Compañeros de idealista, podriais publicar esta misma grafica con los valores del esfuerzo de compra para los tres paises, es decir porcentaje de ingresos mensuales dedicados a la compra de vivienda.

Tambien seria util conocer la variacion los tipos de interes y de los plazos medios de las hipotecas desde el 95 hasta ahora en los tres paises.

Yo creo con todos estos parametros tendriamos una vision mas completa de la realidad.

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La vivienda históricamente ha tenido unos precios relativos a salarios, por la "absurda idea" que tienen en países serios de que la vivienda es un producto de consumo que los curritos compran para utilizarlo. Entiendo que esta idea pueda resultar estúpida en la cabeza del españolito medio, pero en fin, los guiris son así de raros.

Relacionar el precio (a largo plazo) con las condiciones crediticias a corto plazo es ni más ni menos que la gran aberración que se ha vivido en España la última década. Sólo en la república bananera de hispanistán un 98% de las hipotecas se han hecho a tipos cortos (1 año) variables y a plazos surrealistas. El 95% de las hipotecas francesas son a tipo fijo del 3,5% - 4,5% (como debe ser). Por eso España se va ir a la mierda, y en cambio los precios gabachos se van a corregir lentamente. Porque lo que se ha inmovilizado a 30 o 40 años no se tiene que devolver en 1 o 3, como en España. Sólo un banco español y un creditófilo patrio es capaz de valorar el esfuerzo de hipotecarse comparando el 50% de dos sueldos inestables con un hipotecón al 2% (hoy, mañana un 4%) a 40 años.

Es evidente que la pirámide del pisito no hubiese sido posible sin la burbuja de crédito (exterior, excesivo, barato, indiscriminado y a muy corto plazo) que se ha vivido en España.

La pregunta clave es si ese crédito exterior (alemán y francés) y barato que se acabó allá por 2007 va a repetirse a corto-medio plazo o no. Yo juraría que ni de coña... Por ahora sólo llega del BCE a corto para que los bancos patrios compren la deuda española y no se hunda el chiringuito. Ya veremos cuánto dura. Hagan sus apuestas, señores...

nO LO HAS PILLADO MACHOTE,MAT TE ESTA DICIENDO QUE ERES UN FANTASMA,PERO NADA SIGUE SOÑANDO CON BULLTRAPS,BOLLINGER,LAS MEDIAS CRUZADAS Y EL SUSRSUM CORDA

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Cada uno cuenta la historia según le va. A mí me ha ido bien sin ladrillos y con papelitos, entre otras cosas para cambiar de país sin ataduras. algunos de aquí esperan que les vaya bien con ladrillos, sin papelitos y una deuda del copón. Sólo el tiempo dirá cuál era la mejor opción...

y Por cierto, el burbujismo no es vuestro problema. Somos cuatro gatos. No vendéis un colín simplemente porque todo era mentira. Un timo piramidal basado en deuda externa, que no volverá a repetirse mientras España no se salga del euro. Los españolitos nunca tuvieron la pasta que pagaron por esos pisitos. Nunca.

Suerte para los jóvenes.

yO PREFERÍA SEGUIR CON MIS 300K€ EN FONDOS MONETARIOS Y QUE NACIONALIZASEN LA BANCA. pERO CON bernanke y el trichet regalando pasta a mansalva a los banquitos, estaba claro que iban a continuar con la fiesta. desde la infamia de los rescates de principios del 2009, ya sólo juego a ACCIONES DE bancos. Van a hacer lo que sea por salvarlos, a base de robarnos a todos vía inflación e impuestos. Así que habrá que defenderse jugando a lo mismo que ellos. Ahora con lo de los PIIGS va a seguir habiendo buenos hostiones y rebotes de los bancos franceses Y ALEMANES. Y cuando se acerque el default de españa, ni te cuento...

