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quo vadis, vivienda? conclusiones del coloquio inmobiliario de idealista.com

Miércoles, 21 Abril, 2010 - 10:34

publicado por equipo's pictureequipo@idealista

esta noticia fue seleccionada para el resumen semanal del 23 de Abr de 2010

foto del encuentro

foto del encuentro

idealista.com celebró el pasado viernes 16 de abril un desayuno de trabajo denominado "quo vadis vivienda?" (¿adónde vas vivienda?) con diversos perfiles del mercado inmobiliario como profesionales del mundo de la tasación, del periodismo económico, bloggers, financieros y profesionales del propio portal inmobiliario con los que se trató de dibujar las perspectivas en el futuro del sector

los resúmenes elaborados por algunos de los asistentes arrojan diversas conclusiones de este grupo de trabajo:

1) los males endémicos del mercado inmobiliario siguen presentes

un paro al 20%, una dificultad de acceso al crédito, un gran stock de vivienda y un escaso interés de los inversores extranjeros taponan cualquier tipo de brusca recuperación de la vivienda en el corto plazo

2) la mayor parte aún considera que los precios deben corregir más

el precio de la vivienda sigue siendo elevado respecto a los ingresos de los hogares o a la renta por alquiler, por ello se espera que los precios, en general, sigan disminuyendo. en este capítulo, se señaló que tanto la banca como los promotores no están teniendo presión, ni por lo tanto ansiedad por bajar los precios a su enorme inventario. no obstante, se apuntó que hay zonas, como valdebebas (madrid), en las que algunas promociones se están haciendo a precios más ajustados y se están vendiendo bien

3) el euribor está anestesiando al mercado

que los tipos de interés estén en niveles ultra bajos tampoco ayuda a la corrección de los precios ya que anestesia el posible dolor a sufrir por familias, empresas y/o bancos con activos inmobiliarios adquiridos mediante hipoteca. la mesa se mostró unánime en que la futura subida del euribor pondría a prueba los precios y podría presionarlos de nuevo a la baja tras el periodo de parálisis actual

4) las tasadoras, unas más que otras, tienen parte de culpa de lo ocurrido

dentro de que todos o casi todos somos culpables, se señaló especialmente a los bancos y a las tasadoras, especialmente aquellas que tienen entre sus accionistas a entidades financieras. hechos como que ildefonso ortega, ex presidente de tinsa, la mayor empresa de españa en tasación inmobiliaria y que cuenta en su accionariado con las cajas de ahorros de españa, fuera a la vez director general de caja castilla la mancha (actualmente destituido por el banco de españa tras la intervención de la entidad, y que se enfrenta a una denuncia ante la fiscalía anticorrupción por estafa y manipulación contable) no son precisamente prácticas conjugables con el buen gobierno, la transparencia y la independencia recomendable para este sector

5) el gobierno está sujetando los precios

el gobierno ha puesto principalmente dos medidas que también están sujetando los precios de la vivienda. una en verano (subida del iva a la compra de nuevas viviendas del 7 al 8%) y otra a final de año (fin de la desgravación por comprar casa que aún no todos se creen que vaya a ser puesta en marcha). además, se acaba la prórroga a las cuentas vivienda, lo que "presiona" a la demanda indecisa a comprar casa a corto plazo

quo vadis, vivienda?

si finalmente aparece la posible subida del euribor y acaba la desgravación fiscal dejarán sin sustento al actual mercado de la vivienda el próximo año. esto provoca que el año 2011 aparezca en el horizonte como difuso, incierto e inquietante

participaron en la mesa: juan fernández-aceytuno, director general de sociedad de tasación (acompañado de su directora de comunicación carmen naranjo); miquel roig, redactor jefe de expansion.com; rubén j. lapetra, redactor jefe de cotizalia.com; josé maría huch, uno de los perfiles de gurusblog.com; enrique utrera, veterano periodista especializado en el sector inmobiliario de lainformacion.com; vicente varó, comunity manager de la red social de inversores unience.com y jesús pérez, de financialred.com. por parte de idealista, estuvo fernando encinar, jefe de estudios de idealista.com; francisco iñareta, responsable de comunicación del portal; maría martínez, responsable del área de acuerdos; y daniel montero, responsable del portal de noticias inmobiliarias idealista news que también se encargó de conducir el debate

