promotores: "honestamente, no creo que el ajuste de precios vaya a ser de gran entidad"

También puede que dijera "onanísticamente" ... Seguramente el periodista becario no ha querido ser grosero

...“magnífico momento para adquirirla, ya que el comprador es quien tiene la capacidad de negociación del precio”...

oiga, que el comprador tenga capacidad de negociación debería ser lo normal no lo magnífico, si no la tiene (como ha venido pasando estos años recientes) es que algo falla y el sistema está viciado.

contra el vicio de pedir más de un 20 % sobre costes, está la virtud de no comprar.

UD, CUANDO VA A COMPRAR UN COCHE, ¿PIDE UNA REBAJA DEL 20 Ó 30 % SOBRE EL PRECIO DE VENTA, O LE HACE UNA CONTRAOFERTA AL VENDEDOR, UD, QUIERE UN BMW, AUDI O MERCEDES A PRECIO DE CITROEN O DE OPEL?.
CUANDO VA AL ESTANCO, A LA FARMACIA, AL MÉDICO, AL CINE, AL BAR, A LA FRUTERÍA, AL MERCADONA, AL, AL, AL, AL, AL, ETC. ETC. ETC. ¿HACE CONTRAOFERTAS, PIDE QUE LE BAJEN EL PRECIO?.
PARA ESO TIENE LOS ESCAPARATES DE LAS TIENDAS, QUE TIENEN LA OBLIGACIÓN DE PONER EL PRECIO, UD, LO MIRA, SI LE GUSTAN Y SI ESTÁN BIEN DE PRECIO LO COMPRA, SI NO, SE VA OTRA TIENDA.
PUES EN LOS PISOS OCURRE, LO MISMO; UD, SI QUIERE UNA VIVIENDA, VE EL PRECIO, VE LAS CALIDADES, VE LA SITUACIÓN, SI ESTÁ EN SUS POSIBILIDADES ECONÓMICAS, ENTRA A NEGOCIAR, SI NO ESTÁ EN SUS POSIBILIDADES, LA DEBE DESECHAR, Y MIRAR OTRAS , QUE POR PRECIO SI ESTÉN.

UD, CUANDO VA A COMPRAR UN COCHE, ¿PIDE UNA REBAJA DEL 20 Ó 30 % SOBRE EL PRECIO DE VENTA, O LE HACE UNA CONTRAOFERTA AL VENDEDOR, UD, QUIERE UN BMW, AUDI O MERCEDES A PRECIO DE CITROEN O DE OPEL?.
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tienes toda la razón, pero te falta añadir un dato objetivo.

tal y como le contesté ayer a otro fan del automóvil, no se puede intentar vender una vivienda en barrios periféricos o en el extrarradio, ya sea nueva con calidades medias o con 25 años de antigüedad (hablaríamos entonces de un citroen o de un opel) a precio de bmw.

además, una persona con un salario importante (no hablamos de mileuristas, que en este foro parece que son los únicos que no pueden permitirse comprar), hace 10 años se podía comprar un bmw, y hoy en día puede seguir teniendo la posibilidad de comprar un bmw (no hablo de un serie 6, como tampoco me estoy refiriendo a un dúplex de 200 metros en el centro de una capital).

en cambio, esa misma persona que hace 10 años podía comprarse un piso sin necesidad de estar pillado por algún banco, en la actualidad para poder tener acceso a una vivienda de similares características y ubicación, necesita endeudarse casi de por vida.

explícame entonces coherentemente qué es lo que ha sucedido en estos años con el tema de la vivienda.

