Interesante. A mí me ha gustado especialmente esta gráfica:

Coherencia entre precios y alquileres en Francia

Cuanto mejor es el producto (zona y calidad), más interesa alquilar y mayor estupidez es comprar.

Un saludo

Jueves, 29 octubre 15:05 anónimo respondió a bulleimmo

"no se si he leido bien...
¿pagas por un alquiler 17 euros/m2?
si fuera un pisito de 60 m2 pagas 1020 euros de alquiler?
no es que sea caro, es un robo
contento debe estar tu casero"

En región parisina los alquileres son más caros que en España respecto a los precios de compra. También ha habido una burbuja similar. Pero aquí no existen hipotecas a 40 años al 2%, sino a 25 al 4,5% como mucho. Por eso los alquileres son de un 4-5%, frente al 2-3% de Madrid. En los buenos barrios de París se alquila a 25-35€/m2.

Son ejemplos de lo barato (respecto a comprar) que están los alquileres madrileños. Y no porque los salarios los puedan pagar. Sino porque los precios de compra son surrealistas. Aún a 17€/m2 el alquiler es un 15% de nuestros ingresos netos. Yo estoy dispuesto a alquilar en París a 25€/m2, pero no a comprar algo equivalente por más de 4500€/m2. Algo decente por aquí está a 7000€/m2. Pero mi mujer quería estar cerca de la hermana, y la muy paleta sí compró en el 2008 a 4700€/m2 un zulito mediocre en el barrio, en vez de alquilar a 15€/m2.

Si te fijas las cifras que suelto de m2 de compra son parecidas a Madrid. En cambio los salarios y los alquileres no tienen punto de comparación. En Madrid por 15€/m2 alquilas lo que quieras donde quieras. Por eso es un suicidio comprar hoy en España. Lo mejor es esperar tranquilamente en alquiler hasta que los precios vuelvan tener mínimamente sentido para los sueldos que hay.

Miércoles, 28 octubre 23:04 buscabahogar respondió a bulleimmo

"el precio de venta justo seria entonces unos 180 meses de alquiler????
pero estimado Sr. bulleimmo! asi nunca voy a comprar nada!
yo alquilo un piso que me gusta por E10/mes/m2. Esta en venta (uno igual) a 5500/m2,
es decir, por 550 meses de alquiler. y es la tipica relacion, aqui en madrid, en los pisos dignos.
ud. entonces no compraria hasta que caigan unos 60-70%????
yo manejo (mejor dicho, hasta ahora manejaba) con el numero del querido ministerio de vivienda que es 25 anyos, es decir 300 meses.
una bajada de 30-40% no me parecio imposible, pero ese de Ud? ay, que horror!!!!"

Si para tí comprar (en vez de alquilar) significa algo especial, adelante. Pero que quede claro que será un "capricho" muy caro. Yo podría comprar a precios de hoy y sin hipoteca. Pero sinceramente prefiero alquilar caro que comprar carísimo con el panorama actual. Dentro de 2 o 3 años ya veremos. Yo pago 17€/m2 y ni se me pasa por la cabeza comprar. Con lo que he sacado en bolsa este año tengo para pagar años de alquiler.

Ocurre siempre en los ciclos inmobiliarios alcistas (y en las burbujas ni hablamos...). Los precios se disparan porque la gente no compra con su dinero, sino con exceso de crédito, tipos más bajos, plazos más largos, plusvalías del pisito anterior... en cambio los alquileres SIEMPRE están más ligados a los salarios.

En el pico de la burbuja todo se va a la mierda. Porque alquilar es muchísimo más rentable (precios de más de 250 alquileres). Y luego viene la caída de precios (fuerte) y alquileres (más débil), hasta que se llega a precios de 180 alquileres, y vuelve a ser más rentable comprar.

En España ésto se da especialmente debido al mercado hipotecario tan subprime: la gente compra a 40 años a tipos mínimos, por lo que los alquileres son baratísimos respecto al precio de compra (menos del 3%), aunque carísimos respecto a salarios.

Lunes, 29 junio 21:12 anónimo dijo

... gasto más en el alquiler que las bajadas que estoy viendo.

Jojojo, lo de la LOGSE ha hecho estragos. Si un alquiler te cuesta un 3%-5%, una hipoteca 2%-4% (ya veremos dentro de unos años), se puede decir que con una bajada del 1% anual ya compensa alquilar. Pues nada, compra, compra, que "alquilar es tirar el dinero".

... es diferente alguien que no le importe alquilar 5 ó 8 años más

Claro, aquí todo dios que vende es un inversoh forrado que le sobra el dinero y puede esperar 8 años tranquilamente en la bahamas. Calculo que dos años de alquiler ya será suficiente para ver la mayor parte de la bajada. Porque con los vendedores naturales (la gente que compró hace 10 años y se quiere mudar) ya hay oferta de sobra y con muchísimo margen de precios para vender ganando.

... haciendo números ya no me es rentable.

Pues nada, compra, compra, así habrá menos demanda cuando realmente valga la pena comprar.

... Por supuesto cada uno es libre de tomar sus decisiones.

Sí, pero desgraciamente no todos están igual de informados para tomar las decisiones conociendo las consecuencias.

Salud (como dice Merlín el de los boicots...)