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sociedad de tasación: "cuando suba el euribor, la vivienda caerá con fuerza" (expansión)

quo vadis vivienda “un equilibrio intestable en el infierno” (gurusblog.com)

quo vadis, vivienda? (especulacion.org)

“el equilibrio inestable en el infierno” del mercado inmobiliario (unience)
 

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155 comentarios por ahora

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#1 Miércoles, 21 Abril, 2010 - 09:30 mat's picturemat dice

este tipo de coloquios serian mas interesantes sin en lugar de llevar solo, a personas de la misma linea editorial, (expansion, cotizalia, gurusblog, uniece) se diese cabida a otros actores que forman parte activa del mundo de la vivienda como la banca, otras sociedades de tasación, promotores, etc

entonces se podrian ver argumentaciones en un sentido y en otro y los lectores obtendrian una informacion mas objetiva.

#2 Miércoles, 21 Abril, 2010 - 09:44 arweem's picture anónimo dice

toda persona medianamente informada dice que la vivienda debe bajar

todos, menos la ministra y los promotores

#3 Miércoles, 21 Abril, 2010 - 09:47 arweem's picture anonadado dice

nada nuevo bajo el sol. al menos confirman que quien no venda este año a partir de enero lo va a tener muy crudo. y hay quien lleva años vendiendo, ah, ¿que no tienen prisa?, pues nada que sigan esperando, será por paciencia...

#4 Miércoles, 21 Abril, 2010 - 09:51 arweem's picture anónimo dice

"un paro al 20%, una dificultad de acceso al crédito, un gran stock de vivienda y un pírrico interés de los inversores extranjeros taponan cualquier tipo de brusca recuperación de la vivienda en el corto plazo"

pero esto no iba parriba?? bueno, tendré que volver a bajar mi piso, si es que no os aclaráis, joder.

#5 Miércoles, 21 Abril 09:52 arweem's picture sirb responde a mat's picturemat

correcto mat,

no digo que no tengan razón, creo que es bueno no sesgar las opiniones y escuchar y valorar todos los puntos de vista

ayer critique a idealista por la noticia de una banca de inversión por la falta de credibilidad que tienen actualmente, si quereis recordamos madoff, lehman brother,.. y sus productos exoticos.

si queremos ahogarnos en las miserias pues me parece bien, si queremos utilizar los grises me parece mejor conocer todos los puntos de vista

en otro debate de este foro leí casi que volviamos a las cuevas por esta crisis, que teniamos que ir vender los coches para ir a caballo y que fueramos haciendo acopio de velas porque no ibamos a poder pagar la luz.

Parodiar esta bien, a veces, llevarlo a un pensamiento poco racional.

en españa tenemos más deficit y menos deuda y menos decrecimiento e, incluso, menos inflación que nuestro entorno (ver datos)

en españa, esencialmente, tenemos una crisis de desempleo como en el 81, como en el 93, como en el 2009, como en el 2021, como en el 2033 si no se cambia nuestro sistema recaudatorio estatal, autonómico y municipal.

estan hablando de indemnizaciónes en lugar de cotizaciones. la indemnización es un impuesto al despido y las cotizaciones es un impuesto al trabajo, a que estamos jugando?????

me da la impresion que muchos de este foro (salvo los que hacen politica por frustación), tienen más ideas y más narices que nuestros politicos (su único target es ganar elecciónes) que nuestros representantes sindicales (no han trabajado mucho) que el presidente de la ceoe (especialista en cerrar empresas)

no estaria mal una manifestación de todos los españoles de todas las ideas (abtenganse nazis, fascistas, stalinistas, castristas, gadafistas, terroristas,...) contra todos nuestros representantes por incapaces.

hasta ahora.

