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hacienda es un "obstáculo adicional" para que los pisos no bajen más

Jueves, 20 Mayo, 2010 - 09:40

publicado por equipo's pictureequipo@idealista

esta noticia fue seleccionada para el resumen semanal del 21 de mayo de 2010

hacienda compara precios de venta con sus tablas

hacienda compara precios de venta con sus tablas

idealista news ya comentó el pasado mes de marzo que se estaba produciendo una circunstancia extraña entre hacienda y quienes compraban un piso-chollo aprovechando las caídas de precios. el problema es que el comprador paga un precio económico, pero hacienda le pide que pague impuestos como si el piso no hubiera bajado de precio

la razón se encuentra en que hacienda tiene unas tablas de precios mínimos para cobrar impuestos y evitar fraudes, pero que actualmente parecen desfasadas por el descenso del precio en algunas zonas. si bien es cierto que sirve para evitar fraudes, parece que en algunos casos no está funcionando de forma eficiente con quien encuentra una casa a bajo precio. la reclamación sólo surtirá efecto en casos muy justificados, por lo que conviene no contar con ella de antemano, ya que hacienda "respeta" que encuentres un chollo, pero ella quiere recaudar como si la transferencia se hiciera al menos por un valor mínimo

¿un freno al ajuste de precios?

alberto artero, más conocido como mccoy y por su columna de opinión valor añadido en elconfidencial.com, piensa que "Al final de lo que estamos hablando es de un obstáculo adicional para el necesario ajuste entre oferta y demanda residencial que permita llegar a un punto de equilibrio acorde con las actuales circunstancias de disponibilidad y financiación"

según su punto de vista, los datos que se están utilizando no son los idóneos y trata de forma "indiscriminada" muchas zonas. el experto plantea "el volcado automático de datos por parte de los fedatarios públicos para llegar a un nivel que sea válido para Administración y particulares como una mejor solución

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31 comentarios por ahora

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#1 Jueves, 20 Mayo, 2010 - 10:50 km's picturekm dice

en este foro, vamos por delante de la administración, ya en noviembre de 2009, os hice esta publicación que os puede servir:

cuál es el valor mínimo por el que debo escriturar una compraventa ?

No obstante, toda valoración hecha por los técnicos de hacienda, son i-l-e-g-a-l-e-s, pues es condición imprescindible, la visita " in situ"por técnico competente al bien inmueble que se vaya a tasar, para lo que tendrían que avisar, con cita previa a cualquier comprador.

Tambien los n-o-t-a-r-i-o-s están obligados por ley a avisar sobre el precio mínimo a escriturar.

Luego los coeficientes multiplicadores que publica cada año " la oficina liquidadora de cada registro de la propiedad " se debe de ajustar al mercado y si el mercado ha bajado por ejemplo en segunda mano un 30-50 % y en obra nueva un 20% al día de hoy, ellos deben corregir dichos coeficientes multiplicadores en los años 2008, 2009 y 2010........ y no seguir manteniendo los anteriores a 2008 o incluso subiéndolos todos los años, eso es estafar.

No se asusten, exijan lo que les digo,.........además en cualquier caso, pueden adjuntar un plano de planta de la vivienda o bien inmueble que compren, junto con un acta notarial, que diga a que precio se ha acordado la compraventa entre comprador y vendedor, pues este acuerdo de voluntades si es el " valor real de la vivienda".

Esto también es el negocio de muchos abogados, así que todos callan......y mientras no se denuncie o se haga público como en este foro o en la prensa....nadie se entera y esto es como les explico al 99%, si a ello añadimos lo c-o-n-f-u-s-o y e-n-g-a-ñ-o-s-o que resulta el titular de esta noticia:

Hacienda es un "obstáculo adicional" para que no bajen los precios ===================== igual a mentira total

#2 Jueves, 20 Mayo, 2010 - 11:03 arweem's picture anónimo dice

viva la burocracia!!

#3 Jueves, 20 Mayo, 2010 - 12:25 arweem's picture anónimo dice

y los valores catastrales de los municipios que han sido revisados en los últimos 5 años son otra mentira que tampoco nadie quiere reconocer.