Miércoles, 3 junio 13:49 anonimo 1 respondió a para construye responde

LLamar incauto a los compradores de viviendas, es ofender al projimo, porque a lo mejor los incautos sois los que deseais comprar una vivienda y no podeis, porque soñais con que las viviendas se regalen.

Seguimos con que los precios de hoy son normales? Que hace 10 años las regalaban (4 años de sueldos, no 12 como ahora)? Pues nada, tú mismo...

Fijate que acusas a politicos, banqueros y empresarios por llevar a este pais a la ruina, cuando son los que pueden crear riqueza en un pais.

La riqueza no se crea ni se destruye, sino que se transforma y se distribuye. No creo que construir millones de pisitos cuando sobraban a patadas sea "crear riqueza". Yo creo en el trabajo. Incluso en el de los empresarios. El pasapiserismo masivo y la venta piramidal de estos años es la antítesis del trabajo y de la creación de riqueza. Sólo se ha creado una deuda descomunal, eso se ha creado.

Tengo muy clarito, como tu dices, que esto esta en un mal momento, pero de acabarse nada de nada, esta contención del mercado, está creando una ola muy grande para el futuro.

O sea, que no podemos comprar y queremos que nos las regalen, y ahora resulta que todos estamos sobrados pero estamos a la espera de que se hundan los precios para comprar 2 o 3 y volver a jugar al monopoly con los pisitos... Es que no os aclaráis... Los que podemos comprar y no lo hacemos (por prudencia, por libertad o por que nos negamos a que nos timen) somos 4 gatos. La poca demanda que no ha comprado estos años, sólo pude comprar a precios pre-burbuja, y a crédito. Así que despertaros ya que toca resaca...

Viernes, 29 mayo 17:03 anonimo 1 respondió a bulleimmo

No se cuantos promotores somos en españa, pero en el supuesto de fueramos 50.000, con simplemente un 1% tendriamos 500 casos, pero no teneis que centraros en el supuesto 1%, si no en el 99% que somos honrados.
Cuando veas en algún calificativo de esos en mis comentarios, te autorizo a que uses el mismo lenguaje.

Yo no recuerdo haberte llamado personalmente corrupto ni nada por el estilo. Habrás visto que en general no veo a los promotores como el origen de los problemas, sólo como meros actores activos que se han beneficiado mucho (y algunos perderán mucho también). Políticos-banqueros son mucho más responsables, y por supuesto los piramidistas que corrían como locos a comprar antes de que subiesen más los "precios que nunca bajan y así siempre gano en vez de alquilar".

Esos que tu llamas pardillos, que te resultan tan molestos, piensa que posiblemente la situación que tengan, no es por haber comprado caro, si no simplemente por haber comprado y ahora se encuentran en paro y no pueden pagar y esas personas no hay que cebarse con ellos, si no todo lo contrario. Hace unos dias conocí a una persona que compró una casa vieja para fines de semana, en un pueblo de la arida y seca castilla, la ha rehabilitado, amueblado y a los 10 meses de tenerla terminada, le han detectado un cancer en el pulmón y le han recomendado que se vaya a la playa, ya que el ambiente humedo le favorece y el seco le mata antes. Ha tenido que malvender la casa y el que se la comprado no veas como le regateaba, eso es vergonzoso. Eso no lo hacemos nunca los empresarios, eso lo ha hecho un funcionario que trabaja en sanidad...

No, a estas alturas los pardillos no me molestan. Me indigna que lloren para que todos paguemos sus pufos en vez de asumir sus imprudencias. Pero no me molestan. Me molestan más los gobiernos socializando las pérdidas de los banqueros. O intentando arrastar a los últimos pepitos para mantener los precios hinchados algún tiempo más para que timo piramidal no se derrumbe tan violentamente.

Y tu ejemplo no me provoca la más mínima pena. No haber comprado caro y apalancado. No haber comprado un capricho de segunda residencia en vez de alquilar. Así de sencillo. Si yo tengo un patrimonio líquido importante y ninguna deuda en vez de un par de casas y un negative-equity del copón, es simplemente porque me pareció más prudente y responsable. No porque no podía hacerlo. Sólo tenía que pasarme por cualquier banco con mis cuentas y mi nómina cuando regalaban el dinero. Así que no me vengas con que "qué vergüenza, qué buitres". Los que están jodidos, que lloren al que les robó vendiéndoles a precios desorbitados, no a los que ofrecen comprar a precios pre-burbuja. Basta ya de llorones...

Gracias por tus respuestas.

Sobre el precio de los suelos, ya te he explicado en otro comentario como funciona lo que llamamos el precio de reposición, es decir el precio que tendría el suelo el día que se pone a la venta la vivienda.

Honestamente, si yo hubiese sido un "honesto promotor" con suelo preburbuja, bajo ningún concepto se me hubiese ocurrido volver a comprar suelo burbujeado para la siguiente promoción. Hubiese buscado otros nichos (reformas), incluso hubiese liquidado para huir del sector. Por supuesto, hablo a toro pasado, y no me dedico a los negocios. Pero es la política que he aplicado a título particular: no compras, alquilas, ahorras e inviertes de otra forma. Siempre hay alternativas.

