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adicae lleva a los tribunales a 22 entidades financieras por las cláusulas suelo

Lunes, 22 Febrero, 2010 - 11:07

publicado por equipo's pictureequipo@idealista

La asociación de usuarios de bancos, cajas y seguros (adicae) presentó el viernes una denuncia contra 22 entidades financieras por las cláusulas suelo de las hipotecas al considerarlas abusivas por haber impedido a cientos de personas beneficiarse de la bajada del euribor

la denuncia representa a 239 afectados y pide la anulación de las cláusulas suelo establecidas en sus contratos. Además, requiere que las entidades reintegren a los afectados las cantidades que han pagado “de más” durante estos meses en los que no se han podido beneficiar de las bajadas del euribor al tener un suelo fijado en sus hipotecas

las entidades financieras demandadas por adicae son: BBVA, Banco Castilla, Banco Galicia, Banco Pastor, Banco Popular, Banco Sabadell, Banco Vasconia, y en el capítulo de las cajas de ahorros, Caixa Catalunya, Caja España, Caja Extremadura, Caixa Galicia, Caixa Girona, CAI, Caja Mar, Caixanova, Caja Duero, Caixa Penedés, Cajalon, Caixa Sabadell, Caja Duero, Caja San Fernando, Caja Segovia y Caja Tarragona

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#1 Lunes, 22 Febrero, 2010 - 11:47 arweem's picture anónimo dice

Ya era hora que alguién arremetiera contra los poderosos.

#2 Lunes, 22 Febrero, 2010 - 13:39 arweem's picture lola dice

caixa galicia es de lo peor... te cobran por todo, tienes que tener cuatro productos suyos para que no te suban el diferencial (1,5) y por esos productos te sangran vivo!!!!!

#3 Lunes, 22 Febrero, 2010 - 13:40 arweem's picture lola dice

se me olvidó... aparte de topar el euribor que no nos lo dejan ni negociar!!!

#4 Lunes, 22 Febrero, 2010 - 14:21 arweem's picture anónimo dice

BRAVO POR adicae, bravo, bravo...

#5 Lunes, 22 Febrero, 2010 - 14:39 arweem's picture anónimo dice

¿cuánto tiempo deberá pasar hasta que salga sentencia definitiva?

#6 Lunes, 22 Febrero, 2010 - 14:46 arweem's picture anónimo dice

ESTO QUEDARÁ EN "AGUA DE BORRAJAS". YO NO ME CREO QUE AL FINAL NOS LO QUITEN Y MENOS QUE NOS DEVUELVAN LO PAGADO.
YO FIRMÉ A SABIENDAS CON UNA CLAUSULA SUELO DE 4.5......NO ME QUEDABA OTRA.......

#7 Lunes, 22 Febrero, 2010 - 16:23 luisito's pictureluisito dice

las "cláusulas de suelo" en los créditos a tipo variable son un efecto inevitable de la existencia de las "cláusulas de techo" y la existencia de esas "cláusulas de techo" es una consecuencia inevitable de los propios créditos de tipo variable.

veamos la segunda parte que es más fácil de ver. un hipotecado podría comprometerse a seguir pagando su hipoteca variable suban los tipos hasta donde suban. sin embargo la simple firma del hipotecado adquiriendo este compromiso no es suficiente para sustentar la gestión del riesgo por parte del banco. si el euribor subiese por ejemplo hasta el 35%, el hipotecado, independientemente de lo que hubiese firmado no pagaría la cuota resultante. no la pagaría porque no podría pagarla así que el banco debe asociar a un crédito variable un tipo máximo que nunca será superado (una cláusula de techo)

el banco establece este tipo máximo asociado a cada crédito variable por medio de un derivado financiero sobre tipos de interés (del euro, si es un crédito en euros). Lo que hace el banco es muy parecido a comprar una opción sobre tipos (o vender un futuro sobre tipos). normalmente, el costo de compra de esta opción se paga vendiendo otra opción (por ejemplo: se vende una "call" sobre schatz y con lo obtenido por la venta se compra una "put")

el resultado de esto es que el hipotecado está protegido ante tipos muy altos pero el coste de esa protección lo paga renunciando a beneficiarse si los tipos bajan mucho (como ocurre ahora).