#4 Jueves, 20 Mayo, 2010 - 13:15 arweem's picture marchante dice

si esiste los valores catastrales, para que sirven las empresas de tasación, para certificar el rrovo que cometen, los bacos, y cajas de ahorros, y en tidades financieras, con la bendición del Banco de España, la corrución no tiene fronteras, boicol a bancos, cajas de ahorros y entidades financieras alos ladrones contrage y corbata, una soga al cuello.

#5 Jueves, 20 Mayo, 2010 - 13:31 arweem's picture anónimo dice

si lo de hacienda es increible. es la repera. si tanto vale mi pisito en venta que usted pone un minimo y no puedo venderlo por menos porque se supone que me estoy haciendo rico lllevandome el dinero por debajo cuerda, pues si tan listos son que me lo compren ellos por el precio minimo que dicen, yo encantado. pero no los cabrones no las compran por el precio minimo que ponen.

es como si hacienda te dice que una lechuga vale minimo 10 euros y no puedes venderla por menos, eso si ellos no te la compran pero tampoco puedes venderla.

los de hacienda vayanse a la mierda.

#6 Jueves, 20 Mayo, 2010 - 17:06 arweem's picture anomimo dice

Definitivamente, hasta que esto no aclare, lo mejor es quedarse liquido, al 4% en un pf y a vivir la vida.

#7 Jueves, 20 Mayo 21:40 arweem's picture anónimo responde a arweem's picture anónimo

señor: no se enfade con "los de hacienda", que las normas no las hacemos nosotros sino los políticos que ha elegido usted con su voto. no lo olvide: los ha elegido usted.

#8 Jueves, 20 Mayo, 2010 - 21:56 arweem's picture ésto es el mercado dice

La Caixa vende 1.000 inmuebles con descuentos de hasta el 50%
http://www.eleconomista.es/flash/noticias/2162085/05/10/La-Caixa-vende-1...

#9 Jueves, 20 Mayo 23:16 chancletero's picturechancletero responde a km's picturekm

como bien dice km, estas cosas ya se han predicho aqui. en los foros hemos visto con cierto adelanto lo que esta ocurriendo ahora.

#10 Viernes, 21 Mayo, 2010 - 09:02 arweem's picture el menistro de hicienda dice

yo, como menistro de hicienda os digo, ! buscachollos andaros con cuidado conmigo, a mí no me quitáis lo que es mío ¡, es decir, engañaréis y chulearéis al algún que otro vendedor, pero los impuestos los pagaréis íntegros, habréis engañado al vendedor, pero a mí no.

#11 Viernes, 21 Mayo, 2010 - 17:34 arweem's picture anónimo dice

eso pASA EN TODOS LOS PAÍSES CON AFÁN RECAUDATORIO. aL FINAL EL GOBIERNO MEJORA SUS INGRESOS, PERO LA GENTE VIVE PEOR YA QUE LOS DINEROS RECAUDADOS POR EL ESTADO NO SIEMPRE SON BIEN EMPLEADOS. MEJOR SERÍA MENOS IMPUESTOS Y QUE EL ESTADO LOS GASTE EN LO ESTRICTAMENTE NECESARIO PARA EL COMÚN, COMO CARRETERAS, FERROCARRILES, FUNCIONARIADO, EJÉRCÍTO, POLICÍA ETC., SIN AGOBIAR AL CIUDADANO, ES DECIR TIPO eSTADOS UNIDOS, DONDE LOS IMPUESTOS SON MAS BAJOS AUNQUE EL CIUDADANO RECIBA MENOS PRESTACIONES.

#12 Viernes, 21 Mayo, 2010 - 18:50 arweem's picture anónimo dice

a MI ME HA PASADO, PUSE ALEGACIONES Y LAS RECHAZARON, DESPUES UN RECURSO DE REPOSICIÓN Y TAMBIEN RECHAZADO, ACABO DE PONER EL RECURSO ECONOMICO-ADMINISTRATIVO, PERO CREO QUE LES VA A DAR IGUAL Y ME VAN A HACER PAGAR.

lo HE DENUNCIADO AL DEFENSOR DEL PUEBLO Y LO HA ADMITIDO, ESTAN ESTUDIANDO EL CASO.

oS ANIMO A HACER A TODOS LOS QUE ESTEIS EN ESTA SITUACION LO MISMO, SI TODOS DENUNCIAMOS ESTA INJUSTICA, DEJARAN DE ESTAFARNOS.