En cuanto a los sobornos, que os falta el tiempo para sacarlos a la pantalla, te digo lo que decia a otra persona ayer, si conoces alguno no dejes de ir a la fiscalia y porque haya empresarios delincuentes, no puedes presuponer que todos los somos, porque igual que hay trabajadores que roban mercancias de sus empresas, no presupone que tu lo hagas por ser un trabajador.

Joder, no seas tan delicado. Todos leemos los periódicos y los juzgados están hasta arriba de casos de corrupción urbanística. No digo que sean todos los promotores, pero suficientes para que el grado de corrupción en vuestro sector sea muy notable con respecto a otros sectores económicos.

Por último decirte que me parece que dice muy poco de tu educación y respeto al prójimo cuando hablas de los demás, no debes descalificar, ni insultar, ni utilizar frases y nombres despectivos a los compradores de estos últimos años, ni a los promotores, eso de brokers del ladrillo, ladrillistas, llorones, pepitos kamikaces, o pardillos como aparecen en otros mensajes de foro. Piensa que los que estamos siendo insultados podriamos a su vez llamaros muchas cosas y por no estar a vuestro nivel, callamos.

Me limito a hacer comentarios generalizando y aplicar un poco de ironía. No es personal. Porque la situación económica es extremadamente grave (para todos) y prefiero reir un poco para no llorar con el futuro que tenemos delante. No creo que nadie deba ofenderse con que le llamen broker del ladrillo, y menos si los argumento y justifico con datos. A nosotros nos llaman perroflautas, perdedores, inquilinos pobretones, debajo del puente, pardillo que tu alquiler me paga la hipoteca, "vosotros no comprasteis porque no lo valéis", "vosotros no comprásteis porque no tenéis cojones", buitres que queréis nuestros pisitos regalados...

Así que disculpa pero no considero que esté faltando el respeto a nadie que no lo merezca. Porque sólo me asequean los apologistas del timo piramidal. Cuando llamo pardillo al que compró por primera vez en el 2006 y ahora curiosamente intenta vender para quitarse el muerto de encima, pardillo es un halago. Realmente es un irresponsable que intenta provocar el mismo efecto que un pasapisero pillado. Y cuando llamo pardillo al que piense en comprar por primera vez hoy, simplemente espero que no se cambie por el pasapisero anterior.

Viernes, 29 mayo 11:41 gothaus respondió a albertogg

Hay algunos que se han hecho ricos, pero habrá sido por pura suerte; si no, es incomprensible que no entiendan cómo funcionan los mercados.

No creo que ganasen por suerte. Simplemente sabían que la inmensa mayoría seguiría haciendo lo que hiciese falta para entrar en la pirámide del pisito, por codicia e irresponsabilidad. Aunque probablemente no sabían ni se molestaron en saber que los piramidistas que pedían 20 años de sueldos para pagar los pisitos, lo hacían con ahorro alemán, y por lo tanto el timo piramidal tenía los días contados. Cuando se acostumbraron a plusvalías y beneficios del 100%, del 200%, simplemente lo consideraron lo más normal del mundo.

Hola, gabacho.

Ayer actualizaron las variaciones interanuales oficiales de precios notariales en París. Ésto se calienta!

cifras anualizadas de los notarios de París

Me he quedao flipao. En mi barrio, donde mi mujer quería comprar hace 6 meses, las cifras interanuales han pasado de +12% a -14% en dos o tres meses. Esto es brutal! En barrios buenos de París empieza a caer ya, en Boulougne ya se han puesto en -8% anual. Y esto es sólo el principio!

Francamente, como se ve en las gráficas de Citigroup, España y Francia son los últimos reductos aterricistas de la orgía de estos años. Yo estaba convencido de que París sería la numancia de la infamia piramidal del ladrillo, pero lo mismo el último bastión será Madrid. Paciencia, compañeros. A la pirámide le quedan dos telediarios...

Viernes, 29 mayo 08:31 anonimo 1 respondió a lorena

Buenos dias: Imagino que el chalet tendrá una superficie construida minima de 140 m2, si esto es así y la construcción es nueva o está en buen estado, piensa que construir hoy en día un chalet, incluyendo los gastos indirectos (proyectos, licencias, etc..) está en el orden de los 1.000 €/m2, es decir que el precio que te piden no cubre el valor del suelo, ni el beneficio empresarial. Por lo que si hoy a un promotor le regalan el suelo y no gana nada en la promoción, no podría edificar y vender un chalet de 140 m2 en menos de 140.000 € y seguro que 2010 tampoco. Por lo mi consejo profesional es que la vivienda está en condiciones no dudes, quien te pide ese precio debe estar muy agobiado. O la vivienda es una porqueria, o tiene algún problema.

Buenos días, promotor. Pasas de responder a mis últimos comentarios, pero sigues haciendo buenas aportaciones, así que quería comentar tus insistentes argumentos sobre justificación de precios. Llevas varios días insistiendo en la imposibilidad de proporcionar tu producto por debajo de cierto precio debido a costes+beneficio. Quizá como sólo soy un currito no debo tener ni idea, pero juraría que montar un negocio para conseguir un beneficio tiene algo que se llama riesgo. Riesgo de pegarse un ostión y perder todo lo invertido (tiempo y capital), riesgo de perder incluso tu futuro (deudas). Así son los negocios. Por eso hay una minoría de empresarios que si tienen éxito se forran y una mayoría de curritos que si tienen éxito hacen forrase a sus empresarios y sólo ven una ínfima parte de lo que hacen ganar.

