del ciudadano?

r: la oferta de vivienda tiene que estudiar la nueva tipología de vida porque ahora vive el hombre solo, los jóvenes emancipados, etc. surgen nuevos modos de vida y la vivienda no se adapta, debería de haber más tipología de vivienda, como por ejemplo, viviendas compartidas para jóvenes con zonas comunes como lavandería o cocina y luego cada cual tenga sus unidades de vivienda independientes, etc. hemos propuesto al ministerio de vivienda que haga un concurso público a nivel nacional de investigación en nuevas tipologías de vivienda, algo muy interesante porque hemos cambiado. la vivienda se tiene que adaptar a tu manera de vivir no tú adaptar tu manera de vivir a la vivienda

p: ¿mejor comprar o alquilar?

r: estamos muy retrasados en el alquiler porque siempre se ha dicho que el que no tenía casa en propiedad era un muerto de hambre. pero no tenemos que ser propietarios. la constitución dice que tenemos el derecho a vivir dignamente en una vivienda, no que tengamos que ser propietarios de esa vivienda. vivir en alquiler no es tirar el dinero. si haces números de lo que estás desperdiciando en intereses a lo largo de tu vida, cuando compras vivienda, al final también tiras dinero. hay que enfocarlo como que puedo disfrutar de una vivienda en alquiler que posiblemente no podría comprar

p: ¿por qué estáis descontentos con el plan bolonia (creación de un espacio europeo de educación superior común)?

r: en cuanto entré en el colegio en 2007 me preocupó este tema, el real decreto de las enseñanzas universitarias. he estado dos años luchando, me he sentido muy sola. la carga docente de nuestra carrera ha sido rebajada y exijo la titulación máxima. hasta ahora teníamos enseñanzas superiores como arquitectura, las ingenierías y luego los grados medios, como los técnicos de ingeniería o arquitectos técnicos. con el plan bolonia aparecen los grados y master y los arquitectos nos quedamos en grado, en lugar de master, que es lo que nos tendría que corresponder

p: ¿y cómo van las negociaciones con el ministerio de educación?

r: el ministerio sabe perfectamente que no vamos a parar hasta conseguirlo. los más preocupados somos los arquitectos de madrid, andalucía y castilla la mancha, y el resto de españa parece que están actuando. no vamos a dejar de movilizarnos, el ministro lo sabe, hemos abierto una línea de diálogo y tenemos anunciada a finales de octubre una manifestación

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110 comentarios por ahora

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#1 Martes, 15 Septiembre, 2009 - 08:02 Alex's picture Alex dice

Es sensato lo que dice, pero se olvida qeu lamentablemente en este país uno no puede permitirse llegar a la jubilación y seguir de alquiler, al menos mientras la pensión media y el precio de los alquileres mantengan la misma desproporción.

#2 Martes, 15 Septiembre, 2009 - 09:02 anónimo's picture anónimo dice

la situación de ciertos estudios de arquitectos es dramática. están cerrando dado que el número de viviendas visadas han pasado de 800.000 anuales hasta las actuales 100.000 anuales. el futuro es muy negro para todas las profesiones relacionadas con el ladrillo.

#3 Martes, 15 Septiembre, 2009 - 09:12 anónimo's picture anónimo dice

ella seguramente tiene varias viviendas en propiedad. Haced lo que ella hace, no lo que dice.

#4 Martes, 15 Septiembre, 2009 - 09:38 Arquitecto's picture Arquitecto dice

Trabajo en un estudio de arquitectura, hemos finalizado la obra construida y estamos pendientes de cobrar por nuestros servicios de dirección de obra. Ahora no estamos dedicando a los concursos convocados por la administración. Por experiencia propia, estas obras de concurso suponen un esfuerzo terrible de trabajo aún si no lo ganamos, y si se nos concede realizar el proyecto, al ser obras tan complejas, consecuentemente son caras, y la administración acaba con muchos problemas para afrontar los presupuestos. Como resultado, un montón de obras paradas o sin comenzar debido a esta situación de "quiero y no puedo"

Por otra parte, es muy importante adaptar las condiciones tanto económicas como de diseño de tipología de vivienda, a la sociedad actual. Diversidad de tipos para estudiantes, jubilados, separados, viviendas temporales, viviendas-estudio. Adaptación a las condiciones actuales de las condiciones de compra si es necesaria; y facilitar el alquiler tanto para el arrendador como para el arrendado, desde el punto de vista jurídico.