POR LA MAYORÍA Y HABLO POR LO GENERAL, NORMALMENTE COMPRAMOS PARA MEJORAR, ES DECIR, VENDEMOS NUESTRO ANTIGUO PISO, MÁS PEQUEÑO, CON PEORES CALIDADES, MÁS FEO, O PEOR SITUADO EN LA CIUDAD; PARA COMPRAR OTRO QUE NOS GUSTA O NOS INTERESA MÁS. ESO POR UNA PARTE.
OTRA PARTE, LOS ESPECUALADORES, QUE COMPRAN PISOS PARA REVENDERLOS (EN UN CORTO TIEMPO) ANTE LA CRECIENTE DEMANDA (PROMOTORES, INLMOBILIARIAS, REFORMISTAS) ETC.
OTRA PARTE, CONSTRUCTORAS (CLÁSICAS DE TODA LA VIDA) ÉSTAS, HAN CONSTRUIDO MÁS DE LO SOLICITADO, (PUGNAS ENTRE CONSTRUCTORAS, A VER QUIEN ADQUIRÍA MÁS SUELO PARA CONSTRUIR)
OTRA PARTE, LOS MISMOS BANCOS, QUE SE HAN CONVERTIDO EN PROMOTORAS Y CONSTRUCTORAS DE SUS PROPIAS VIVIENDAS.
OTRA PARTE, LA FACILIDAD CONQUE SE FACILITABAN LOS PRÉSTAMOS (CON RIESGO PARA LOS COMPRADORES)
OTRA PARTE Y PARA MÍ MÁS IMPORTANTE: FACILITAR PRÉSTAMOS (EXPLICADO EN EL PUNTO ANTERIOR), PERO A UN INTERÉS BAJO, LUEGO COMO TODOS HEMOS VISTO, SE HA SUBIDO EL EURIBOR, Y NOS HA COGIDO A TODOS CON HIPOTECA. ESTE PUNTO ES IMPORTANTÍSIMO, PUESTO QUE UNA FAMILIA QUE ESTABA PAGANDO, PONGAMOS COMO MEDIA: UN PRÉSTAMO DE 300.000 €. Y POR ESTA CANTIDAD PAGABA UNA CUOTA (SUPONGAMOS) DE 750 €, AL SUBIR EL EURIBOR, ESA MISMA CUOTA DE 750 €, SE HA CONVERTIDO DE REPENTE EN 1200 Ó MÁS, cON EL CONSIGUIENTE EMBARGO POR PARTE DEL BANCO DE LA VIVIENDA. Y ESTO ES UNA CADENA.
AHORA LOS BANCOS TIENEN UN STOCK ENORME, QUE NI POR ASOMO HAN PUESTO A LA VENTA.
TODOS ESOS MOTIVOS, SEGUN CREO, HACE QUE NO SE COMPREN NI SE VENDAN VIVIENDAS.
ES DECIR HAY UNA CANTIDAD ENORME DE VIVIENDAS EN TODA ESPAÑA, QUE NO SE PUEDE ABSORBER, Y JUSTO CON EL PARO CRECIENTE, CREO QUE VAMOS A ESTAR ALGUNOS AÑOS MÁS CON ESTA TÓNICA.
LOS PRECIOS, CREO QUE ESTÁN BASTANTE AJUSTADOS. DE TOD HAY, HABRÁ PISOS SUPER CAROS Y PISOS ACCESIBLES
PARA ESO ESTARÁ EL VERDADERO COMPRADOR, AHORA TIENE MUCHA MAS OFERTA, MUCHA CALIDAD, MUCHA SITUACIÓN, POR LO TANTO TIENE MUCHO DONDE ELEGIR. PERO PARA EL QUE TENGA GANAS DE COMPRAR, CREO QUE AHORA ES UNA BUENA ÉPOCA, PORQUE EL COMPRADOR TIENE LA SARTÉS POR SU MANGO. PUEDE VER, DECIDIR Y COMPRAR.
UN SALUDO.

pues bien, te voy a ser sincero
vivo en valencia capital, cuando yo me compré el primer piso, me lo compré en una barrio a las afueras, en un barrio circundante, el pisito tenía 50 m., yo era soltero, vivía sólo y mi sueldo no daba para más.