si la ley impide establecer estas "cláusulas de suelo" y como los bancos seguirían necesitando que el hipotecado esté protegido por "cláusulas de techo" para poder gestionar el riesgo crediticio, el resultado serían unos créditos más caros.

al no poder utilizar la cláusula de suelo para financiar la cláusula de techo, el coste de este seguro financiero ante fuertes subidas de tipos tendría que pagarse a parte, como un aumento del "spread". en vez de ser los créditos al euribor+1.5% serían a euribor+2.3% por ejemplo.

#8 Lunes, 22 Febrero, 2010 - 19:14 arweem's picture pruden dice

"Gracias adicae por ser el robin hut de los indefensos, ante estos abusones."
un contrato que se firma entre dos partes, ámbas tienen que estar sometidas por igual, tanto si sube como si baja, como el i.p.c. en los contratos de arrendamiento.
tengo entendido que un dueño "listillo", puso en un contrato de alquiler, en el apartado de "revisión de renta" revisar dicha renta solo al alza, y en el oportuno litigio qu hubo, se dictó, mantener la misma renta durante toda la vigencia del contrato. Gracias otra vez adicae

#9 Lunes, 22 Febrero, 2010 - 20:51 arweem's picture otro más dice

esperemos que adicae, facua y demás nos echen un cable a todos los que estamos en la misma situación, totalmente injusta y para nada igualatoria, ahora solo cabe esperar que el gobierno no mire para otro lado.

el dia 28 de febrero tengo entendido que van a hacer huelga en Barcelona (plaza cataluña) por este motivo, pienso que ésta debería de extenderse por toda españa y demostrar al ejecutivo que somos muchos los implicados, y que la eliminación de esta clausula supondría una pequeña mejoría en la economia de miles de familias en situaciones de paro, a la vez que aumentaría el consumo por parte de todos.

gracias adicae

ahora o nunca...

#10 Lunes, 22 Febrero, 2010 - 23:06 arweem's picture lita dice

yo tengo hipoteca en caixanova variable desde año 2002, y ya fui a preguntar porque no me bajaban pues estoy pagando 4,500% T.a.e.5.500

#11 Martes, 23 Febrero 02:14 caribdis's picturecaribdis responde a luisito's pictureluisito

al no poder utilizar la cláusula de suelo para financiar la cláusula de techo, el coste de este seguro financiero ante fuertes subidas de tipos tendría que pagarse a parte, como un aumento del "spread". en vez de ser los créditos al euribor+1.5% serían a euribor+2.3% por ejemplo.

Conocía la existencia de los derivados que ha de contratar el banco para cubrirse frente a una subida de tipos (que no podría afrontar en primer lugar el comprador), lo que permite la existencia de 'cláusulas-techo'. Sin embargo desconocía la contrapartida en las 'cláusulas-suelo', algo que, según explicas, Tiene bastante lógica. Otra cosa es que el banco no se lleve una parte sustancial de ese diferencial en las actuales circunstancias, porque seguramente al contratar el seguro se maneja un tipo en un intervalo muy pequeño por debajo del que figura en las condiciones iniciales, euribor+x.

Un saludo y muchas gracias.

#12 Miércoles, 24 Febrero, 2010 - 01:09 arweem's picture Paco dice

¿Alguien se ha molestado en ver cuál ha sido la trayectoria del euribor en sus 10 años de existencia? Sí, los bancos y cajas.
Durante estos años el euribor ha estado oscilando entre un 1,2% y un 5,4%. Yo tengo una clausula de la que nunca me informaron con un suelo del 4% y un techo del 15%...
¿A qué espera el gobierno a ponerse del lado de los muchisimos ciudadanos que estamos afectados? No les parece suficiente a los bancos y cajas lo que les pagaremos de intereses durante 30-40 años...