A la bolsa sólo juego con mi dinero de SOLTERO. Si compro vivienda, será a medias con mi mujer, y por eso COMPRAREMOS CON NUESTROS INGRESOS y ahorros de los últimos 3 años. pOR 350K€ EN EL 2013 debería haber ALGO DECENTE QUE COMPRAR EN fRANCIA, AUNQUE NO EN pARÍS, QUE ESTÁN EN PLENO BULLTRAP y tardarán más en capitular.

leo perfectamente, lo que pasa es que creo que mientes más que pestañeas

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pues nada, tú mismo. Yo en cambio no creo que mientas. estoy convencido de que estás convencido de que en un par de años tu pisito volverá a "valer" lo que un diezmileurista no puede pagar.

Ya veremos quién tiene razón. Sólo es una cuestión de tiempo. cuando la burbuja de deuda pública reviente (que le queda poco), pásate por el foro y volvemos a hablar...

por qué hay algunos burbus que tienen el afán de mentir tanto? "gano 3000/mes y tengo €700000 ahorrado".

sí, sí...

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Por lo que se ve, la comprensión lectora no es lo suyo...

ahora ganamos 72k€/año netos. y calculo que de nuestros sueldos hemos ahorrado 120k€ en los últimos años. pero evidentemente no iba a dejar la pasta al banquito de turno para que diesen hipotecas a 40 años al primer descerebrado que pasase por la sucursal.

recuerdo cuando a principios del 2004 era otro más de esos pardillos que miraban pisitos por Madrid. Me encontré unos listillos que vendían un piso en Arganda y que pedían la mitad en negro porque era una vpo. hispanistán en estado puro...

Como además mi padre vendió todos sus ladrillos y se fue de alquiler, entendí que la mejor forma de defenderse de la locura era aprender a mover la pasta. entre el rally 2004-2007 y el rebote del 2009, los 120k€ de ahorros "reales" se han convertido en 700k€ netos. Me importa un carajo si te lo crees o no. Es lo que hay.

Y habrá que seguir moviendo bien los ahorros, porque lo único que ha quedado claro de esta crisis (aparte de que los PIIGS se van a ir a tomar por culo), es que nos van a robar a todos vía rescates bancarios, inflación e impuestos. Pero los ladrillos los van a dejar caer todo lo rápido que permita la socialización de pérdidas de los putos bancos.

Prefiero tener mis ahorros en liquidez, entrando y saliendo de las bolsas, que indultar a algún pasapisero pillado. El último rebote del BNP de 46 a 59 me va a pagar 3 años de alquiler, jojojo. Que no se os indigesten los ladrillos, ni siquiera los de "zona noble".

efectivamente no se puede generaLIZAR PERO VOY A HACER UN PERFIL QUE BIEN PODRIA APROXIMARSE A MUCHOS PRINAGADOS DE LOS QUE ESTAN AQUI EN ESTE FORO TODO EL DIA DICIENDO QUE VAN A BAJAR LOS PRECIOS EN LAS ZONAS BUENAS UN 40%.
POR CIERTO RECORDARLES QUE EN LAS ZONAS BUENAS DE MADRID Y DE BARCELONA HAN BAJADO ACUMULADO ENTRE UN 5% Y UN 8%. ¿DONDE ESTAN LAS BAJADAS DEL 40%?.

ESTE ES EL PERFIL DE LOS BURBUJISTAS QUE ANUNCIAN BAJADAS DEL 40% O MAS:

1) EDAD MAYOR DE 30, ALGUNOS CERCA DE LOS 40 Y YA MUY PREOCUPADOS CON SU EDAD.
2) TITULADOS MEDIOS O SUPERIORES, MALOS ESTUDIANTES HABIENDO TARDADO EL DOBLE DE AÑOS EN ESTUDIAR LA CARRERA, LO QUE EXPLICA QUE SE PONGAN CON MAS DE 30 A COMPRAR SU PRIMERA VIVIENDA.
3) TRABAJOS MAL PAGADOS A PESAR DE TENER ESTUDIOS. MUY ESTANCADOS PROFESIONALMENTE, CON SUELDOS MILEURISTAS QUE LES DEJA FUERA DEL MERCADO INMOBILIARIO.
4) POCA CAPACIDAD DE AHORRO (ENTRE 5000 Y 10000 EUROS AL AÑO), LO QUE HACE QUE AÑO TRAS AÑO LES SEA MAS DIFICIL COMPRAR VIVIENDAS, Y ESTEN TAN DESESPERADOS DE BAJADAS INCREIBLES DE ULTIMA HORA.
5) MUCHOS GASTOS EN CAPRICHOS (TABACO, COPAS, SALIDAS LOS FINES DE SEMANA, CAMBIO DE COCHE CON FRECUENCIA, CAPRICHOSOS A PESAR DE LOS INGRESOS BAJOS).

VENGA BURBUS, RECONOCER QUE OS VEIS REFLEJADO EN ESTE PERFIL. SOLO DECIROS A LOS BURBUS UNA COSA. SOIS COMO LOS MALOS ESTUDIANTES QUE CUANDO QUEDAN 3 DIAS PARA EL EXAMEN SE PONEN HISTERICOS A ESTUDIAR. LLEVAIS AÑOS DE RETRASO EN EL PROYECTO DE COMPRAR UNA VIVIENDA. SOLO UN MILAGRO OS VA A SALVAR.

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Jojojojo, otro "nobajounduro", sois unos cracks!

burbujista emigrado:

1) treintaytantos, ¿acojonaito con mi edad?
2) ingeniero superior
3) profesional cualificado, que se ha movido bastante y evidentemente ha alquilado varios años, por movilidad y también porque los precios de compra eran absurdos, tanto en España como en francia. Ganando dos sueldos de 3000€/mes netos, ¿para qué coño vamos a meter todos nuestros ahorros y una hipoteca absurda de más de 15 años en comprar un piso de mierda por 500k€ cuando lo podemos alquilar por 1000€/mes?
4) ahorro inteligente durante años. Cuando la inflación era brutal y todo el mundo estaba como gilipollas metiéndose en hipotecas a 40 años, yo preferí ahorrar y meter la pasta diversificada en bolsa y productos financieros, que iban a ganar claramente a la inflación y a la especulación inmobiliaria, pero con liquidez para salirse cuando el pete de la burbuja fuese inminente, que sólo era cuestión de tiempo. nuestros 20k€ de ahorro al año se han multiplicado varias veces. nos salimos a tiempo cuando los tipos estaban altos, y volvimos a entrar cuando volvieron a tirarlos por los suelos para salvar a los banksters. al final, unos 120k€ de ahorros de 6 años se han convertido en 700k€, que evidentemente no pienso "tirarlos" en un piso cualquiera por el que piden 600k€ y no vale ni la mitad. Prefiero seguir alquilando a 1000€/mes y mudándome cuando me dé la gana. Y mis ahorros, bien diversificados en varios productos de varios bancos de varios países.
5) me gasto la pasta en lo que me salga de los cojones. es mía, me la he ganado con mi trabajo. BAjo ningún concepto iba ni voy a "regalársela" a ningún pasapisero iletrao. y lo que he ganado en inversiones financieras no ha sido a costa de hipotecar pardillos a 40 años y disparar la deuda externa de la república bananera de hispanistán, sino a costa de otros listillos que se jugaron su dinero en bolsa. su dinero, no el crédito externo irresponsable que ha destrozado el futuro del país.