lo vendí, claro está no por el mismo precio, sino por un poco más, me compré un segundo piso de 70 m. y bastante céntrico; lo tuve que reformar todo. estuve otros tantos años con el, también lo vendí, y compré otro,

este tercer piso tiene ahora 110 m., también lo reforme íntegro, ya llevo con él 8 años, también lo tengo en venta, para irme a vivir a otro mejor, pero no lo puedo vender, aunque se que tiene un precio ajustado. tiene muchas visitas, gusta mucho. pero las circunstancias económicas actuales, condicionan a que no se venda. el precio es de 229.000 €, con plaza de garaje opcional (negociables)

y te cuento esto, porque también, mi primer coche fue un seat 850, después un seat ibiza, despuéx un citroen zx, luego un peugeot 306 y ahora tengo un 307

Te cuento todo esto, para que se entienda, que una persona, cuando empieza a trabajar, no es preciso que se compre primero un BMW, se vaya constantemente de restaurante, de viajes, etc. etc. etc.

que hay que ser mas modesto,

que las casas, no se empiezan por las ventanas ¿entiendes?,

que viviendas en valencia por ejemplo, hay centenares por menos de 200000 ó 150000 €. que las puedes visitar en esta misma web, o en foto casa, o cualquier portal inmobiliario,

que incluso hay pisos por menos de 100000 €, y muchos

pero claro, si queremos ir en bmw, audi o mercesdes; pues apaga y vamonos.

no se los años que tendrás, pero te digo que yo tengo 50,

y la experiencia es esa, no empecemos las casas por las ventanas, sino por los cimientos y las puertas, luego ya haremos ventanas, balcones y azoteas.c

Veo que le gusta comparar el precio de los coches con los pisos, pues bien, en los años 80 un piso nuevo costaba lo mismo que un mercedes de la época en barcelona, es decir, unos 3.000.0000 de pesetas, actualmente un mercedes cuesta 50.000 euros, ¿cuanto cuesta un piso?¿alguien se da cuenta del engaño?

MI PRIMER PISITO, EL DE 5O M., LO FINANCIÉ A 30 AÑOS, AL 18% EN EL BANCO SANTANDER, Y ERA EL MÁS BARATO EN EL AÑO 1992; CLARO QUE NO TENÍA UN BMW, NO ME IBA TODOS LOS DÍAS DE RESTAURANTE, NO IBA TODOS LOS AÑOS DE VIAJE.

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genial. ahora, para poder hacer una comparación entre el momento actual y entonces, solo hacer falta saber el importe del préstamo de 1992, y cuánto ganabas entonces.
por cierto: ¿en 1992 era posible financiar a 30 años? me creo que no.

yo no digo que mi primer coche tenga que ser necesariamente un bmw. de hecho no lo ha sido.

sólo digo que en 1999 compré un piso de 110 m2 útiles sobre plano y con bastante buenas calidades constructivas tras ahorrar varios años de alquiler.
no llegó a 120.000 euros (con iva y gastos de compraventa incluídos). por supuesto ese era el tope de precio que me puse.

por suerte y debido a la remuneración salarial que tengo en mi trabajo, también me compré un bmw (era un 325 td, osea que tampoco es gran cosa). pero tengo 39 años y hasta los 30 (desde los 21) conduje un golf 1.600 de gasolina.

de mi piso apenas me quedan 45.000 euros de hipoteca y mi sueldo ha ido aumentando lo que significa el ipc.

en la actualidad tengo la intención de cambiar de coche y adquirir un 320 d (sobre 35.000 euros).

no estoy pensando en cambiar de piso (sería de imbéciles).

pero de lo que estoy completamente seguro, es que no podría comprar hoy en día el piso en el que habito, y sino ¿para qué está el alquiler?.
de hecho se llegó a vender por 240.000 euros (sin impuestos) un piso de iguales características en mi edificio en 2007.

tenía mejoras (igual que en el mío), pero no justifican esos 120.000 euros que se llegaron a pagar de más.