#13 Miércoles, 24 Febrero, 2010 - 04:43 arweem's picture anónimo dice

#13 Miércoles, 24 Febrero 00:09 Paco dice

Yo tengo una clausula de la que nunca me informaron con un suelo del 4% y un techo del 15%...

pero estimado amigo paco, ¿no firmó usted su hipoteca? ¿Lee o no lee lo que firma? Chico, el gobierno no tiene la culpa de que usted firme sin leer, o de que usted firme aceptando lo que lee.

#14 Miércoles, 24 Febrero, 2010 - 04:44 arweem's picture anónimo 03:43 dice

y bueno, por mí que se declaren ilegales las claúsulas "suelo", siempre y cuando no se declaren ilegales las claúsulas "techo".

#15 Miércoles, 24 Febrero 10:10 arweem's picture anónimo responde a arweem's picture anónimo

Yo tengo una clausula de la que nunca me informaron con un suelo del 4% y un techo del 15%...
pero estimado amigo paco, ¿no firmó usted su hipoteca? ¿Lee o no lee lo que firma? Chico, el gobierno no tiene la culpa de que usted firme sin leer, o de que usted firme aceptando lo que lee.

claro que el gobierno debe defendernos ante estas clausulas abusivas.
por que un ciudadano debe enfrentarse "solo" contra las corporaciones.
¿para que esta el ministerio de la vivienda?
¿para que queremos un gobierno si para defendernos debemos nosotros pleitear en los tribunales? ¿solo para aplaudirle?

#16 Viernes, 26 Febrero 21:53 luisito's pictureluisito responde a caribdis's picturecaribdis

"Conocía la existencia de los derivados que ha de contratar el banco para cubrirse frente a una subida de tipos (que no podría afrontar en primer lugar el comprador), lo que permite la existencia de 'cláusulas-techo'. Sin embargo desconocía la contrapartida en las 'cláusulas-suelo', algo que, según explicas, Tiene bastante lógica"

bueno, no es preciso que siempre se haga así ni que el costo de un derivado se cubra de manera exacta con la venta de otro derivado. la ingeniería financiera tiene cientos de herramientas que permiten miles de combinaciones. sin embargo, la esencia es fácil de entender.

un derivado financiero es un contrato entre dos partes que estipula cierta transacción en ciertas condiciones. hay derivados privados, arbitrarios (otc) y luego los más conocidos que se negocian en un mercado abierto (como la bolsa) y que tienen un formato normalizado.

los derivados más conocidos son los "futuros" pero los que se usan para controlar el riesgo de tipos son "opciones" o "swaps"

los derivados sobre tipos de interés son bastante liosos técnicamente porque se refieren a una cesta de bonos normalizada. los bonos suben o bajan de precio según cambien los tipos de interés y por eso los derivados asociados a estos bonos pueden utilizarse para gestionar el riesgo de tipos.

veamos un ejemplo muy esquemático. pongamos que los tipos a un año están al 4%. el gobierno alemán (u otro emisor "sin riesgo") emite un bono (sin cupón) con un nominal de 100 euros y una madurez de un año. esto significa que el gobierno alemán pagará al portador de ese bono 100 euros dentro de un año. los inversores pagarán 96 euros por ese bono porque invertir 96 euros para obtener 100 en un año proporciona la rentabilidad del 4% de los tipos actuales.

si los tipos suben desde el 4% al 5% el precio de estos bonos bajará desde 96 hasta 95 euros (para que los intereses de la inversión sean del 5% hay que invertir (aproximadamente) 95 y obtener 100 en un año). si los tipos cayesen desde el 4% hasta el 3% el precio de los bonos subiría desde 96 hasta 97 (los bonos a más largo plazo son más sensibles a los cambios de tipos).

así es como una determinada variación de los tipos de interés equivale a una variación del precio de una cesta de bonos (siempre que la solvencia del emisor no cambie). y así es como los derivados cuyo subyacente es una cesta de bonos pueden emplearse para gestionar el "riesgo de tipos".