mI ESCRITO HA SIDO EL SIGUIENTE PARA EL QUE LE PUEDA INTERESAR:

quería formular una queja contra la dirección general de tributos y ordenación y gestión del juego de la consejería de economía y hacienda de la comunidad de madrid y acogiendome al artículo 31.1 del título i ( de los derechos y deberes fundamentales) de la constitución española, que dice lo siguiente:

-todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio-.

por confiscatorio se entiende como un empobrecimiento gradual y progresivo a consecuencia exclusivamente del pago de tributos, pues bien, en este caso creo que el imponernos hacer un pago de x euros por una propuesta por su parte de valoración del inmueble que hemos comprado el mes tal del año tal por un valor xxxxxxeuros, a un valor bastante superior que ellos han estimado de xxxxxxxeuros, supone una negación de este derecho.

#13 Viernes, 21 Mayo, 2010 - 19:37 arweem's picture anónimo dice

Una aclaración a esta noticia. La delegación de hacienda es la que cobra pero bajo los dictados de las comunidades autonomas que son quienes reciben el impuesto de transmisiones patrimoniales. por ejemplo en madrid el gobierno de la señora esperanza aguirre que critica mucho una bajada del 5% a los funcionarios y yo tengo un cliente funcionario al que le ha girado una declaración paralela de 3500 euros mas 20% de penalizacion, por haber comprado un piso de 150.000 cuando la comunidad dice que vale algo mas de 200.000.
a cada uno lo suyo, mucho liriliri de estoy al lado de los pobrecitos y luego si puedo les quito hasta el polvo de los bolsillos.
repito:
este impuesto es de las comunidades autonomas no del estado.

#14 Viernes, 21 Mayo, 2010 - 20:18 arweem's picture anónimo dice

como muy acertadamente se indica, en los buenos tiempos de bonanza, puede estar justificado establecer precios minimos, para evitar fraudes.

Pero en los actuales, es bastante ridiculo, parece que la administracion "desconoce" que el boom inmobiliario paso.

Por otro lado, aun en tiempos prosperos, es sencillamente estupido, establecer el precio de un inmueble en base a su valor catastral, pues este se fija por los metros del inmueble, con lo cual la valoracion de 2 viviendas de iguales metros y condiciones, es exactamente la misma en el centro de cualquier ciudad, que en un barrio marginal....

aparte otro tema es hipotecados que deben vender por debajo del precio que compraron para evoitar embargos, luego llegan los de hacienda y le pasan complementaria. vale que se equivocaran al comprar con precios abultados, pero ademas de la perdida economica normal que han tenido, se le añade el clavo de hacienda.

esta visto que al perro flaco todo son pulgas y que el dicho de "hacienda somos todos" deberia ser "hacienda son los pringaos que no lo pueden evitar".

#15 Viernes, 21 Mayo, 2010 - 20:29 arweem's picture joan2 dice

Hacienda es El gobierno, ZP
¿Que quiere el gobierno? Euros para gastare

#16 Viernes, 21 Mayo, 2010 - 21:01 otra opinion's pictureotra opinion dice

sé que había por ahí un blog de afectados por banif, a todos ellos, les interesará leer esto:
banif inmobiliario pospone la venta de sus activos
santander real estate, la gestora del fondo, aplaza el traspaso de sus inmubles debido a la falta de ofertas "razonables" y a las ventajas que le suponen los cambios que planea el gobierno para la liquidación de este tipo de fondos de inversión.
actualmente, transcurridos los dos primeros años, el patrimonio pasa a ser gestionado por los partícipes, quienes pueden tomar las decisiones de venta.
todas esas circunstancias han llevado a la gestora del fondo inmobiliario "a rechazar ofertas de compra que, por su precio, no se han considerado de interés para los partícipes", señala el comunicado.

un saludo.

#17 sábado, 22 Mayo, 2010 - 00:44 arweem's picture anónimo dice

una pregunta: lo que decis, parece que va en contra del comprador, pero, al vendedor, ¿como se refleja el incremento de patrimonio?¿ tendrá que tributar por el valor declarado, o por el valor que la comunidad autónoma ha impuesto al comprador?