#6 Miércoles, 21 Abril, 2010 - 09:52 arweem's picture anónimo dice

#3 coincido con usted

se está vendiendo que el que tiene que correr es el comprador a comprar antes de que acabe 2010 y yo pienso que han abierto una ventana al vendedor para tratar de "colocar" su piso y que son los vendedores los que tienen que correr

ahora hay interés por comprar, pero si no bajan el precio y/o negocian pueden perder estos días de sol

#7 Miércoles, 21 Abril, 2010 - 09:56 equipo's pictureequipo@idealista dice

#1 por supuesto

en el desayuno también se habló sobre qué sectores deberían estar presentes en futuros coloquios. para ello se invitará a quien haga falta, ya que lo importante es conseguir una idea global

#8 Miércoles, 21 Abril, 2010 - 09:58 arweem's picture anónimo dice

regla nº1 para la inversión inmobiliaria:

vender cuando todos compran y comprar cuando todos venden.

no olvidemos que la propiedad inmobiliaria es una inversión, no es necesario ni obligatorio ser propietario, también se puede invertir en otros sectores pero teiendo en cuenta la misma regla hay más probabilidades de éxito.

#9 Miércoles, 21 Abril, 2010 - 09:59 arweem's picture anónimo dice

y yo que creo que la banca nos la va a volver a jugar y no va a bajar los precios...?

no sé, me da que los pisos no van a bajar

quien puede contra la unión que hay de facto entre gobierno-bancos-promotoras?

si ellos se empeñan en que no bajen, no van a bajar y parece q es lo que buscan

#10 Miércoles, 21 Abril, 2010 - 10:02 arweem's picture anónimo dice

MAS QUE LAS TASADORAS, LOS CULPABLES SON LOS QUE HAN COMPRADO A PRECIOS DISPARATADOS, SON ELLOS LOS ÚNICOS RESPONSABLES QUE AQUI SOMOS TODOS MAYORES DE EDAD.
--
CONSULTA LOS MEJORES DEPOSITOS BANCARIOS A PLAZO FIJO

#11 Miércoles, 21 Abril, 2010 - 10:06 arweem's picture anónimo dice

#8 ya, pero cuando sabes que esto ha tocado suelo y que aún puede irse más abajo?

otra regla nº1 es no coger cuchillos cayendo, te puedes cortar

#12 Miércoles, 21 Abril 10:07 arweem's picture anónimo responde a arweem's picture anónimo

y yo que creo que la banca nos la va a volver a jugar y no va a bajar los precios...?

no sé, me da que los pisos no van a bajar

quien puede contra la unión que hay de facto entre gobierno-bancos-promotoras?

si ellos se empeñan en que no bajen, no van a bajar y parece q es lo que buscan

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¿que la banca no está bajando precios? date una vuelva por los portales de cada banco y después me cuentas. claro que a mí también me gustaría que bajaran un 80%, pero de momento, un 25-30 % creo que ya los han rebajado.

en mi caso quiero comprar un piso de segunda mano, los de las promotoras me la sudan y lo que digan los bancos y el gobierno igual, no se puede estar eternamente mareando la perdiz.

#13 Miércoles, 21 Abril, 2010 - 10:09 arweem's picture Propietario dice

Creo que sería interesante un coloquio sobre ¿por qué los analistas se equivocan siempre preveyendo la caida de precios de las viviendas?
1) Se equivocaron en 2002 diciendo que había boom por colocación de dinero negro al pasar de la peseta al euro.
2) Se equivocaron de 2003 a 2007 diciendo cada año: "esto ya se acaba, es insostenible".
3) Se equivocaron en 2008-2009 diciendo que la vivienda bajaría un 50%.
4) se equivocaron en 2010 al no preveer que habría un suelo ,falso, espejismo o lo que sea pero suelo al fin. (la medida del IVA y de fin de deducción por hipoteca estaba anunciada desde hacia meses.