#17 Viernes, 26 Febrero, 2010 - 22:14 luisito's pictureluisito dice

supongamos que un inversor que compre los bonos del ejemplo quiere protegerse contra una subida de los tipos de interés (que hacen perder valor a sus bonos)

cuando este inversor compra los bonos los tipos están al 4% y los bonos tienen un precio de 96. este inversor puede simultaneamente comprar en el mercado de derivados una opción de venta ("put") con un "strike" de 96. esta opción le da derecho a vender en cierta fecha futura normalizada su cesta de bonos a un precio de 96 (las opciones sobre bonos tienen un nominal de 100 bonos de 1000 euros y se refieren a una cesta de valor nominal 100.000 euros). estos derivados se llaman "opciones" porque su poseedor es libre de ejercerlas o no, otorgan el derecho pero no la obligación de hacer esa venta a ese precio (strike).

en este caso, nuestro inversor no puede perder ya que su opción de venta (put) le da derecho a vender (y obliga a la contraparte a comprar) sus bonos a 96 que es el precio que el pagó. una subida de tipos no puede afectarle. por ejemplo: si los tipos suben desde 4% a 5% sus bonos en mercado caerán desde 96 a 95 pero su opción le da derecho a venderlos a 96 (quien le vendió esa opción está obligado a comprárselos a 96). esta protección es sin embargo asimétrica: protege de las pérdidas pero no limita las ganancias. por ejemplo: si los tipos bajan desde 4% a 3% los bonos pasarán de valer 96 a 97 y nuestro inversor podrá venderlos libremente a 97 (o ejerciendo la opción)

en esta situación el inversor que compra la opción ("va largo") solo obtiene ventajas de la opción ya que al ser él quien decide si ejercerla y forzar la transacción, solo decidirá ejercerla cuando ello le beneficie. quien le ha vendido la opción ("el que va corto") solo puede resultar perjudicado porque solo tendrá que cumplir la transacción a la que le obliga la opción cuando beneficie al otro y, por tanto, le perjudique a él.

como en este contrato todo son ventajas para una parte y inconvenientes para la otra, para que el contrato pueda funcionar debe haber un intercambio de dinero. la parte beneficiada paga una "prima" a quien le vende la opción y quien vende la opción cobra esa prima por hacerse cargo del riesgo del otro.

se trata de una compra venta de riesgo. el inversor que compra una opción transfiere parte de su riesgo a quien la vende la opción. quien vende la opción se hace cargo del riesgo del otro a cambio de cierta cantidad de dinero (el precio de la opción). es algo muy similar a la prima que se paga a una compañía de seguros para que cargue con las consecuencias de un incendio.

lo mismo que hay opciones de venta (puts) que, en este caso protegen contra una subida de tipos, también hay opciones de compra (calls) que protegen contra un descenso de tipos (a alguien que esté vendido de bonos)

#18 Viernes, 26 Febrero, 2010 - 22:44 luisito's pictureluisito dice

lo importante aquí es que la parte que se deshace de parte de su riesgo tiene que pagar una prima a la contraparte que se hace cargo de ese riesgo. quien se hace cargo del riesgo de otro cobra la prima.

esto equivale financieramente a decir que quien transfiere a otro parte de sus (potenciales) beneficios cobra una prima mientras quien se reserva parte de los (potenciales) beneficios de otro debe pagar esa prima.

por ejemplo: supongamos que nuestro inversor compra los bonos a 96 estando los tipos al 4%. nuestro inversor está dispuesto a tolerar subidas de tipos del 0.5% (hasta el 4.5%) y está dispuesto ceder los beneficios que obtenga para bajadas de tipos por debajo del 3.5%.

para protegerse de tipos mayores de 4.5% compraría una put strike 95.5 (esto le garantiza que caiga lo que caiga el precio de sus bonos siempre podrá venderlos por 95.5 y limitará sus pérdidas a un 0.5%). para ayudarle a pagar el costo de esa opción, y como está dispuesto a ceder futuras posibles ganancias, vende una opción call strike 96.5. esto le obliga, si el comprador de esa call se lo exige, a venderle sus bonos a 96.5 así que como mucho puede ganar un 0.5%.

