sebastián teme que el pp caiga de nuevo en "la tentación inmobiliaria"

vacas flacas: 2011 > 2018 - (las elecciones empieza el mandato en 2012)
---------------
Hacia la cubanizacion de Spain....(pobreza /mano dura/dictadura)....crónica de una jodienda anunciada.

( al menos es de agradecer algo de sinceridad,así sabemos a que atenernos, e irá por la vía CAMERON...telaaa )
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/31/espana/1301564601.html?a=878359...
-----------
Los gobiernos que haya (sea PP o PSOE ) ....fomentarán que los salarios bajen.

-El PP plantea que la revisión salarial - se vincule al paro existente
http://jjmaster.es/dyncnt/Noticias_de_Prensa/69499

-El PSOE plantea que la revisión salarial - se vincule a la productividad y no al IPC
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/valeriano-gomez-preve-lu...

otro artículo de qmunty.com que no es económico ni falta que le hace.

la mentira sistemática

El brutal sometimiento temporal a los medios de comunicación acaba generando una percepción difusa de los acontecimientos y la realidad; una capacidad de emitir juicios sin necesidad de fundamentos racionales; una estandarización de los sistemas de valores y un empobrecimiento sin precedentes del espíritu crítico que caracterizó a nuestra civilización. Con la muerte de la modernidad, murió también la racionalidad tal y como la conocieron nuestros mayores. Algunos han querido definir la posmodernidad como un «reencantamiento» del mundo, donde lo afectivo, lo irracional, lo subjetivo, se ha de imponer sobre la propia racionalidad. Los medios de comunicación actuales son los maestros del «reencantamiento» y la espectacularización de la realidad. Pero ni siquiera la posmodernidad puede prescindir de ciertas dosis de «racionalidad». De ahí que los medios «construyan» simbólicamente la racionalidad, el pseudoargumento científico o la seguridad del «experto». Si algo le satisface al espectador es que le cuenten la «realidad» con convencimiento. Y las reacciones que provoque la información deben reducirse a un mero estupor, indignación controlada o asentimiento dulcificado.

Otro fenómeno relativamente nuevo de nuestros tiempos es la extensión de la autocensura. Especialistas de la comunicación y ciudadanos de a pie, nos hemos transformado en los más eficaces censores de nuestro propio pensamiento. Cualquier lector habrá tenido más de una vez esta experiencia: medir las palabras, pensar en el qué dirán si se expresa con determinados términos.

la pregunta final, ¿llegará un momento en que veamos una quiebra -aunque sea encubierta- de un banco central?, porque en el proceso de ir escondiendo la basura, ésta acaba en los balances de los bancos centrales...
----------------------------------------
LA RESPUESTA ES NO.
LA SOLUCION LA TIENEN SIEMPRE A MANO Y ES LA INFLACION.
POR LO TANTO LOS BANCOS CENTRALES NO QUIEBRAN, QUEBRAMOS NOSOTROS.

EJEMPLO AQUI EN ITALIA FUERA DE LOS DESTINOS MUY TURISTICOS EL CAFE CUESTA 1 EURO,
LA BOLA DE HELADO "EXCELENTE" INCOMPARABLE, 1EURO CADA BOLA. Y LAS FRUTAS Y VERDURAS COMO EN LOS SUPER DE MADRID, O MAS BARATAS. LOS COCHES COMO EN MADRID, SOLO QUE AQUI HAY COCHES QUE ANDAN CON GAS, Y CON GASOLINA. EL GAS A 0,7 EUROS Y ANDA TANTO COMO CON GASOLINA.

QUE LOS ESPANOLITOS SOMOS "TONTOS" Y VOTAMOS A UNA IZQUIERDA QUE NO MUEVE (CUANDO DESGOBIERNAN) NI UN DEDO POR "LOS TRABAJADORES"

AQUI EN ITALIA LAS TARIFAS ELECTRICAS NOCTURNAS Y DE FIN DE SEMANA SON MAS BARATAS QUE LAS DIURNAS, POR TANTO LAVADORAS, SECADORAS ETC POR LA NOCHE.

SE CIRCULA A 130, CON PEAJES DE PAGO INCOMPARABLEMENTE MAS ECONOMICOS QUE LOS NUESTROS.

EN FIN NOS TOMAN EL PELO A DOS MANOS Y TODAVIA DEFENDEREMOS A ESTOS SOCIATAS QUE TIENEN DE SOCIALISTAS LO MISMO QUE "aNA MANUEL Y VICTOR BELEN" O LOS ANTIAMERICANOS BARDEN Y LA PE

Y LOS PISOS NUEVOS SON "NUEVOS".