De los resumenes de quo vadis, el de idealista es el más prudente ¿estamos aprendiendo?
Es mentira que la vivienda nunca baja pero quizas es realidad que la vivienda es lo que más le cuesta bajar.

http://twitter.com/propietario

#14 Miércoles, 21 Abril 10:11 arweem's picture anónimo responde a arweem's picture anónimo

una inversión con una particularidad;

un banco no te presta 200000 euros a 30 años y con tipos preferentes para comprar acciones en las mejores empresas a no ser que ofrezcas avales o garantías inmobiliarias

#15 Miércoles, 21 Abril 10:13 arweem's picture regladoreitor responde a arweem's picture anónimo

#8 ya, pero cuando sabes que esto ha tocado suelo y que aún puede irse más abajo?

otra regla nº1 es no coger cuchillos cayendo, te puedes cortar

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nunca lo sabes. por eso hay que fijarse unos precios de entrada y entrar cuando lo creas conveniente. si después sigue bajando tampoco pasa nada, siempre que compres para vivir y no para especular.

#16 Miércoles, 21 Abril 10:21 arweem's picture anónimo responde a arweem's picture Propietario

"es realidad que la vivienda es lo que más le cuesta bajar"

no es fácil cambiar la mentalidad de la gente. aún hoy con lo negro que pintan todavía hay quien piensa que en un par de años volveremos a los precios de 2007. esperemos que las próximas generaciones tomen nota y cambien el chip en aquello de que : "la vivienda nunca baja". pero toda lección implica sufrimiento...en esa estamos.

#17 Miércoles, 21 Abril, 2010 - 10:23 arweem's picture anónimo dice

el tema creo que es bastante mas complejo, que todo lo que estoy leyendo.
bajo mi punto de vista, ha que distinguir entre los que necesitan una vivienda para vivir y otra el inversor. (que muchos llamais especulador...); si alguien tiene un dinero para invertir y lo invierte en letras del tesoro, para ganar un dinero, vamos a llarme especulador?...ó el que deja el dinero en una cuenta renumerada de un banco, vamos también a llamarle especulador?; si es así entonces también al que compra una vivienda para ganarle una rentabilidad, es un especulador.
costruir es muy caro. la mayoría de gntes que comentais, pensais que con 600 € m/2, se puede hacer una vivienda. Eso es mentira. Con unos acabados "decentes", hay que contar 1.000 € por m/2, sumadle licencias, permisos, Proyectos, direcciones de obra, seguros decenales, acometias de servicios, ertc, etc, etc...y por supuesto el precio del suelo, que aunqu poco algo vale hoy; y os dará el precio de venta. Hay muchas viviendas que al precio que hoy se venden; no se pueden hacer por ese precio, y eso es así por lo tanto y para no exenderme más, pienso que la gente en tiendas de campaña no pude vivir, y cuando se acabe de mal vender el stock exitente....dónde vivirán los que tenan necesidad de una vivienda?,ó es que acaso pensais que "papá estado", va a regalaros un chalet con jacuzzi?....
Ruego no me insulteis los que no estais de acuerdo. Si a alguien he faltado el respeto le pido mis más humildes disculpas;no es mi intención.

#18 Miércoles, 21 Abril, 2010 - 10:37 arweem's picture anónimo dice

dentro de los que compra vivienda como activo hay que distinguir entre inversores (la compran para alquilar y no tanto para vender) y especualdores (la compran para vender)

los primeros son una demanda como otra cualquiera y es necesaria, pq sin ellos no habría mercado de alquiler

yo el problema lo veo en que la gente sigue aferrada mínimo al precio al que compró o al precio que vendió su vecino

#19 Miércoles, 21 Abril 10:38 arweem's picture matu responde a arweem's picture anónimo

todos si nos compramos una viviendo somos inversores, nos guste o no, la usemos o no para vivir. además está la opción de comprar o alquilar.

si lo que me dices es cierto habria que preguntarle a los otros paises de la comunidad europeo como hacen para construir tan economicamente, o es que el obrero español gana más que el aleman?