#18 sábado, 22 Mayo, 2010 - 12:20 arweem's picture Carlos dice

Hola: yo hace unos años recurrí una liquidación complemetaria girada por hacienda de la Comunidad de madrid, por el impuesto sobre transmisiones patrimoniales de un local. Primero formulé alegaciones y las estimaron parcialmente, después volví a recurrir, presentando un tasación realizada por una aparejadora y solicité la tasación pericial contradictoria, al final me dieron la razón y hacienda tuvo que pagar al tercer perito, me gasté unas 60.000 pesetas de entonces en la aparejadora, pero me ahorré una pasta; conclusión: hay que pelear hasta el final, siempre que la cantidad reclamada por hacienda sea alta y compense los gastos que vayas a tener.

#19 sábado, 22 Mayo, 2010 - 13:13 arweem's picture anónimo dice

Hola,
Yo estoy ahora mismo en el primer trámite. Me llego la comunicación y he reclamado. Pero es que encima la primera comunicación ya te llega con intereses, como si ademas tuvieras que saber lo que ellos van a estimar.
Me vendría bien cualquier info, foro,... que conozcais donde pueda ver como hacer las siguientes alegaciones correctamente.
Todo esto me parece similar a la SGAe, que por defecto te toman por delincuente. No tiene ningun sentido. Lo que tienen que hacer es perseguir el fraude, que encima siempre nos toca a los mismos pagar sus ineficiencias.
Dentro de poco me diran que mi trabajo vale mas y que por tanto me suben el tramo del irpf, independientemente de lo que me paguen realmente (claro, para evitar el trabajo en negro).
Asi solo vamos a que los que defraudan tengan una excusa mas...

#20 sábado, 22 Mayo 18:59 arweem's picture anónimo responde a arweem's picture anónimo

recuerdo el spot publicitario famoso que decía: "hacienda somos todos". No señor...hacienda lo seran ustedes. hace años compre un piso por 13.750.000 de las antiguas pesetas, y lo vendi al año siguiente por 15.000.000. en esa epoca,sufri una separacion conyugal, que me hizo caer en una depresion. los señores de hacienda me enviaron una complementaria, aduciendo que el piso que vendi valia 29.000.000. menudo negocio hice, segun ellos. en poco mas de un año, mas del 100% de plusvalia. tuve que pagar 14.000 €, despues de mucho recurrir, y de algun que otro fallo de mi gestor. no me digan que yo tambien soy hacienda. un servidor no tiene esos instintos depredadores...

#21 sábado, 22 Mayo, 2010 - 19:09 arweem's picture UN DAMNIFICADO POR ZP dice

el pasado diciembre, vendi un magnifico atico duplex, perdiendo unos 50.000 €. estoy a la espera de que los "señores" de hacienda me hagan llegar la complementaria. digo yo: ¿no es su obligacion investigar a comprador y vendedor exhaustivamente, verificando datos bancarios y demas parafernalia? es muy sencillo masacrar al contribuyente desde sus comodos sillones. señores de hacienda: muevan el culo, y ganense el elevado sueldo que los españoles les pagamos. yo, por mi parte, no estoy dispuesto a volver a pagar un dinero que no me corresponde. bastante tengo con haber tenido que malvender mi propiedad. AHORA ESTOY DE ALQUILER.

#22 sábado, 22 Mayo 21:47 arweem's picture neofeudalismo responde a arweem's picture UN DAMNIFICADO POR ZP

Leire Pajín afronta la crisis con tres sueldazos

(PD).- La secretaria de organización del PSOE, Leire Pajín, puede reírse de la crisis. Desde este mes gozará de un triple sueldo gracias a la nueva colocación que le ha buscado su partido: ocupará uno de los cinco escaños de senador que corresponden a la Comunidad Valenciana, una vez que el senador valenciano Juan Andrés Perelló renuncie para acudir las elecciones al Parlamento Europeo.

De esta forma, Leire Pajín añadirá un mínimo de 5.000 euros a los otros dos sueldos de los que ahora goza: cobra 5.000 euros del partido, a los que hay que añadir 90.000 al año, durante al menos dos años, como indemnización por, haber sido secretaria de Estado de Cooperación, según publica lanacion.es.

Otro de los políticos mejor remunerados es Pedro Solbes, que cobra 4.000 euros como diputado por Madrid, 5.800 euros como ex ministro y 3.800 como ex comisiario europeo, sueldos todos totalmente compatibles que suman casi 14.000 euros al mes.