Creo que a estas alturas de la película está muy pero que muy claro que muchos promotores se ultraforraron ofreciendo pisitos a precios de 2004-2007 en suelo comprado a precios pre-burbuja (o recalificados con sobornos) y con costes de producción burbujeados con retraso (los sueldos de apilatochos y similares inflacionaban con retraso...).

Creo que también es evidente que un promotor (probablemente novato) que comprase suelo urbano en el 2006 para construir pisitos y entregarlos hoy (2009), ha tenido unos "costes" brutales. Ahora bien. La cuestión no es los costes que ha tenido, ni lo que ha invertido, ni lo que debe. La cuestión es que se arriesgó y va a perder todo su beneficio, todo su capital invertido y toda su libertad financiera para el resto de su vida. Así son los negocios. Igualito igualito que los pepitos kamikazes que compraron su pisito en el 2006 y tienen una deuda colosal que difícilmente podrán devolver si se quedan en paro, se divorcian o se mudan.

Así son los negocios. Especialmente el de brokers del ladrillo. Joder con los llorones ladrillistas, como si fuesen los primeros que se arriesgan en los negocios y pierden hasta la camisa. A pagar los pufos y basta ya de lloros...

Jueves, 28 mayo 09:09 anonimo 1 respondió a bulleimmo

No por favor, nunca he pensado que el negocio inmobiliario es como la bolsa. Desde el punto de vista del promotor es una actividad empresarial que produce bienes para la sociedad y debe fijar sus precios como ya te he comentado varias veces, según los costes de producción más el beneficio empresarial normal, obviamente estado siempre en línea con el mercado, ya que como cualquier empresario, antes de producir un determinado bien, debes valorar el precio final del producto si es competitivo con los de su entorno. Desde el punto de visto del comprador hay que ver siempre el medio y largo plazo y la historia nos dice que en esos plazos, el mercado siempre tira al alza.
Solo te voy a hacer una pregunta ¿Que español que ha comprado una vivienda en los últimos 10-20-30-40-50 años se ha equivocado?, obviamente salvando algunos de 2006-07-08

No me refiero al mercado, sino a los precios. Por algunos ejemplos y algunos comentarios tuyos, creo que te parecerá razonable que llegue a las siguientes conclusiones:

- Los precios tienen ciclos alcistas y bajistas, largos y con inercia. Cuando suben más que la inflación (1987-1992), acaban explotando y bajando respecto a la inflación (1992-1998). Tu ejemplo de los 7 kilos que pasaron a 15 en 4 años y a 9 en otros 2 más es muy ilustrativo. Y eso que en esa época la inflación era fuerte. Así que de mercado al alza nada. Precios reales (ajustados con la inflación) estables a largo plazo en función de salarios, con variaciones alcistas y bajistas importantes. El alza real 1998-2007 (nominal respecto a la inflación) da miedo. La caída (nominal o real, ya veremos) dará más miedo.

- El que compra por primera vez en el pico de un periodo alcista fuerte, evidentemente "pierde". Pierde respecto a alquilar, pierde respecto a ahorrar en otros soportes, pierde respecto a qué compro y dónde con el mismo esfuerzo. Y sobretodo asume un riesgo financiero muy importante (porque la gente compra a crédito). Los que os quejáis de que "en vuestra época" los tipos estaban caros, es un argumento para iletrados. Los que se molestan en saber qué es la inflación y cómo funciona, saben que es infinitamente más arriesgado comprar a tipos bajos (y variables!) y periodos largos que a tipos altos (donde tu salario seguramente subirá y se comerá la deuda) y periodos cortos.

Así que mi respuesta a tu pregunta es muy clara. El que compró por primera vez en el 1992 y luego se quedó en paro con la crisis del 93, desde luego que se equivocó. Pero relativamente el alza de estos años, la crisis que tenemos y lo que queda, y la perspectiva monetaria sin peseta y con un euro alemán opuesto a la orgía de deuda española, me dice que el que compre por primera vez ahora, la cagará hasta el fondo.

No sé si te fijas pero yo siempre hablo de "los que compren por primera vez". Desde que participo en este foro, siempre animo a todos los que tengan pisitos, inmuebles y fondos manchados de plusvalías de estos años de infamia a comprar como locos todo lo que puedan, "que ya hay buenas oportunidades". De hecho les pido que, si pueden, elijan a un vendedor de esos que compraron por primera vez entre 2003-2008 y estén en necesidad de vender por paro o traslado. Comprad, comprad, que ya hay chollos. Pero los jóvenes que compran por primera vez con sus ahorros y sus ingresos, que esperen dos o tres años. Lo agradecerán.

Leo tus argumentos. Y me parecen currados. Me confirmas que ves la compra de la vivienda como los negocios o las inversiones en bolsa. A veces ganas, y a veces pierdes. Yo creo que el que compre hoy perderá. Y si me equivoco al no comprar, no te preocupes que no culparé a nadie. Tú has entrado en Santander a 4 y pico. Si vendes hoy ganas. Ya veremos si vendes dentro de un año.