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el tema creo que es bastante mas complejo, que todo lo que estoy leyendo.
bajo mi punto de vista, ha que distinguir entre los que necesitan una vivienda para vivir y otra el inversor. (que muchos llamais especulador...); si alguien tiene un dinero para invertir y lo invierte en letras del tesoro, para ganar un dinero, vamos a llarme especulador?...ó el que deja el dinero en una cuenta renumerada de un banco, vamos también a llamarle especulador?; si es así entonces también al que compra una vivienda para ganarle una rentabilidad, es un especulador.
costruir es muy caro. la mayoría de gntes que comentais, pensais que con 600 € m/2, se puede hacer una vivienda. Eso es mentira. Con unos acabados "decentes", hay que contar 1.000 € por m/2, sumadle licencias, permisos, Proyectos, direcciones de obra, seguros decenales, acometias de servicios, ertc, etc, etc...y por supuesto el precio del suelo, que aunqu poco algo vale hoy; y os dará el precio de venta. Hay muchas viviendas que al precio que hoy se venden; no se pueden hacer por ese precio, y eso es así por lo tanto y para no exenderme más, pienso que la gente en tiendas de campaña no pude vivir, y cuando se acabe de mal vender el stock exitente....dónde vivirán los que tenan necesidad de una vivienda?,ó es que acaso pensais que "papá estado", va a regalaros un chalet con jacuzzi?....
Ruego no me insulteis los que no estais de acuerdo. Si a alguien he faltado el respeto le pido mis más humildes disculpas;no es mi intención.

#20 Miércoles, 21 Abril, 2010 - 10:40 arweem's picture anónimo dice

en marzo de 2009 las acciones del santander rozaban los 4 euros pero nadie compraba porque se esperaba el crash ¿quién iba a saber que 10 meses después valdrían el triple? no podemos llamar malvados especuladores a los que compraron hace años por encima de 11 euros ni estúpidos a los que no compraron a 4 euros, per sí es cierto que en marzo de 2009 no había ni tan siquiera crédito para comprar un coche y el paro aumentaba en 200000 personas mensuales. que se derrumben los precios de un activo es, en un sistema capitalista, más dañino para todos que si se inflan.

#21 Miércoles, 21 Abril 10:43 arweem's picture paciencia es ... responde a mat's picturemat

y para que quieres la opinion de los que han estafado a la gente?

#22 Miércoles, 21 Abril 10:46 chancletero's picturechancletero responde a mat's picturemat

si todos los medios (ya que casi todos en esta reunion, son medios de comunicacion) invitados tuvieran la misma linea editorial, entonces habria que invitar a otros medios con otras lineas editoriales (seria ya muy sospechoso que todos los medios de comunicacion tuvieran la "misma linea editorial", no?)

pero invitar a partes interesadas, solo van a dar su vision interesada del asunto. deben ser profesionales expertos en el tema, pero sin intereses en el.

es como si a principio de temporada convocas a las peñas del real madrid a una tertulia sobre quien sera el mejor equipo de la temporada en la champions, ya sabes lo que te van a decir sin tener que invitarles.

ya lo dijo manuel conthe en una frase muy brillante: "es muy dificil que alguien vea algo, por muy evidente que sea, si su sueldo depende de que no lo vea".

#23 Miércoles, 21 Abril 10:49 arweem's picture paciencia es ... responde a arweem's picture anónimo

y yo que creo que la banca nos la va a volver a jugar y no va a bajar los precios...?

no sé, me da que los pisos no van a bajar

quien puede contra la unión que hay de facto entre gobierno-bancos-promotoras?

si ellos se empeñan en que no bajen, no van a bajar y parece q es lo que buscan
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hombre un tipico español
tu comentario se traduce asi:
bua si ellos tienen el poder no se puede hacer nada lo acepto y que sea lo que sea
para que protestar
para que votar
para que intentar cambiar las cosas