El alquiler permite una flexibilidad al usuario de disponer de una vivienda ajustada a sus posibilidades económicas y laborales. La compra se concibe en España como una "cadena perpetua" y te conviertes en un esclavo de las entidades bancarias.

#5 Martes, 15 Septiembre, 2009 - 09:40 anónimo's picture anónimo dice

Pues bonita, vosotros sois unos de los grandes causantes de lo que ha pasado. Ademàs bien que cobrabais los proyectos sin hacer al menos las dos visitas obligatorias.

Ademàs, los estudios de arquitectura eran los primeros en comprar sobre plano y revender despuès, vosotros fuisteis los primeros pasapisos.

No me dais ninguna pena, menos con la cara que tiene esta tía de ser dueña de 5 ó 6 viviendas.

#6 Martes, 15 Septiembre, 2009 - 10:26 anónimo's picture anónimo dice

y eso de lo que no hay tereno en madrid y alrederores es una patraña grande ..se puede construir en todas las direcciones no hace falta ni salir del m-40 para ver campos sin nada ...no como barcelona que alli si que no hay tereno ....

#7 Martes, 15 Septiembre, 2009 - 10:49 anónimo's picture anónimo dice

es tremendo el desconocimiento que tienen algunos con la profesión de arquitecto, pero trabajo en un estudio de arquitectura y les aseguro que aquí no se ven negocietes de pasapisos y compraventa de solares.
muy al contrario lo que he visto es que se ha intentado moderar la lógica ambición de los promotores, a veces desmesurada, para por lo menos cumplan con la legislación vigente. y hablo en pasado porque desde hace meses que aquí no se proyecta nada nuevo.
Con respecto al encarecimiento que se va a producir en las nuevas viviendas que se construyan con el nuevo CTE (más aislamientos, trámites etc.) los presupuestos de las mismas se incrementan en un 10-15% aproximadamente.

#8 Martes, 15 Septiembre, 2009 - 10:52 anónimo's picture anónimo dice

Como siempre te acuerdas de santa bárbara cuando llueve, este palique hace diez años que lo tenías que tener previsto, ahora que quieres, que la administración te ponga un sueldo? ah no que tu ya cobras como presidenta! es para los colegiados que en su día dibujaban pisitos de 25m2 y los veían tan cuquis (para cuquis).

#9 Martes, 15 Septiembre, 2009 - 11:02 monik's picturemonik dice

ui... pero no decian que alquilar era tirar el dinero? que ahora dicen que?

#10 Martes, 15 Septiembre 11:13 cadena perpetua's picture cadena perpetua responde a Arquitecto's picture Arquitecto

El alquiler permite una flexibilidad al usuario de disponer de una vivienda ajustada a sus posibilidades económicas y laborales. La compra se concibe en España como una "cadena perpetua" y te conviertes en un esclavo de las entidades bancarias.

Bravo, yo no lo podría haber expresado mejor.

#11 Martes, 15 Septiembre, 2009 - 11:49 hipotecado's picture hipotecado dice

"La compra se concibe en España como una "cadena perpetua" y te conviertes en un esclavo de las entidades bancarias"

Será porque las parejas de mileuristas se hipotecaron por mas de mil euros, estuvo mal que se los permitieran, pero la culpa no es completamente de los bancos. Hay que pensar que si yo no puedo comprarme un ferrari y le pido al banco dinero para comprarlo, yo mismo soy el que se impone la cadena perpetua. Salvando las diferencias que hay porque todos necesitamos un techo para vivir, pero bueno, no siempre comprar tiene q ser una cadena perpetua.

#12 Martes, 15 Septiembre, 2009 - 11:57 anónimo's picture anónimo dice

vivir en alquiler no es tirar el dinero.

No estoy de acuerdo. A veces, vivir de alquiler es tirar el dinero. A veces, hipotecarte sí que es tirar el dinero.

Ejemplo de lo primero: el que se haya ido de alquiler en el año 2000 ha tirado el dinero. Le hubiese sido mucho mejor económicamente comprar.

Ejemplo de lo segundo: el que se haya hipotecado en el año 2008 ha tirado el dinero. Le hubiese sido mucho mejor económicamente alquilar.