Lo que parece que no entiendes, es que la inmensa mayoría de la gente que compra vivienda por primera vez, no tiene margen para equivocarse. Si compra mal y tiene que vender mal, puede joderse la vida. No hablamos de gente que invierte y se juega su dinero. Hablamos de gente que se juega hiperapalancada sus próximos 40 años. Así que un poco de empatía ante los que no saben siquiera dónde se están metiendo al comprar a 40 años un pisito muy burbujeado. Y con un riesgo de paro muy importante.

qué va, parece que le apetece discutir con un mínimo de seriedad. nunca se sabe, lo mismo es un troll, o un pasapisero pillao metiéndose en el papel de promotor prudente. Pero comparado con "nobajounduro" y similares, es un nuncabajista educado. Espero que no esté muy apalancado, porque me empieza a caer bien y no me gustaría que se diese un ostión muy gordo.

Miércoles, 27 mayo 17:37 anonimo 1 respondió a bulleimmo

Te pediría simplemente que me expliques por qué si me quiero comprar un piso (en vez de alquilarlo), tengo que pagar el doble de tiempo que mi vecino que gana la mitad que yo, con el mismo esfuerzo relativo (patrimonio y 1/3 de ingresos), simplemente porque él compró hace 8 años. Me lo puedes explicar???
Pues mira la respuesta es sencilla, estamos en un mercado de libre economia de empresa, las empresas no somo ong, como llevo repitiendo todo el día, los empresarios somos personas que invertimos nuestro capital y trabajo para obtener unos resultados. Como perfectamente sabes, en tu empresa te tienen contratado para ganar dinero con tu trabajo, no para hacer un bien social de mantener un puesto de trabajo para que pueda vivir un ciudadano. Si tu vecino que gana menos que tu fue lo suficientemente inteligente para comprar en su momento y a ti, desgraciadamente se te ha pasado ese momento, no debes condenar ni a los promotores, ni a la sociedad, debes condenarte tu por no haber tomado la decisión adecuada en el momento adecuado.

Yo no condeno a nadie. Simplemente te pedía tu justificación sobre los precios. Y tu respuesta es que es un libre mercado, algunos compran barato y venden caro, ganando. Otros compran caro y venden barato, perdiendo. O sea, que sólo hay que esperar para comprar en el suelo.

Pero ojo en estos momentos tienen otra oportunidad, aunque no la quereis ver porque estais ciegos esperando la ruina total y que la gente regale o venda las viviendas por un trozo de pan y afortunadamente eso no pasará, les pasará a algunos, pero no será general. Asi que aprovechar el momento, que te puedes acordar aún más y luego no culpes a los demás.

Ruina? Regalo? Pero no hemos quedado en que mi vecino compró en un buen momento simplemente? O es que le regalaron su pisito? Joder, compró con una buena entrada, con una hipoteca por 1/3 de su sueldo durante 15 años. No me parece que le regalaran su pisito. Y a mí tampoco me lo van a regalar. Simplemente voy a comprar en un buen momento, como él. Y no te preocupes por mí, estoy dispuesto a estar de alquiler toda la vida, mudándome cada dos o tres años (como de trabajo), que es lo que me interesa.

Estoy de acuerdo con lo que se ha vivido a sido una autentica locura, esta mañana he asesorado a un promotor como resolver un contrato en el que se metió hace tres años comprando suelos rusticos a 60 € el metro, para construir 1.500 viviendas, cuando su precio como rústico es de 60 centimos, eso es de locos... Sobre el timo piramidal, no puedo compartirlo, aqui no se anegaña a nadie en la espera de que otros ingresen en la piramide, lo que se vende son bienes tangibles para habitar y disfrutar y su deseo es tener el dinerito amartillado por si algo viene mal, se te pasará el momento y cuando quieras sacarlo para imitar a tu vecino, te cabrearás aún más.

Pues dime cuál es tu definición de esquema financiero piramidal, porque lo de estos 10 años no tiene otro nombre. El que compró pronto ganó, y el que compró tarde perderá. Todo basado en el cambio radical de las reglas del juego (crédito) durante la partida. Timo piramidal clarísimo.

Por favor no tratais de pardillos a quien ha comprado en el peor momento, porque lo que han comprado es un bien duradero y medio o largo plazo, vereis que no han sido tan pardillos, han comprado en el peor momento, porque en la curva hay momentos buenos, regulares y malos y nadie sabemos cuanto duran y como yo suelo decir "nunca esperes ser el más listo del mercado"

Francamente, los pardillos son a los que se les ocurra comprar ahora. Los compraron por primera vez en los últimos 5 años sólo son codiciosos imprudentes. Te repito que yo no voy de listo. Por mis circunstancias profesionales no he querido/podido comprar hasta hace 6 meses. He vivido bien, alquilando y ahorrando sin ningún problema. Evidentemente no tengo "plusvalías ladrilliles virtuales" como algunos que compraron antes de la burbuja, pero considero ningún problema haber pagado mi techo y ahorrar en otros soportes. Al menos no piqué 5 minutos antes de que se empezase a hundir la pirámide.