NO SON PISOS HECHOS AHORA SINO "NUEVOS".

QUIERO DECIR CON MATERIALES "NUEVOS" DE CALIDAD MODERNA, CON TABIQUES AISLADOS DE MODO QUE NO SE ESCUCHA NADA DE LA HABITACION DE AL LADO EN TU PROPIA CASA
LAS PUERTAS CIERRAN Y AISLAN DE RUIDOS (TIENEN SELLOS DE GARANTIA QUE LAS AVALAN)
LAS VENTANAS CON TRIPLES AISLAMIENTOS Y DOBLES APERTURAS (CON SELLOS DE GARANTIA)

LAS PAREDES EXTERIORES AISLADAS COMO BUNKER, RECIBEN EL SOL TODA LA JORNADA Y SE MANTIENEN FRIAS, INCREIBLE EN NUESTROS PISOS.

EN UN DUPLEX, LA CUBIERTA ES DE MADERA, EN TECHOS Y VIGAS A LA VISTA, CON AISLAMIENTO PERFECTO.

LOS VECINOS NO EXISTEN EL SILENCIO ES TOTAL.

PRECIO????

UN DUPLEX CON CUATRO DORMITORIOS DOS BANOS AMPLIOS COCINA COMEDOR PARA 6 PERSONAS Y SALON 30 METROS TECHOS DE 2,7 M DE ALTO EN PLANTA, Y 1M MINIMO EN LA SUPERIOR Y 3,5 MAXIMO.
ESCALERA DE MADERA, GARAJE CERRADO INDEPENDIENTE Y PLAZA EXTERIOR PARA SEGUNDO COCHE, JARDINES Y PARQUE INFANTIL EN pADUA 230.000 EUROS, EN MARZO 2010 AHORA HAN BAJADO 20.000 EUROS

LOS SALARIOS MUCHO MAS ELEVADOS

PERO SOMOS CASI TODOS DE IZQUIERDAS, PORQUE MOLA AUNQUE NOS ESTAFEN, EN PISOS EN COMIDA, EN ROPA, EN ELECTRICIDAD, EN...... TODO.

Es obligatorio ver estos vídeos!! :)

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/26/suvivienda/1306407632.html

http://www.youtube.com/watch?v=xZ4J-RH-W6Y

y difundirlos, claro, que no se queden sólo en este foro...

OTRO QUE ECHA LEÑA PORQUE HAY QUE CALENTAR HASTA EN VERANO.

TODO LO QUE HAS MENCIONADO PERO INCLUSO LA VIVIENDA Y SU ALQUILER, LOS HOTELES, LAS BEBIDAS, LA ROPA NI LO COMENTO, VALE MÁS DEL DOBLE QUE EN ESPAÑA. ES VERDAD QUE TAMBIÉN LAS NÓMINAS SON CASI EL DOBLE QUE EN ESPAÑA

PERO DE AHÍ A DECIR QUE PADUA SE PUEDE COMPARAR CON MADRID, VETE AL PEDO CHAVAL!!! HAS IDO A ITALIA DE VIAJE ORGANIZADO CON UN TODO INCLUIDO Y NO TE HAS BAJADO DEL AUTOBUS.

Y EN ITALIA NO SON TODOS DE IZQUIERDAS PERO, CLARO, QUE COJONES PUEDEN HACER IRSE DE PUTAS CON MENORES CON EL PRESI DE DERECHAS????? HACER UNA LEY PARA QUE EL PRESI NO LE PUEDAN JUZGAR POR TODO LO QUE HAGA???

oSTIAS, ENTRE BERLUSCONI Y MARIANO ME QUEDO CON MARIANO.
ENTRE LOS DEL OLIVO Y DEMÁS ME QUEDO CON JOSE LUIS.

VAMOS QUE ITALIA SI QUE TIENE UN PROBLEMA:5 ELECCIONES GENERALES EN 10 AÑOS, CON CIOCCIOLINAS, PUTEROS DE MENORES, CORRUPTOS CON LOS CALABRESES, SICILIANOS,...

EN FIN, UN PAIS QUE SE ESTÁ CAYENDO A CACHOS.

a los que se las prometen con que los políticos , les pongan el plato:
( a los que oyendo un cencerro cada 4 años , van votan y luego se arrepienten por tontos)
........