si los tipos se desploman y los bonos suben a 98, quien le haya comprado esa call la ejercerá y nuestro inversor tendrá que venderle los bonos a 96.5. nuestro inversor ganará un 0.5 euros por bono (los compró a 96 y los vende a 96.5) y el comprador de la call ganará 1.5 euros por bono (ejerciendo su call compra los bonos a 96.5 y luego los vende el mercado a 98)

de esta forma, si el inversor sacrifica parte de sus beneficios, cobra una prima y con lo que obtiene puede pagar a otro inversor para que se haga cargo de parte de sus pérdidas.

el precio y el comportamiento de las opciones es fuertemente no lineal. protegerse (o apostar) por los supuestos más probables puede costar cientos de veces más que protegerse o apostar por los supuestos más improbables.

siempre que un deudor sacrifique parte de sus beneficios si los tipos bajan puede obtener protección gratuita si los tipos suben. dependiendo de dónde coloque los strikes, puede pagar de forma neta, cobrar de forma neta o equilibrarlo perfectamente. el caso extremo es un crédito de tipo fijo que no tiene riesgo pero si disfruta de ciertos beneficios si los tipos se desploman (porque pagando una penalización puede cancelar el crédito y sustituirlo por otro más barato)

precio de opciones put sobre tipos del euro a corto plazo (1.5 2.5 años)

(en horas de mercado, los precios están en las columnas bid/ask los precios, 0.120 el último precio de la 108.60, por ejemplo, significa 120 euros para una deuda de unos 100.000 euros desde hoy hasta abril. en la columna settlement puede verse la fuerte no linealidad del precio del riesgo. protegerse para strikes desde 108 hasta 110 supone una prima que va desde 15 euros hasta 1350 euros)

#19 Martes, 2 Marzo, 2010 - 08:28 thegoz's picturethegoz dice

nadie se ha preguntado porque en otros paises de la ue los tipos hipotecarios son fijos durante toda la vida de la hipoteca ???

#20 Miércoles, 10 Marzo, 2010 - 01:26 arweem's picture paula dice

tengo una empresa que contrato con caixa penedes un swap por el total de nuestra facturacion. nos engañaron ya que no nos explicaron bien de que se trataba. ¿ hay alguien que pueda asesorarme y que este igual que yo?

#21 Miércoles, 10 Marzo, 2010 - 01:33 arweem's picture la culpa crisis es del banco dice

http://www.expansion.com/2010/03/09/empresas/banca/1268171805.html hay que machacar a los bancos; los gobiernos les reagalaron nuestro dinero y ellos nos engañan vendiéndonos productos estructurados que invierten en empresas arruinadas por directivos corruptos.

#22 Miércoles, 10 Marzo, 2010 - 01:36 arweem's picture anónimo dice

que nadie compre pisos en el mes de marzo que se va a producir el colapso del mercado inmobiliario.

#23 Miércoles, 10 Marzo, 2010 - 01:40 arweem's picture la corrupcion se come los impuestos dice

los promotores tienen una deuda que no pagarán a los bancos por más de 100.000 millones de euros; me temo que los impuestos y los recortes sociales van a ser bestiales para sufragar esa deuda.

#24 Lunes, 22 Marzo 17:49 arweem's picture anónimo responde a arweem's picture anónimo

Resulta que nadie nace sabiendo y por mucho que te digan y te expliquen, el banco te explica con palabras "normales" lo que le interesa.
Lo que tienen que hacer es decir la verdad en vez de engañarnos como a chinos

#25 Lunes, 22 Marzo 17:52 arweem's picture anónimo responde a thegoz's picturethegoz

pues que lo pongan fijo, yo lo prefiero, porque ahora mismo yo tengo una hipoteca variable pero en realidad es fija (siempre que sea a la baja, claro) cuando suba el euribor volvere a disfrutar de euna hipoteca variable, VIVA la ley del mas fuerte, no hay derecho

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