Cuando el país haga default, entre en debt deflation o le echen del euro, ya veremos cuánto valen tus dos pisitos en el centro de madrid.

joder, un pardillo con 60k€ y dos pisitos por los que pide 1 millón de euros... no me extraña que al país le queden dos telediarios para irse a tomar por culo.

suerte para los jóvenes currantes. nada de entrar en el ponzi del pisito justo antes de que se hunda. haced vuestra vida (en alquiler, por supuesto) y olvidaos de los especulacerdos. Dentro de un par de años los bancos habrán capitulado, porque tienen que devolver a los alemanes y franceses la pasta que han enterrado en millones de pisitos. los pasapiseros morirán con las botas puestas, que se jodan.

suerte para los jóvenes. la necesitaréis.

Joder, la hoja de ruta se acelera rápidamente. Ya estamos en la fase bancaculpista sin complejos. tras años ganando los listillos un 20% anual sin poner un EURO Y SIN DOBLARLA a costa del siguiente pardillo en el timo piramidal, ahora todos a llorar como NIÑOS CHICOS con "el banco eh mu malo".

Incluso ya estamos entrando en el germanoculpismo, convirtiendo a todo el país en una gran llorona. mientras venían miles de millones de euros alemanes prestados para que nos los fundiésemos en EL TIMO PIRAMIDAL ladrillil y de paso en BMWS, TODOS ERAN UNOS GRANDES TRIUNFADOREH. AHORA A LLORAR POR LAS ESQUINAS...

uFF, "ME DUELE ESPAÑA"... EN FIN, sUERTE PARA LOS 4 GATOS QUE NO HABÉIS PARTICIPADO EN LA ORGÍA DE CRÉDITO, LA NECESITARÉIS...

Miércoles, 17 Febrero 08:46 pepito dijo
Tengo 37 años soy un humilde trabajador funcionario mi mujer tambien trabaja en el año 2000 compramos una vivienda en aluche por 19 millones de pesetas la cual hemos pagado con esfuerzo durante estos años es decir sin privarnos de nada pero con cierta austeridad, mi casa ya esta pagada y el año pasado adquiri un adosado a las afueras de madrid con un 40 por ciento de descuento, he alquilado mi piso y mas o menos afronto con desaogo mi hipoteca, despues de leer numerosos comentarios deseando que todo se hunda bajos nuestros pies lo que siento es pena, espero que la venta de pisos se recupere y que mejore las condiciones de nuestro pais pero la forma de pensar de algunos me da asco francamente siempre pensando en que puede hacer por nosotros este o aquel el gobierno el presidente de la onu pero nunca pensando que podemos hacer nosotros por mejorar nuestras condiciones este es un mensaje para los catastrofistas que espero se cumplan sus predicciones pero en sus propias carnes

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Yo no pienso en qué puede hacer el gobierno por mí, sino qué puedo hacer yo para mejorar mis condiciones... por ejemplo no alquilar un pisito en aluche a precio de hipoteca de adosado en las afueras. los funcionarios serán los primeros en salir a la calle a llorar al gobierno cuando toque meter mano al gasto público. la catástrofe ya es una realidad (para unos más que para otros), sólo queda defenderse cada uno como pueda...

Martes, 16 Febrero 23:10 MENUDA TONTERIA DE ARTICULO dijo
EL ARTICULO ES TENDENCIOSO Y ABSURDO
UNA ESTAFA PIRAMIDAL PUEDE DARSE CUANDO LO QUE SE MUEVE ES HUMO,POR EJEMPLO LOS SELLITOS
PERO AMIGOS LOS PISOS NO SON PRECISAMENTE SELLOS ES EL PRIMER E IMPRESCINDIBLE PRODUCTO DE CONSUMO
QUE EN UN MOMENTO DETERMINADO SE HAYAN CONSTRUIDO DEMASIADOS OK
PERO UN PRODUCTO IMPRESCINDIBLE DE CONSUMO TERMINA ANTES Ó DESPUES ABSORVIENDOSE ..ENTRE OTRAS COSAS PORQUE A LA GENTE NO LE GUSTA DORMIR EN LA CALLE
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la inmomutilación piramidal tiene que ver con la compra de la vivienda. Evidentemente hay que alojarse, y para eso hay una buena oferta de alquiler (cara para los sueldos que hay, pero barata respecto a la compra). un par de añitos en alquiler y luego ya veremos si vale la pena comprar un pisito o emigrar...