"Al fin y a la postre, la figura del político o el cura se reduce a la de un mero comercial que vende un único producto: un paraíso"

"El ciudadano no vive del Gobierno, el Gobierno vive del ciudadano, aquí en España, USA o la China."
........

http://nabaizaleokiritzia.files.wordpress.com/2010/08/politico-meando.jpg

estas declaraciones solo tienen sentido político. lo dice para que el pp sea considerado el responsable de la burbuja inmobiliaria, es algo así como decir: "cuando se crea empleo es gracias a nosotros pero cuando se destruye es culpa del pp y del sector inmobiliario". quizá habría que tener en cuenta que para que se hayan destruido unos 2.000.000 de empleos por la caída del sector inmobiliario es porque había más de 2.000.000 de personas trabajando gracias a este sector. lo cierto es que por una parte la culpa de lo ocurrido es de todos, y por otra, que españa necesita al sector inmobiliario y constructor como cualquier país del mundo, y tan disparatado es que suponga el 16% del pib como que suponga menos del 4%. ni tanto, ni tan calvo. ni se necesitan más de 650.000 viviendas al año, y proporciones similares de locales, centros comerciales, edificos de oficinas, naves, etc, como que se necesiten menos de 100.000, quizá las cosas están en un termino medio. quizá la necesidad sean unas 300.000, por ser recptores de residentes europeos, no lo sé, pero si es cierto que 200.000 viviendas más anuales en producción suponen 800.000 puestos de trabajo, que no vendrían nada mal.
y sobre lo de la luz, pues debiera decir que a pesar de la subida del petróleo, lo primero es que no está a 150 dólares, lo segundo que lo que se usa para generar energía eléctrica es el gas natural también subiendo en proporciones similares pero más barato, el fuel no aporta ni el 1% de la energía eléctrica, y segundo que las subidas de precio de la luz y del deficit tarifario se debe en gran medida a las decisiones políticas que han apostado por energías ecológicas sobre económicas, y así no se aumentan las hidrológicas por el impacto ecológico de los embalses, no se instalan plantas nucleares y se irán cerrando las existentes, no se crean plantas térmicas de ciclo combinado, y sin embargo se van instalando generadores de energía eólica y solar. Los españoles parecen preferir las energías llamadas limpias pero habría que explicarles que es la principal causa de que suba constantemente el recibo de la luz, y de que además cada vez el deficit tarifario sea mayor, pagamos mucho más y debemos cada vez mucho más y lo debemos todos porque se emite con el aval del estado.

el pp creó la burbuja ...
el psoe siguió la inercia del pp, la continuó y les explotó en los morros: no hicieron nada por cambiarlo. ahora son lamentos y reproches al pp, eludiendo su responsabilidad e ineptitud. no dejan de ser salvapatrias venidos a menos.

------------------------------------
el concepto "crear" una burbuja es incorrecto
los precios a lo largo de los siglos suben y bajan como todo.
tras una catastrofe economica creada por felipe gonzlez y el psoe, bajaron hasta que llego aznar y el pp y recupero la economia.
crecieron las ventas de pisos, y de coches y de viajes y de .... crecio la economia y cayo el paro hasta niveles historicamente bajos.

a eso no se le puede llamar burbuja, porque ya con franco los pisos subian de precio y a ningun economista le dio por llamarlo burbuja.
la burbuja nace cuando tras la continuidad de meses de subidas continuas, en vez de reajustarse con un cambio de ciclo, continuan de modo aislado al resto de parametros hasta alcanzar precios fuera de toda logica.
eso aqui no se produjo con aznar, que dejo su gobierno en el 1 trimestre 2004, y se siguio hasta el 2008 en que ya se estabilizo.
en ese momento debemos hablar de burbuja, cuando esta en su cima.
por que si no fuera asi, aqui tenemos burbujas como setas.

otra cosa es que el psoe una vez mas quiera, cargar a otros con sus desgobiernos.
abria que preguntarse que hicieron la chacon y las otras monadas que pasaron por los ministerios de la vivienda, ademas de lucirse en el vogue???

nunca las oimos denunciar burbujas.
fuimos los foreros los que comenzamos a denunciarlas en 2007, no antes y aqui hay hemeroteca, o sea que a buscar.

ENTONCES APAÑADOS VAMOS, ENTRE INTERECONOMIA, VEO TV, TELEMADRID, COMO SE HAGAN CON LA TVE Y CONTANDO CON ANTENA 3 , PUES ME TEMO QUE NOS QUEDA SOLO LA SEXTA PARA VER ALGO DIFERENTE,,

el pp creó la burbuja ...
el psoe siguió la inercia del pp, la continuó y les explotó en los morros: no hicieron nada por cambiarlo. ahora son lamentos y reproches al pp, eludiendo su responsabilidad e ineptitud. no dejan de ser salvapatrias venidos a menos.