#24 Miércoles, 21 Abril, 2010 - 10:50 arweem's picture anónimo dice

Os leo cada día con mucho interés y no puedo rebatiros puesto que en conjunto teneis razón. Las cifras de paro, la crisis....todo esto influye negativamente en la venta de pisos.Yo trabajo en el centro de MAdrid, el mercado de oficinas tanto en venta como en alquiler, el mercado de locales tanto en venta en alquiler está muerto. El que quiera montar un negocio ahora puede alquilar un local comercial a buen precio y si negocia bien el contrato asegurarse 10 años con la subida del IPC (más bien bajada) lo que le ahorrarra costes fijos pero quién PUEDE AHORA MONTAR UN NEGOCIO? O QUIÉN SE ATREVE CON LA QUE ESTÁ CAYENDO....TODO ESTO ES VERDAD.
pERO LO QUE TAMBIÉN ES UNA VERDAD INMUTABLE ES QUE EN EL MERCADO DE SEGUNDA MANO EN MADRID CENTRO DONDE SE HAN PRODUCIDO UNAS BAJADAS DE PRECIO INTERESANTES SI HAY MOVIMIENTO, EN EL PRIMER TRIMESTRE DEL AÑO TODAS LAS INMOBILIARIAS QUE CONOZCO HAN HECHO LA FACTURACIÓN DE TODO EL 2009 LO CUAL NO ES MUCHO DECIR TAMPOCO PERO YA ES ALGO....AH Y NO SE VENDEN LOS SEMISOTANOS NI LOS BAJOS NI LOS CHITRILES ESTOY HABLANDO DE PISOS DIGNOS LA ULTIMA OPERACION:AYER EN LA ZONA DEL RASTRO UN PISO DE 70 METROS CONSTRUIDOS PRIMERA PLANTA CON GARAJE EN LA FINCA 250.000 EUROS HOY ESTAMOS LLAMANDO A CLIENTES INTERESADOS, UNO ESTABA EN EL REGISTRO DE LA PROPIEDAD Y SE HAN LLEVADO UN DISGUSTO...ESTO ES ASÍ Y ES LA REALIDAD EL PRIMER TRIMESTRE DEL AÑO EN EL CENTRO DE MADRID SE ESTÁ VENDIENDO, LA DECIMA PARTE DEL 2007 ESO SÍ PERO CUATRO VECES QUE EN EL 2009...
EN MI OPINION TODAVIA BAJARAN LOS PRECIOS EN LAS DEMAS ZONAS, YO SI TUVIERA QUE COMPRAR ESPERARIA EXCEPTO SI TUVIESE DINERO PARA COMPRAR EN EL CENTRO EN CUYO CASO SI COMPRARÍA...POR SI ACASO.

#25 Miércoles, 21 Abril, 2010 - 10:50 arweem's picture anónimo37 dice

CRISIS GRIEGA SE EXTENDERÁ A ESPAÑA ENTRE OTROS PAÍSES
Nouriel Roubini, profesor de economía de la Universidad de Nueva York y uno de los economistas más seguidos a nivel mundial, ha publicado en su página web que la crisis de la deuda soberana a la que se enfrenta Europa y que empezó en Grecia, se está extendiendo a muchos otros países de la OCDE, entre los que incluye a España, Italia, Irlanda y Portugal fundamentalmente.
"La sostenibilidad de la deuda pública ha explotado como un problema grave en las economías desarrolladas, sobre todo en España, Italia, Irlanda, Grecia y Portugal, pero también en muchas otras grandes economías de la OCDE, incluyendo EEUU".
"Este problema principalmente se traduce dentro de la zona euro en una pérdida de competitividad, crecimiento de costes salariales y de trabajo que supera la productividad, políticas fiscales indisciplinadas. El rescate de Grecia no va a funcionar porque no se ocupa de estos problemas".
Roubini espera que la zona euro crezca por debajo de la media de crecimiento global en 2010, un 0,9% vs 2,8% de EEUU.

http://www.capitalbolsa.com/articulo/44602/crisis-griega-se-extendera-a-...

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