Bueno, bueno, bueno... El país a punto de tener que decidir públicamente entre depresión (ajuste de caballo) o quiebra, Y veo que la mayoría de vendedores siguen en fase de negación... en fin, que cada uno decida lo que quiera, pero que luego no vengan los lloros PIDIENDO AYUDAS PÚBLICAS...

Yo seguiré con los ahorros a buen recaudo Y de alquiler hasta que pase la tormenta.

P.D. iDEALISTOS, DEBERÍAIS HACER ALGO CON EL SPAMMER, NO DAN MUCHAS GANAS DE PASARSE POR EL FORO NI A LEER.

yo tengo 30 años y cobro 1300 euros al mes limpios.
si me independizara tendría que pagar mínimo 300-400 euros al mes por una habitación en bcn y en un mal barrio y me tendría que olvidar de viajar, estudiar, ahorrar....
prefiero vivir con mis padres y ayudarles en casa compartiendo gastos y tareas.
claro que preferiría vivir independiente en mi propio piso, pero pagaría por el máximo 400 euros, 1/3 de mi sueldo que ya es mucho.
qué entiendes por pasarse el arroz? no casarse y no tener hijos?
para mí pasarse el arroz es no llevar la vida que realmente quieres llevar por motivos económicos, por lo que te impone la sociedad o por el motivo que sea.

yo estudio, viajo, hago muchas actividades que no podría hacer si viviera independiente y no sería feliz porque eso es lo que me llena, tengo muchas inquietudes intelectuales y de actividades físicas, esa es la verdad.

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Es que con 1300€/mes, sin pareja y en una capital de provincia tú no tienes medios para independizarte. alquilar algo razonable con 1/3 de tus ingresos es lo mínimo, y es un mínimo al que pocos jóvenes llegan hoy. si tus padres te aguantan, no veo ningún problema.

pero no te equivoques. El problema es que hoy puedes pensar que tener hijos no es una prioridad en tu vida. pero quizás dentro de unos años cambies de opinión, y quizá sea demasiado tarde. pero en fin, cada uno debe tomar sus decisiones.

Lo que me pregunto es cuántos como tú seguirán en casa de los padres cuando los alquileres bajen a 400€/mes (que bajarán, simple oferta y demanda) pero los hipotecones sigan a 900€/mes (porque seguirán, gracias al aguante artificial de los bancos vía deuda pública, hasta el infinito y más allá, hasta el default...). porque claro, "alquilar es tirar el dinero", "alquilar es de pobres"...

Buenos dias: pues señor mio, ni jojojo, ni jajaja. los salarios dentro de 5 años seguro que son superiores a los de hoy y los 10 años, ni se lo cuento y si no esta tan seguro digales a cc.oo. y a ugt que firmen convenios con 5 años sin subidas salariales, ya verá lo que dicen. pero no obstante tambien puede decirselo para 10 años, 15 años, 20 años.....

en cuanto a su dato del 20% de incremento anual de deuda hipotecaria financiada del exterior, que tiene que ver con los salarios.

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La deflación en españa no la va a parar nadie... Pero en fin, cada uno que sueñe con lo que quiera. la deflación de salarios vendrá vía paro. no será lo mismo para funcionarios y blindados que para los jóvenes, claro. Pero resulta que son los jóvenes los únicos que verdaderamente necesitan vivienda. el resto, pues no se mudarán y punto.

seguid soñando en largar los pisitos, pero tened paciencia, la necesitaréis...

esta forma de actuar es la aconsejable para todas las personas que se escandalizan con prestamos a 30-40 años. hay que pensar que con un prestamo de esa duración conseguimos que las cuotas sean reducidas y como son a muy largo plazo, ocurrirá que cuando hayan trascurrido 5-10 años, el poder adquisitivo del deudor habrá crecido y consecuentemente debe operar de la forma antes explicada y no llegará nunca a pagarlo en 30-40 años.