En general, los miembros del Gobierno cesantes pueden beneficiarse de un complemento de destino al volver a ocupar su puesto de funcionario y, como no, de la pensión indemnizatoria, que se embolsan al ser cesados ministros, secretarios de Estado y otros altos cargos, Y eso a pesar de que el régimen de compatibilidades es muy laxo.

Un caso paradigmático es de David Taguas, ex director de la Oficina Económica de Zapatero y ahora presidente de Seopan, la patronal de las grandes constructoras, donde goza, gracias a su anterior puesto, de una posición privilegiada.

#23 domingo, 23 Mayo 00:26 arweem's picture anónimo responde a arweem's picture neofeudalismo

Comprar una casa no es hoy en día tarea fácil. La cosa se complica aún más si, como les ha ocurrido a unos vecinos del PAU de Vallecas, la adquisición se ve envuelta en gestiones de dudosa legalidad, denuncias y episodios de amenazas. La historia se remonta a abril de 2004, en este mes hasta 53 vecinos del número 8 de la calle Embalse de Valmayor se inscribieron como socios en la cooperativa de viviendas «La Dehesa del Ensanche de Vallecas» promovida por la entidad Análisis Social de Gestión, S. L. (ASG), vinculada al sindicato UGT de Madrid.

Según explican los vecinos detrás de las irregularidades cometidas en sus pisos está Felix Palomo Alcaraz, miembro de UGT y apoderado de esta empresa de vivienda –se da la circunstancia de que también es pareja sentimental de la portavoz socialista en la Asamblea de Madrid, Maru Menéndez–. Al parecer, Palomo configuró el Consejo Rector de la cooperativa «colocando» a personas de su confianza en los puestos principales. Así, según añadieron los propietarios, José María Casares y Rafael Albor, presidente y vicepresidente del Consejo son cuñado y ex empleado del sidicalista. Ambos, explicaron las mismas fuentes, habrían actuado como «hombres de paja» de Palomo para contratatar, sin vincular oficialmente a éste en la operación, a la sociedad «amiga» Serproge S. A. para construir los pisos.

Según la denuncia que algunos de estos vecinos han remitido a la Fiscalía Especial para laRepresión de los Delitos Económicos relacionados con la Corrupción, la promotora (Serproge S. A.) les obligó a firmar dos contratos: El primero, visado por la Comunidad de Madrid con los precios máximos legales establecidos en la normativa de vivienda de protección pública. Y el segundo, con los precios que establecía la cooperativa. Según consta en la denuncia de los propietarios «se han constatado incrementos o sobreprecios muy importantes en los precios totales de las viviendas, muy superiores a los máximos legales establecidos». Los afectados denuncian que en la promoción de sus viviendas imperó el ánimo de lucro ya que «los aumentos registrados se sitúan por encima del 30 por ciento aproximadamente».

Otra de las reclamaciones se refiere al destino del dinero que los cooperativistas ingresaron en concepto de provisión de pérdidas, sólo dos meses después de la creación de la sociedad, y que podría haber ascendido hasta 1.211.610,04 euros. Según relataron los propietarios en varias ocasiones han solicitado a ASG la información de los gastos de la empresa para conocer el destino de estos fondos pero siempre se han negado a enseñárselas.

Al parecer, Serproge cursó la baja obligatoria de los propietarios como socios cooperativistas antes de la liquidación y extinción de la cooperativa, impidiendo así la participación y derecho a la información de los socios.

A esto se une también varios desperfectos en los pisos e irregularidades en las cuentas corrientes de la cooperativa que se constatan en la denuncia y que en este momento está tramitando la Fiscalía al encontrar indicios de delito.

Los problemas de estos vecinos con Palomo, el presidente de la cooperativa y el vicepresidente no se ciñen únicamente al ámbito urbanístico. Las mismas fuentes precisaron que existen también sendas denuncias por insultos y amenazas a raíz de la solicitud de las cuentas de la cooperativa. El mismo motivo llevó también a Palomo a interponer una denuncia contra dos vecinos de esta comunidad.

El PSOE ficha para la Asamblea a una alcaldesa expulsada por corrupción: Sus socios de Gobierno en Velilla de San Antonio, promovieron una moción de censura contra ella por malversar fondos.