#13 Martes, 15 Septiembre 12:04 anónimo's picture anónimo responde a anónimo's picture anónimo

todo depende.

si yo en el 2000 estaba de alquiler y me cambié de trabajo a otra ciudad o país o monté un negocio, con lo que gano muchísimo más dinero, por no tener que dar una entrada en su momento, entonces no era tirar el dinero tampoco.

encinar lo explica muy bien, en lugar de comprar fundó idealista y ahora puede comprar algo mucho mejor a lo que podía en el 2000 por mucho que hayan subido los precios.

#14 Martes, 15 Septiembre, 2009 - 12:26 anónimo's picture anónimo dice

EL ALQUILER ME GUSTA , ME CONVIENE Y ME AYUDA.....................................PERO NO

QUIERO SER UN "INQUILINO JUBILADO".PARA MI VEJEZ DESEO TENER UN TECHO DEL

QUE NADIE ME PUEDA ECHAR.

#15 Martes, 15 Septiembre, 2009 - 13:05 anónimo's picture anónimo dice

no habla de los tasadores de pisos = arquitectos y aparejadores, que durante años han tasado de cualquier manera porque "todo valía".

les tenian que pedir responsabilidades a los arquitectos y aparejadores por tasaciones al 125% del valor real que se han hecho cuando ahora no valen ni el 50%.

#16 Martes, 15 Septiembre, 2009 - 13:08 anónimo's picture anónimo dice

Este país me tiene muy muy cansada. Siento verdadera verguenza ajena..

¿por qué nos tocan los políticos más incompetentes? ¿por qué aquí somos los únicos tontos que tenemos el alquiler por las nubes y la compra a un precio sin sentido? ¿Por qué los sueldos más bajos, los horarios más alargados y mal repartidos, las bajas maternales más cortas o esos impuestos de sucesión que no los quitan ni a tiros..? Eso si, tu ves pagando cada mes tus impuestos, que luego los reparten a los bancos, a los parados y a media Andalucía (y con mucho perdón a esa fantástica región de verdad..).

¿por qué además se va cambiando el discurso como si fueramos idiotas?: "ahora compra que si no compras eres tonto, ahora no compres, ahora te doy 400 euros, ahora te los quito, ahjora somos una potencia, ahora somos lo peor.."

Mi pregunta y va en serio es: si para cualquier trabajillo de nada te hacen pasar mil pruebas, hablar inglés, tener un super c-v, pasar una prueba de 6 meses.. ¿por qué para gobernar un país no se exige nada de nada?? ¿que es esto, una tomadura de pelo???

Creo que los tontos somos nosotros.

#17 Martes, 15 Septiembre, 2009 - 13:09 anónimo's picture anónimo dice

Tambien puedes alquilar durante tu vida laboral en una ciudad grande, que es donde estan los trabajos, y cuando te jubilas te vas ir a un sitio mas tranquilo y alquilas o compras por mucho menos dinero.
Al fin y al cabo, para que quieres vivir acinado en ciudades como Madrid o Barcelona si no trabajas? Mejor te vas a disfrutar la jubilacion a otro lado como hacen los Alemanes cuando se vienen a la costa española.
Lo que claramente no tiene sentido es hipotecarse y pagar 2000 euros durante 40 años.

#18 Martes, 15 Septiembre, 2009 - 13:11 hipotecado's picture hipotecado dice

vendedores, arquitectos, aparejadores y banqueros... todo valia para todos, digame los que llegaban y te decian para tasar al 110% y meter todo eso mas gastos y unos 10 mil eurillos mas en la cuenta para unas reformitas q siempre hacen falta... ala todo a la hipoteca!

#19 Martes, 15 Septiembre 13:59 Propietario's picture Propietario responde a cadena perpetua's picture cadena perpetua

El alquiler permite una flexibilidad al usuario de disponer de una vivienda ajustada a sus posibilidades económicas y laborales. La compra se concibe en España como una "cadena perpetua" y te conviertes en un esclavo de las entidades bancarias.