¿pero qué pasa aquí? ¿es que 240.000 euros pasaron a tener el valor de 120.000 en apenas 5 años? ¿o es que en 5 años nos doblaron el sueldo?

de igual modo en las nuevas promociones que fueron apareciendo del 2003 en adelante por esa zona y en pisos de similares carcterísticas (incluso con peores calidades), los precios iban de los 250.000 a los 300.000 euros.

¡joder! ¡por favor!, que alguien me explique sin desvaríos esa subida injustificada en tan poco tiempo.

es que ningún vendedor tiene cojones a decir abiertamente que se ha estado estafando a la gente. y que por otro lado la gente era tan garrula que compraba de igual modo sabiendo que pocos años antes se habían vendido por la mitad de precio.

menudo país de catetos y gañanes en el que vivimos.

MI PRIMER PISITO, EL DE 5O M., LO FINANCIÉ A 30 AÑOS, AL 18% EN EL BANCO SANTANDER, Y ERA EL MÁS BARATO EN EL AÑO 1992; CLARO QUE NO TENÍA UN BMW, NO ME IBA TODOS LOS DÍAS DE RESTAURANTE, NO IBA TODOS LOS AÑOS DE VIAJE.

SOY SERIO PORQUE QUIERO DECIRTE QUE HAY QUE SER COHERENTE, QUIEN QUIERE ALGO, ALGO LE CUESTA.
CLARO SI ADEMÁS DEL PISO, QUIERES EL COCHE Y TODO LO DEMÁS, PUESSSSSSSSSSSSSSSSSSS,

POR ESO LA HISTORIA ES LA MISMA, AHORA QUE EN EL AÑO 92, LO QUE PASA ES QUE AHORA LA MAYORÍA DE LOS JÓVENES, NO TIENEN PACIENCIA, LO QUIEREN TODO DE GOLPE, PISO, COCHE, RESTAURANTE, VIAJES Y, NO PUEDE SERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
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La nómina de mi padre (Artículo de Forges en El País)

'La nómina de mi padre en diciembre de 1979 era de 38.000 pesetas. Él trabajaba como peón en una obra. En ese mismo momento le ofrecieron comprar una casa. Le pedían un total de 500.000 pesetas por ella. Decidió no arriesgar y continuar viviendo en régimen de alquiler, en unas condiciones muy buenas. Se trataba de una casa modesta pero muy bien ubicada, en pleno centro de un pueblo cercano a Barcelona. A los pocos meses mi padre y mi madre compraron un terreno en otro pueblo de la misma provincia y en menos de cinco años de esfuerzo ya habían levantado y pagado una vivienda de 120m2.
Han pasado 27 años. En 2006 y en el mismo pueblo donde viven, un piso modesto de 75m2 a las afueras no se encuentra por menos de 35 millones de pesetas, y estoy siendo muy generoso.
En el año 1979 el coste de un piso era del orden de 14 mensualidades de un peón de obra 38.000 pts/mes x 14 meses = 532.000pts. El sueldo en 2006 de un universitario recién titulado en ingeniería informática sin experiencia profesional no llega a las 200.000 pesetas mensuales. En el año 2006 una vivienda modesta cuesta 175 mensualidades (14 anualidades!!!!) de un ingeniero informático.