------------------------------------------

CLARO AMIGO ES QUE ERA MUY FACIL SER UN GRAN GESTOR. PERO ERA TODO UNA MENTIRA AQUELLO DE :

1-ESPAÑA VA BIEN
2-SOMOS DE LA CHAMPIONS LEAGUE

-----------------------------------------
Nada que decir del 2 pero del punto 1: el pp creó la burbuja eso no lo sabe mucha gente (o no lo quiere saber)
con lo cual la imagen que tienen del pp de aznar es que era un gestor inigualable. Cuando realmente lo que hizo es sentar las bases para este pozo económico en el que estamos ahora.

Luego pp inició la crisis y psoe la continuó. Culpables:ambos.

el pp creó la burbuja ...
el psoe siguió la inercia del pp, la continuó y les explotó en los morros: no hicieron nada por cambiarlo. ahora son lamentos y reproches al pp, eludiendo su responsabilidad e ineptitud. no dejan de ser salvapatrias venidos a menos.

------------------------------------
el concepto "crear" una burbuja es incorrecto
los precios a lo largo de los siglos suben y bajan como todo.
tras una catastrofe economica creada por felipe gonzlez y el psoe, bajaron hasta que llego aznar y el pp y recupero la economia.
crecieron las ventas de pisos, y de coches y de viajes y de .... crecio la economia y cayo el paro hasta niveles historicamente bajos.

a eso no se le puede llamar burbuja, porque ya con franco los pisos subian de precio y a ningun economista le dio por llamarlo burbuja.
la burbuja nace cuando tras la continuidad de meses de subidas continuas, en vez de reajustarse con un cambio de ciclo, continuan de modo aislado al resto de parametros hasta alcanzar precios fuera de toda logica.
eso aqui no se produjo con aznar, que dejo su gobierno en el 1 trimestre 2004, y se siguio hasta el 2008 en que ya se estabilizo.
en ese momento debemos hablar de burbuja, cuando esta en su cima.
por que si no fuera asi, aqui tenemos burbujas como setas.

otra cosa es que el psoe una vez mas quiera, cargar a otros con sus desgobiernos.
abria que preguntarse que hicieron la chacon y las otras monadas que pasaron por los ministerios de la vivienda, ademas de lucirse en el vogue???

nunca las oimos denunciar burbujas.
fuimos los foreros los que comenzamos a denunciarlas en 2007, no antes y aqui hay hemeroteca, o sea que a buscar.
--------------------------------------------------------------

"el concepto "crear" una burbuja es incorrecto"= el concepto crear burbuja es totalmente correcto. Una cosa es que los precios suban-bajen de acuerdo a fundamentales económicos y otra cosa es que los precios suban por tensiones meramente especulativas. Le recuerdo que en la era de aznar la vivienda subía al 17% anual y ni siquiera se dignaron los amigos del pp a quitar las degrabación de vivienda (desgrabación que se embolsaba integramente el promotor subiendo los precios).

Había dinero no porque la economía mejorara (pq. se exportara o bajase la deuda del pais, ect) si no porque los créditos se regalaban y la gente compraba vivienda "como inversión" y eso tiraba de la economía creando más vivienda que a su vez tiraba de los servicios, crecimiento real 0, nada nuevo bajo el sol.

"otra cosa es que el psoe una vez mas quiera, cargar a otros con sus desgobiernos." Y otra muy distinta es que el pp quiera eludir toda responsabilidad en la misma.

"nunca las oimos denunciar burbujas.
fuimos los foreros los que comenzamos a denunciarlas en 2007, no antes y aqui hay hemeroteca, o sea que a buscar."

O ud. acaba de llegar al foro o está mintiendo: Se viene denunciando en este u otros foros desde 2001, otra cosa es que ud. haya cambiado de "nuncabaja" a "baja pero poco" búsquese el informe del banco de españa de 2003 denunciando la burbuja inmobiliaria española.

Yo quiero que se deduzca por vivienda, pues el que no tiene pues ya no le dan nada los bancos, y encima ese es el que supuestamente desgrava!!! eso quiere decir que no desgrava porque al final los bancos no le han prestado nada, en cambio los que medianamente podríamos desgravar y animarnos a comprar pues ya no desgrava!!! qué problema hay con que se desgrave si la economía va bien? me pregunto. Ahora como han fundido lo que había en la caja y más pues han quitado la desgravación!!! al quita eso ha perjudicado enormemente a la economía de este país, ya que la gente no se anima a comprar por esa causa y más, entonces si no se compra menos se ingresa a las arca del estado, porque nadie paga el IVA de esas propiedades estancadas por años y años. es como la pescadilla que se muerde la cola