Yo estoy de acuerdo en que la gente alquile, ¡Mis pisos!
Yo me "Encadené" hace diez años comprando dos pisos para alquilar.
en estos diez años me los han amortizado ya dos veces, más la revalorización de 42.000€ a 180.000€ cada uno.
No está nada mal para una "cadena perpetua". Pienso seguir "encadenandome" cada vez que pueda.
Ustedes sigan los consejos de estos "cantamañanas" que sólo repiten lo que han leido, pero que seguro que son unos muertos de hambre, que al no tener donde caerse muertos, tratan de descorazonar a la gente para que no compren, y no estar sólos en su miserable estado, he aquí lo de (Mal de muchos, consuelo de tontos)

#20 Martes, 15 Septiembre 14:03 anónimo's picture anónimo responde a Propietario's picture Propietario

mira que eres tonto.

#21 Martes, 15 Septiembre, 2009 - 14:09 anónimo's picture anónimo dice

"Mi pregunta y va en serio es: si para cualquier trabajillo de nada te hacen pasar mil pruebas, hablar inglés, tener un super c-v, pasar una prueba de 6 meses.. ¿por qué para gobernar un país no se exige nada de nada?? ¿que es esto, una tomadura de pelo???"

Porque no sabemos elegir, o porque no hay opciones validas para elegir bien, muy triste es la verdad.

#22 Martes, 15 Septiembre 14:21 Propietario 's picture Propietario responde a anónimo's picture anónimo

En este foro hay un anónimo muy gilipollas ó muchos gilipollas anónimos.
¿En que marco te encuadro?

#23 Martes, 15 Septiembre 14:30 anónimo's picture anónimo responde a Propietario 's picture Propietario

pero mira que eres anormal

#24 Martes, 15 Septiembre, 2009 - 14:34 Propietario's picture Propietario dice

Me gustaría saber si esta tal Sobrini predica con el ejemplo y vive de alquiler.
Yo creo que no, ni que se "encadenara perpetuamente" para comprar su vivienda.
Más bien creo que las únicas cadenas que esta señora se pone son como las que tiene en su cuello (Mirad la foto)

#25 Martes, 15 Septiembre, 2009 - 14:35 luigi's picture luigi dice

Estoy 100% de acuerdo con el articulo.

Aquellos que piensan que piensan que a veces es mejor comprar y otras alquilar supongo que lo hacen si piensan que trabajaran siempre en el mismo sitio cercano a su nuevo piso.
Y tambien pensaran, si estan casados (o tiene un piso comprado a medias con otra persona) que la relación va a ser para toda la vida (como se afirma tradicional en la iglesia).
Y supongo que tambien pensaran que no tendran ningún tipo de alteración de su vida: ya sea de salud, de agobio personal, de necesidad de cambiar de aires, problemas familiares,...

Si pensara que mi vida va a ser como un electrocardiograma plano donde lo unico que me puede preocupar en un momento dado sea que ha subido el pan,... y lo unico que me llamara la atención fuera que el dia de mañana sea igual que el de hoy y el de ayer, entonces me compraría el piso.

En serio, solo compraría si pudiera pagarlo del tirón o casi. No quiero tener deudas por si quiero cambiar de vida por voluntad o por obligación.

Respecto a la gente que se enfada, insulta, y critica a los que tienen varios pisos, buen sueldo,... porque lo haceis? Todo el mundo está capacitado para estudiar, montar un negocio, avanzar y prosperar en la vida. Lo que pasa es que parece que los pobres son los pobrecitos y los ricos los malos. Y que conste que soy un empleado normalito que tengo un sueldecito para poder vivir.

Cada uno tiene lo que se merece y lo que puede conseguir. Esta es la clave del asunto, que queremos un audi, bmw, mercedes cuando no nos toca. Tambien queremos un piso en el centro de Barcelona cuando no podemos. Y desgraciadamente hay gente que se ha ahogado justamente por meterse donde no le toca.

Vivir de alquiler está mal visto, pero no está mal visto gastar el dinero en el canal+, movil, ADSL, gimnasio, vacaciones, ropa de marca,... sabiendo que son bienes que en un futuro no serán propios.

Los españoles saldremos los ultimos de la crisis y es principalmente por nuestra mentalidad conservadora. No podemos compararnos con el resto de Europa porque no estamos preparados de base. Por eso, tendremos que esperar a que acabe de reventar nuestro sistema para darnos el golpe. No tenemos capacidad de reacción ni de previsión.
Pero miremos el punto positivo: siempre nos quedaran las tapitas, la rumba, la feria de abril, los 30 días de vacaciones,...

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