Miércoles, 27 mayo 10:42 anonimo 1 respondió a burbujilla

Efectivamente no se vende nada y efectivamente el precio no se desploma, porque las viviendas bien ubicadas, nunca se desplomaran, se venderan algunas a precio rebajado por necesidades de dinero de sus propietarios, pero tienes que pensar que la vivienda no es como la bolsa, que sube hoy un 3% y mañana baja un 5%, estais muy equivocados y el tiempo me dará la razón.

Por supuesto que no es como la bolsa, porque no hay transparencia. No se ven las cotizaciones en tiempo real, y la inercia es brutal. Se vende mucho subiendo los precios durante años y luego se vende poco bajando los precios durante años. Claro, que con la peseta la inflación enmascaraba la bajada. Esta vez está por ver si el ahorro alemán va a invitar a la orgía española.

a mi nunca me verás hablar del modelo productivo, creo que la vivienda es simplemente un bien necesario para nuestra sociedad y como tal se tiene que tratar, es decir siempre tiene que haber producción, lo que no puede ser es que la producción se multiple por dos como ha ocurrido en estos años anteriores, ni que caiga a la situación actual de que no se produce nada, solo se está acabando lo que está empezado.

No sólo se ha fabricado mucho más de lo que se debía, sino que muchos han comprado como inversión, por lo que la demanda real (necesidad) ha sido escasa en la burbuja, y será aún más escasa en el crack.

Me criticas porque recomiendo a los jovenes que se hipotequen por 30-40 años, pues desgraciamente no hay otra forma de llegar a la propiedad, ¿Que es mejor que se metan en una casa alquilada 30-40? y nunca tengan nada en propiedad y cuando les llegue la jubilación el casero les siga subiendo el alquiler y a ellos les quede una pensión de mierda. esa es tu solución.

Vamos a ver, hace 10 años se compraba con hipotecas de 15 años y se alquilaba con 1/4 de un sueldo. Si hoy los precios están absurdos, se espera como se puede (alquilando con 1/2 de uno o dos sueldos) hasta que los precios vuelvan a su sitio. Porque volverán. De la misma manera que si todos los panaderos ponen temporalmente la barra de pan a 10€, tarde o temprano volverá a su sitio. Porque no es más que un producto como cualquier otro.

En relación con la subida de los salarios, no se cual será tu experiencia, pero yo me veo en la obligación de subir todos los años el salario a mis trabajadores con el porcentaje que negocian los sindicatos en los convenios colectivos y como mis trabajadores no cobran el convenio, si no algo más, las subidas que les aplico, como la mayoria de los empesarios, es el porcentaje que sube el convenio aplicado sobre el que realmente tienen. Que ese porcentaje es el de la inflación o no, no puedo pronunciarme porque lo desconozco, lo que si conozco es que los ciudadanos cada día queremos vivir mejor y tenemos más gastos y esto no es producto de la inflación.

La realidad es que los salarios de estos años han subido muy muy poco. Los últimos pardillos de la pirámide han comprado a precios absurdos exclusivamente con deudas ficticias (al 2-3%) a 40 años, para que otros pasapiseros "amateurs" tuviesen plusvalías astronómicas y pudiesen pagar los precios desquiciados que se han visto por ahí. Gente con sueldos mierdosos pagando burradas por pisitos mediocres. Surrealismo puro.

Sobre si yo me hecho de oro, no es cierto, tengo un patrimonio empresarial como todo empresario y esto lo puede hacer cualquiera, yo he estado muchos años trabajando para otro al que si hice de oro, puesto que el trabajo y materia gris lo puse yo, pero el dinero era de él, asi que fui como la hormiga, ahorrando e invirtiendo, poniendo empresas que llevaba despues de mi jornada, los sabados y domingos y cuando el resultado de 24 años trabajando y actuando así, tuve recursos y narices para renunciar a un salario muy alto y emprender un camino propio. Así que ya sabes, imitame y cuando lleves 30 años trabajando lo que he trabajado tendrá mi situación o mejor, de cual me alegrará mucho.

Totalmente de acuerdo, poco que objetar. El que quiera, que se arriesgue. Ahora bien, no me vendas la moto con que todos tenemos las mismas oportunidades. Supongo que tus hijos lo habrán tenido algo más fácil que compañeros suyos con padres asalariados. Y tampoco me vendas la moto con que todo es una cuestión de riesgo, esfuerzo y espíritu emprendedor. Un asalariado puede sobrevivir defendiéndose de los empresarios y sin joder demasiado en lateral o vertical. No puedo decir lo mismo de un empresario. Así que menos lobos...

En cuanto a la codicia, mira vivimos en una sociedad capitalista, que está fundamentada en la empresa privada, es decir en un empresario que pone el dinero y su trabajo y por ello obtiene un resultado, eso no es codicia simplemente resultado y como tu por tu trabajo quieres ganar cuanto más mejor, los empresarios tambien, pero fijate que en todos mis comentarios hablo de margenes normales, los empresarios no especulamos, simplemente fabricamos productos o damos servicios y cobramos por ello. Obviamente cuantos más productos vendemos más ganamos. Puedes imitarnos y poner tu propio negocio y luego me cuentas lo de la codicia y los límites de esta.