200.000 pts/mes x 175 meses=35.000.000 pts.
Los jóvenes de hoy necesitaríamos cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales para estar en igualdad de condiciones con nuestros padres que compraron una vivienda a principios de los años 80.
2.500.000 pts/mes x 14 meses = 35 Mill. de pts.
Los pisos en el año 2006 deberían costar 2,8 millones de pesetas para que los jóvenes de hoy estemos en igualdad de condiciones con nuestros padres en 1979.
200.000 pts/mes x 14 meses = 2.800.000 pts.
No encuentro adjetivo alguno en el año 2006 para calificar lo que mi padre consideró arriesgado en 1979. Está claro que los pisos no van a pasar a costar de la noche a la mañana 30 veces menos, de 35 a 3 millones. También está claro que no voy a cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales, por muy buen trabajo que encuentre y por muchos estudios que tenga. Lo primero que se le ocurre a uno es seguir viviendo en casa de sus padres y ahorrar el 100% del sueldo durante los próximos 14 años, para el año 2020 (yo rondaré ya los 40 años de edad) tendré el dinero suficiente para comprar una vivienda al coste del año 2006 pero, por supuesto, no al coste del año 2020. Evidentemente esta ocurrencia la desecha uno antes de hacer cualquier cálculo. Aunque un joven bienintencionado consiga ahorrar 2, 4 o 6 millones con mucho esfuerzo en pocos años, a día de hoy nunca podrán evitar:
1) Pedir un préstamo al banco a 40 o 50 años (si consigues ahorrar 2, 4 o 6 millones puedes reducir el período a 35 - 45 años, pero 5 años no suponen prácticamente nada cuando estamos hablando de medio siglo de pago). Te darás cuenta de que no vives en una democracia sino en una dictadura. El dictador no se llama Francisco Franco, sino La Caixa, BSCH, Banc de Sabadell o, en general, 'la banca'. Ni siquiera tendrás la libertad de decir lo que piensas a, por ejemplo, tu jefe, no vaya a ser que cierre el grifo y no puedas pagar al dictador.
2) La otra solución es pagar un alquiler de por vida. En este caso el dictador se llamará Juan García, José Pérez o Pablo el arrendador. La situación no es distinta a 1).

Después de esta reflexión ten la delicadeza de no decir a un joven que su problema es que no ahorra, eso fue válido para ti en 1979, incluso era valido para algunos jóvenes en 1999, pero no en 2006, en 2006 sólo consigues cargar con más impotencia, si cabe, al muchacho. El esfuerzo de nuestros padres, sin duda alguna admirable, no era estéril (podían obtener una vivienda de propiedad en un período de 5 años). El mismo esfuerzo realizado por nosotros, los hijos, sólo llega para quizá reducir en 5 años una hipoteca de medio siglo. La vivienda nunca fue un objeto para enriquecerse, sino para vivir y es de lo poco material que sí necesitamos. La ley del libre mercado puede establecer el precio de los televisores de plasma al precio que quiera... yo no los compraré... pero nunca tuvimos que permitir que esa misma ley fijara el precio de la vivienda, porque todos Necesitamos vivir en una y no todos podemos pagarla. Los jóvenes, incluso aquellos que tenemos estudios superiores, no podemos competir'.

Forges, EL PAÍS, 2/5/2006

Ah! Y DECIRLE AL LISTILLO ESE DE:" UD, CUANDO VA A COMPRAR UN COCHE, ¿PIDE UNA REBAJA DEL 20 Ó 30 % SOBRE EL PRECIO DE VENTA, O LE HACE UNA CONTRAOFERTA AL VENDEDOR, UD, QUIERE UN BMW, AUDI O MERCEDES A PRECIO DE CITROEN O DE OPEL?."

dEBO DECIRTE GRAN SINVERGUENZA, QUE LOS COCHES NO TE SUBEN EN POCOS AÑOS UN MODELO DE COCHE DE 12000 EUROS A 60000. O ES QUE AHORA ME VAS A CONVENCER DE ESO TAMBIEN? Puedo pasar sin comprarme un coche nuevo porque por 600 euros hasta un mangante tiene coche. Creo que en la constitución española todos tenemos derecho a una vivienda digna, no habla de coches dignos ni nada así. Asi que no me compares coches con viviendas. tio jetas. Yo trabajo, pago impuestos y tengo deber y derecho a pedir un prestamo "digno" a un plazo "digno" para una vivienda "digna".. que yo tambien soy persona y ser humano y quiero vivir, te enteras?....