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Jojojojojo, sí, seguramente. el que compró en el 2007 con 10% de paro, 10% de déficit exterior anual, 20% de incremento anual de deuda hipotecaria (financiada del exterior, no de ahorro interno)... dentro de 5 años "seguramente" su poder adquisitivo habrá crecido. Sí, desde luego que los salarios van p'arriba...

El hostión va a ser monumental para todos. pero al menos el que no esté inmomutilado con una deuda estratosférica, tendrá algunas opciones más.

como molan estos hilos sobre los eternos adolescentes treintañeros...

ejpein is different, no cabe duda. Porque jóvenes que tienen medios para independizarse y no lo hacen, los hay (y a cualquier padre que se precie debería darle vergüenza). También los hay (muchos) que no pueden hacerlo en condiciones razonables. Pero lo que hay a patadas son parejitas que querían independizarse y podían hacerlo de alquiler sin problemas. Pero prefirieron inmomutilarse a 40 años por entrar en el puto timo piramidal (porque "alquilar era de pobres").

Ahora cada uno purgará sus pecados. Unos se joderán la vida con su hipotecón que estará lustros en negative-equity. a otros se les pasará el arroz...

de lo que no cabe duda es que toda esta mierda ha sido una clara estafa intergeneracional. Cuando los cincuentones se encuentren con un país quebrado y sin suficientes cotizantes que financien las pensiones, se arrepentirán del pasapiserismo de los felices años 2000.

Interesante. A mí me ha gustado especialmente esta gráfica:

Coherencia entre precios y alquileres en Francia

Cuanto mejor es el producto (zona y calidad), más interesa alquilar y mayor estupidez es comprar.

Un saludo

Jueves, 29 octubre 15:05 anónimo respondió a bulleimmo

"no se si he leido bien...
¿pagas por un alquiler 17 euros/m2?
si fuera un pisito de 60 m2 pagas 1020 euros de alquiler?
no es que sea caro, es un robo
contento debe estar tu casero"

En región parisina los alquileres son más caros que en España respecto a los precios de compra. También ha habido una burbuja similar. Pero aquí no existen hipotecas a 40 años al 2%, sino a 25 al 4,5% como mucho. Por eso los alquileres son de un 4-5%, frente al 2-3% de Madrid. En los buenos barrios de París se alquila a 25-35€/m2.

Son ejemplos de lo barato (respecto a comprar) que están los alquileres madrileños. Y no porque los salarios los puedan pagar. Sino porque los precios de compra son surrealistas. Aún a 17€/m2 el alquiler es un 15% de nuestros ingresos netos. Yo estoy dispuesto a alquilar en París a 25€/m2, pero no a comprar algo equivalente por más de 4500€/m2. Algo decente por aquí está a 7000€/m2. Pero mi mujer quería estar cerca de la hermana, y la muy paleta sí compró en el 2008 a 4700€/m2 un zulito mediocre en el barrio, en vez de alquilar a 15€/m2.

Si te fijas las cifras que suelto de m2 de compra son parecidas a Madrid. En cambio los salarios y los alquileres no tienen punto de comparación. En Madrid por 15€/m2 alquilas lo que quieras donde quieras. Por eso es un suicidio comprar hoy en España. Lo mejor es esperar tranquilamente en alquiler hasta que los precios vuelvan tener mínimamente sentido para los sueldos que hay.