Totalmente de acuerdo, nada que objetar. Siempre he considerado que el único poder que tienen los asalariados, consumidores, contribuyentes y votantes, es la libertad de elegir. Los que han comprado estos últimos años me parecen mucho más codiciosos que los que han vendido estos años.

Aportas argumentos razonables, pero veo que sigues considerando completamente normal que los precios se mantengan (no que se hayan puesto temporalmente) en los niveles actuales. Te pediría simplemente que me expliques por qué si me quiero comprar un piso (en vez de alquilarlo), tengo que pagar el doble de tiempo que mi vecino que gana la mitad que yo, con el mismo esfuerzo relativo (patrimonio y 1/3 de ingresos), simplemente porque él compró hace 8 años. Me lo puedes explicar??? Porque yo entiendo la locura que ha habido estos años, pero no veo ningún motivo para que no se corrija en cierto tiempo. Yo tengo patrimonio (líquido) e ingresos, así que no sé por qué coño (aparte de timos piramidales) no puedo vivir donde alguien con patrimonio (líquidable, no cuentos de la lechera ladrillil) e ingresos equivalentes. De hecho puedo hoy mismo, sólo tengo que alquilar. Y me vale perfectamente. Sigo manteniendo mi patrimonio y mi libertad en caso de mudanza o pérdida de empleo.

Claro, sin la irresponsabilidad y la codicia de los banqueros alemanes, a España no hubiesen llegado gran parte de los 300.000 millones de euros para la orgía del ladrillo patrio. Es evidente. Por eso el cachondeo ejpañol se acabó en el 2007, cuando cortaron el grifo europeo. Y por aquí todavía se creen que en un par de añitos e'to va pa'arriba, jojojo.

Martes, 26 mayo 21:29 asustado dijo

"Y Alemania vaya carrera cuesta abajo que lleva en la última decada, curioso."

Pues sí, es curioso. Yo la primera vez que vi las estadísticas, me imaginé que era por cultura y responsabilidad alemana. Es cierto que las últimas décadas han demostrado prudencia y esfuerzo económico, como que las burbujas y la especulación fácil no iba con ellos. Y claro, sin especulación la vivienda con un sistema monetario estable y poco inflacionario, no es interesante comprar ni para vivir.

Pero la realidad no es tan idílica. Lo cierto (no tengo links, pero cada uno puede googlear a su antojo para confirmarlo), es que con la unificación, los políticos la jodieron promoviendo ventajas fiscales para la inversión inmobiliaria en alemania oriental, provocando una burbuja (moderada) a destiempo en Alemania. Cuando mucho países estaban con la crisis inmobiliaria de principio de los 90, en Alemania estaban con su burbujita particular a contrapié. Como no podía ser de otra manera, se hinchó hasta donde pudo, y luego vino el crack. Por eso los precios han caído (moderadamente, más con algo de inflación) durante esta década de dinero gratis. Si hoy la banca alemana tiene problemas (y los tiene, bastante gordos) es simplemente porque los banqueros alemanes no se diferencian mucho a la otra escoria internacional, y jugaron brutalmente con el ahorro alemán a las burbujas de otros países, especialmente la yanki.

Sí, si ignorarle es fácil. El problema son los tochos brutales. Cuando alguna vez me conecto con la PDA en el metro, es infernal hacer un scroll rápido para saltármelo. Y el de los contactos sadomaso, y el di yo no compro con 20 copy-pastes seguidos...

No sé ni siquiera si el agricultor éste va en serio o no, porque paso olímpicamente de leérme esos tochos. Pero lo cierto que es que entre el capullo que molestaba a monik y los spammers habituales, se hace cansado interesarse por el foro últimamente...

Hola, Dani.

Espero que leas esto. Entre los spammers habituales (el de los descuentos del 120%, el yo no compro, el no bajo un duro) y los nuevos (acosador porno de monik y ahora este agricultor que copia-pega tochos kilométricos), creo que va siendo hora de que exijáis el registro para participar en el foro. Es la única manera de que los trolles no revienten el tema sistemáticamente con 4 clicks. Francamente, yo cada vez me paso menos por aquí por la pérdida de tiempo que supone buscar posts currados entre tanto troll. Si alguien tiene algo que decir, que se registre. Si no, será que no vale la pena.

Joder, Gothaus, te mereces una medalla por argumentar las diferencias financieras de alquiler/compra con nuncabajistas. No sirve de mucho, siguen pensando en pesetas, y no comprenden que las reglas del juego han cambiado para siempre.

Lo que cada día me sorprende más es que se discuta de qué tiempo hace en medio de un huracán. Alquilar-comprar en condiciones estables dentro del euro, siempre debió ser una simple cuestión de estabilidad geográfica y también laboral.

Durante estos años, se convirtió en una ruleta rusa. El que compró en vez de alquilar y pudo vender con revalorización por encima de la inflación, ganó pasta (con la locura, incluso se alojó gratis y sacó unos cuantos kilos, gracias a la generosidad de un pardillo que quiso pagar un precio burbujeado). Es una simple transferencia de pasta, del endeudamiento irresponsable de un pardillo codicioso, hacia plusvalías de especulación financiera de alguien que simplemente tuvo suerte.