MADRID- Poco a poco el secretario general del Partido Socialista de Madrid (PSM), Tomás Gómez, se está introduciendo su cuota de poder en la Asamblea de Madrid. No en vano, la lista de actuales diputados socialistas la elaboró su antecesor al frente del partido en la región, Rafael Simancas. Tras poner en los cargos de mayor relevancia parlamentaria a personas de su confianza y sacar de los mismos a personas afines al ex secretario general, el último movimiento del líder del PSM lo ha protagonizado la ex alcaldesa de Velilla de San Antonio, Dolores Agudo, que está empleada en el Grupo Socialista del Parlamento autonómico desde hace un par de semanas.

En el organigrama del PSM «Lola» Agudo Masa aparece en calidad de vocal de la Ejecutiva –forma parte del equipo de Gómez desde el último congreso regional que se celebró en septiembre de 2008–, ahora ha sido contratada como persona de confianza de la portavoz de los socialistas en la Cámara regional, Maru Menéndez, que también forma parte del órgano de dirección del partido en Madrid.

Fuentes de la Asamblea consultadas no pudieron confirmar si la ex alcaldesa de Velilla ha firmado un contrato de trabajo para desempeñar estas funciones, si percibe o no algún sueldo por colaborar con la portavoz, pero resaltan sin embargo que «no hay asesores en la Asamblea que trabajen gratis».

La nueva ayudante parlamentaria perdió la alcaldía de Velilla el pasado 2 de diciembre. Los socialistas gobernaban en el municipio en coalición con los ediles de Izquierda Unida. Fueron precisamente sus socios quienes promovieron una moción de censura contra ella.

Los dos ediles de IU que formaban parte del Gobierno de Velilla acusan a Agudo de malversación de fondos públicos, coacciones para evitar la denuncia y soborno para paralizar la moción que la dejó sin el bastón de mando de la localidad. Mientras la Justicia dirime estas acusaciones, Gómez no ha querido dejar a Agudo sin empleo.

Dietas de 1.300 euros
No es el primer puesto para el que Secretario General ha pensado en «Lola». La ex regidora, tras su salida forzosa de la alcaldía, fue premiada por el máximo responsable del PSM con un sillón en la Asamblea general de Caja Madrid. Un «regalo» que le facilita unos ingresos de 1.300 euros por cada una de las reuniones de la entidad financiera en las que participa (al menos dos al año). Cuando pensó en ella para este puesto sólo habían pasado quince días desde la moción de censura.

Ahora, desde una mesa junto a los trabajadores del gabinete de prensa del Grupo parlamentario Socialista, Agudo pone a su experiencia política al servicio de la Asamblea regional.

#24 domingo, 23 Mayo, 2010 - 22:04 arweem's picture mol dice

Yo ya he sufrido esta injusticia. Compré en Villaviciosa de odon en agosto 2009 una vivienda a un precio justo (nada de chollo), liquidamos a través de la gestoria-notaria todos los impuestos, aplicados al valor de la compraventa, y en febrero me solicitan ITP por 4.000€ adicionales. segun sus tablas mi casa en agosto de 2009 varia cerca de 60.000€ mas de lo que pague, y me liquidan el impuesto por ese valor. lo triste es que segun las tablas de 2010, la casa ya ha bajado y vale exactamente lo que pague por ella, pero el impuesto ya me lo han "clavado" por 4 meses de diferencia. La visita al aparecjador de la Comunidad de madrid fue infructuosa, solo admiten rebajar los datos que salen por tabla, en caso de inmuebles ruinosos. ¿tengo alguna posibilidad de reclamar con éxito que me reintegren el Itp o parte del mismo?

#25 Lunes, 24 Mayo, 2010 - 02:54 arweem's picture Stick dice

El problema puede ser la administracion.

En mi opinion el 20% de la poblacion que esta en paro se debe estar comiendo sus ahorros. EL resto o lo tienen invertido, o a salvo por si vienen peores.

Si ahora llega la administracion e instaura el impuesto de patrimonio o algo asi, se van a cargar el ahorro de los que esperan una reactivacion.

entre pagar impuestos o lanzarse a una hipoteca, me temo que muchos volveran al colchon.

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