Miércoles, 28 octubre 23:04 buscabahogar respondió a bulleimmo

"el precio de venta justo seria entonces unos 180 meses de alquiler????
pero estimado Sr. bulleimmo! asi nunca voy a comprar nada!
yo alquilo un piso que me gusta por E10/mes/m2. Esta en venta (uno igual) a 5500/m2,
es decir, por 550 meses de alquiler. y es la tipica relacion, aqui en madrid, en los pisos dignos.
ud. entonces no compraria hasta que caigan unos 60-70%????
yo manejo (mejor dicho, hasta ahora manejaba) con el numero del querido ministerio de vivienda que es 25 anyos, es decir 300 meses.
una bajada de 30-40% no me parecio imposible, pero ese de Ud? ay, que horror!!!!"

Si para tí comprar (en vez de alquilar) significa algo especial, adelante. Pero que quede claro que será un "capricho" muy caro. Yo podría comprar a precios de hoy y sin hipoteca. Pero sinceramente prefiero alquilar caro que comprar carísimo con el panorama actual. Dentro de 2 o 3 años ya veremos. Yo pago 17€/m2 y ni se me pasa por la cabeza comprar. Con lo que he sacado en bolsa este año tengo para pagar años de alquiler.

Ocurre siempre en los ciclos inmobiliarios alcistas (y en las burbujas ni hablamos...). Los precios se disparan porque la gente no compra con su dinero, sino con exceso de crédito, tipos más bajos, plazos más largos, plusvalías del pisito anterior... en cambio los alquileres SIEMPRE están más ligados a los salarios.

En el pico de la burbuja todo se va a la mierda. Porque alquilar es muchísimo más rentable (precios de más de 250 alquileres). Y luego viene la caída de precios (fuerte) y alquileres (más débil), hasta que se llega a precios de 180 alquileres, y vuelve a ser más rentable comprar.

En España ésto se da especialmente debido al mercado hipotecario tan subprime: la gente compra a 40 años a tipos mínimos, por lo que los alquileres son baratísimos respecto al precio de compra (menos del 3%), aunque carísimos respecto a salarios.

Lunes, 29 junio 21:12 anónimo dijo

... gasto más en el alquiler que las bajadas que estoy viendo.

Jojojo, lo de la LOGSE ha hecho estragos. Si un alquiler te cuesta un 3%-5%, una hipoteca 2%-4% (ya veremos dentro de unos años), se puede decir que con una bajada del 1% anual ya compensa alquilar. Pues nada, compra, compra, que "alquilar es tirar el dinero".

... es diferente alguien que no le importe alquilar 5 ó 8 años más

Claro, aquí todo dios que vende es un inversoh forrado que le sobra el dinero y puede esperar 8 años tranquilamente en la bahamas. Calculo que dos años de alquiler ya será suficiente para ver la mayor parte de la bajada. Porque con los vendedores naturales (la gente que compró hace 10 años y se quiere mudar) ya hay oferta de sobra y con muchísimo margen de precios para vender ganando.

... haciendo números ya no me es rentable.

Pues nada, compra, compra, así habrá menos demanda cuando realmente valga la pena comprar.

... Por supuesto cada uno es libre de tomar sus decisiones.

Sí, pero desgraciamente no todos están igual de informados para tomar las decisiones conociendo las consecuencias.

Salud (como dice Merlín el de los boicots...)

Miércoles, 3 junio 13:49 anonimo 1 respondió a para construye responde

LLamar incauto a los compradores de viviendas, es ofender al projimo, porque a lo mejor los incautos sois los que deseais comprar una vivienda y no podeis, porque soñais con que las viviendas se regalen.

Seguimos con que los precios de hoy son normales? Que hace 10 años las regalaban (4 años de sueldos, no 12 como ahora)? Pues nada, tú mismo...

Fijate que acusas a politicos, banqueros y empresarios por llevar a este pais a la ruina, cuando son los que pueden crear riqueza en un pais.

La riqueza no se crea ni se destruye, sino que se transforma y se distribuye. No creo que construir millones de pisitos cuando sobraban a patadas sea "crear riqueza". Yo creo en el trabajo. Incluso en el de los empresarios. El pasapiserismo masivo y la venta piramidal de estos años es la antítesis del trabajo y de la creación de riqueza. Sólo se ha creado una deuda descomunal, eso se ha creado.