Pero vamos a ver, una cosa es comprar en vez de alquilar en el 2004, en medio de la locura colectiva mundial, y otra cosa es no alquilar cuando se acaba de empezar a hundir el chiringuito. En qué cabeza cabe comprar en vez de alquilar cuando los precios tienen todas las papeletas de bajar??? No sólo eso, es que alquilar/comprar está proporcionalmente barato, y los tipos sólo pueden subir. No es que un 5% de bajada anual de precios ya te "pague" el alquiler, es que con que caigan los precios la diferencia entre alquiler y tipo de hipoteca, ya compensa alquilar. Francamente, el que siga comprando en vez de alquilar en estas condiciones, tiene muy merecida la pedazo de negative-equity que tendrá dentro de 3 o 4 años.

Los banqueros han demostrado ser unos expertos en finanzas: cómo aprovechar al máximo la especulación burbujil financiera de apalancarse en bolsa y pisitos, forrarse a base de salarios infames y bonus surrealistas, e irse de rositas dejando quebrado el sistema financiero internacional.

Yo diría que han demostrado saber perfectamente lo que estaban haciendo. Especialmente que los gobiernos nacionalizarían las pérdidas. Ahora, los nuevos banqueros y los que quedan, dirán lo que les convenga, que en este caso es que se toque fondo pronto para volver a dar créditos sin riesgo de depreciación. Por supuesto, si les vuelven a dejar, repetirán de nuevo ésta u otras burbujas similares, de eso no cabe ninguna duda.

Hola, gabacho. Ya ves, los agentes inmobiliarios anuncian a bombo y platillo que en primavera hay más operaciones (como todos los años, joder) y siguen con la campaña mediática de "e'to va pa'rriba". Pobres animalitos. No venden un colín y van a la desesperada. Yo miro de vez en cuando las cifras anualizadas de los notarios de París. Hasta agosto 2008, estaban en el pico de la burbuja. Mira dónde están ya, y eso que todavía cuentan febrero-agosto 2008. Cuando muestren la media enero 2009 - diciembre 2009, esto va a ser una carnicería. "Bajará, pero no en París...". Pepitos que pagaron zulos de 35m2 a 250k€ a 30 años. Van a tener sus retoños hacinados durante años. Qué barbaridad...

Sí, bueno, me refería a este ejemplo:

La segunda de las anecdotas que le voy a contar, me ocurrió en el año 1987, en aquel momento compré un chalet en la playa, en una urbanización en primera linea de playa, me costó 7.500.000 ptas producto de la venta de un negocio que quité por no poder atender y me lo entregaron en 1.988, en el año 1.990 podria haber vendido mi vivienda en unos 15.000.000 ptas. es decir al doble de lo me costo, en un principio dudé porque era una tentación, pero como lo había comprado para disfrutarlo lo conservé, en el año 1.992 se vendian viviendas como la mía en unos 9.000.000 ptas, en el año 2.005 me la quiso comprar un vecino en 25.000.000 ptas. y yo le pedia 28.000.000 y la seguí conservando hasta el año 2007, que finalmente la vendí al vecino de los 25 millones en 40.000.000 ptas, para comprarme otra nueva y mejor que obviamente me costó más dinero.

Tú compraste justo antes del boom de los 80. Si en vez de eso eres un joven que compra por primera vez en el 90 a 15kilos y le pilla la crisis teniendo que vender por 9kilos, estás en un lío de cojones. El mismo en el que están bastantes de los millones de parados que están cayendo y que caerán. Además, en los 80 todavía teníais la peseta, y la inflación se comía las deudas en un plis-plas. Si los alemanes no permiten barbaridades con el euro, estoy seguro que los precios del 2007 no se vuelven a ver hasta dentro de varias décadas.

Sobre costes de construcción-promoción, supongo que te refieres a tus últimas promociones. Es evidente que los costes también estaban algo burbujeados, y se corregirán. La deflación en España es inevitable, el euro alemán no es la pesetilla ejpañola, y los excesos de estos años se van a pagar con sudor y lágrimas. Para mí los precios son una simple cuestión de sentido común alquiler-compra-salarios. Con la orgía de crédito fácil y barato y la locura colectiva, la demanda absurda provocaron precios absurdos. A menos que vuelvan a regalar el dinero, los precios volverán a su sitio. Así que sólo es cuestión de tiempo para volver a los precios del 98+inflación (y no se descarta que caigan más antes de estabilizarse en esos precios reales en función de salarios).

Sobre jóvenes, te doy mi anécdota. Yo soy uno de esos jóvenes que no se van a ir a vivir al quinto coño, ni se van a meter en un zulo de 50 años y pocos metros cuadrados. Y no porque quiera algo por encima de mis posibilidades. Sino porque yo sólo estoy dispuesto a comprar el piso que uno que compró hace 10 con un sueldo y unas circunstancias similares a las que tengo yo con 36. Y no pasa nada por esperar. Porque ese mismo que pide 500k es tan cazurro que me lo alquila por 1500€/mes. Sólo tendré que esperar unos 3-5 añitos para que la locura de estos años se haya olvidado y la gente que compró por 250k en el 98 venda por 325k en el 2012. Y si por razones que desafíen todas las reglas económicas los precios se mantienen absurdamente arriba, pues seguiré alquilado y ahorrando en otros soportes mucho más líquidos y menos peligrosos para la movilidad geográfica y laboral.