Tengo muy clarito, como tu dices, que esto esta en un mal momento, pero de acabarse nada de nada, esta contención del mercado, está creando una ola muy grande para el futuro.

O sea, que no podemos comprar y queremos que nos las regalen, y ahora resulta que todos estamos sobrados pero estamos a la espera de que se hundan los precios para comprar 2 o 3 y volver a jugar al monopoly con los pisitos... Es que no os aclaráis... Los que podemos comprar y no lo hacemos (por prudencia, por libertad o por que nos negamos a que nos timen) somos 4 gatos. La poca demanda que no ha comprado estos años, sólo pude comprar a precios pre-burbuja, y a crédito. Así que despertaros ya que toca resaca...

Viernes, 29 mayo 17:03 anonimo 1 respondió a bulleimmo

No se cuantos promotores somos en españa, pero en el supuesto de fueramos 50.000, con simplemente un 1% tendriamos 500 casos, pero no teneis que centraros en el supuesto 1%, si no en el 99% que somos honrados.
Cuando veas en algún calificativo de esos en mis comentarios, te autorizo a que uses el mismo lenguaje.

Yo no recuerdo haberte llamado personalmente corrupto ni nada por el estilo. Habrás visto que en general no veo a los promotores como el origen de los problemas, sólo como meros actores activos que se han beneficiado mucho (y algunos perderán mucho también). Políticos-banqueros son mucho más responsables, y por supuesto los piramidistas que corrían como locos a comprar antes de que subiesen más los "precios que nunca bajan y así siempre gano en vez de alquilar".

Esos que tu llamas pardillos, que te resultan tan molestos, piensa que posiblemente la situación que tengan, no es por haber comprado caro, si no simplemente por haber comprado y ahora se encuentran en paro y no pueden pagar y esas personas no hay que cebarse con ellos, si no todo lo contrario. Hace unos dias conocí a una persona que compró una casa vieja para fines de semana, en un pueblo de la arida y seca castilla, la ha rehabilitado, amueblado y a los 10 meses de tenerla terminada, le han detectado un cancer en el pulmón y le han recomendado que se vaya a la playa, ya que el ambiente humedo le favorece y el seco le mata antes. Ha tenido que malvender la casa y el que se la comprado no veas como le regateaba, eso es vergonzoso. Eso no lo hacemos nunca los empresarios, eso lo ha hecho un funcionario que trabaja en sanidad...

No, a estas alturas los pardillos no me molestan. Me indigna que lloren para que todos paguemos sus pufos en vez de asumir sus imprudencias. Pero no me molestan. Me molestan más los gobiernos socializando las pérdidas de los banqueros. O intentando arrastar a los últimos pepitos para mantener los precios hinchados algún tiempo más para que timo piramidal no se derrumbe tan violentamente.

Y tu ejemplo no me provoca la más mínima pena. No haber comprado caro y apalancado. No haber comprado un capricho de segunda residencia en vez de alquilar. Así de sencillo. Si yo tengo un patrimonio líquido importante y ninguna deuda en vez de un par de casas y un negative-equity del copón, es simplemente porque me pareció más prudente y responsable. No porque no podía hacerlo. Sólo tenía que pasarme por cualquier banco con mis cuentas y mi nómina cuando regalaban el dinero. Así que no me vengas con que "qué vergüenza, qué buitres". Los que están jodidos, que lloren al que les robó vendiéndoles a precios desorbitados, no a los que ofrecen comprar a precios pre-burbuja. Basta ya de llorones...

Gracias por tus respuestas.

Sobre el precio de los suelos, ya te he explicado en otro comentario como funciona lo que llamamos el precio de reposición, es decir el precio que tendría el suelo el día que se pone a la venta la vivienda.

Honestamente, si yo hubiese sido un "honesto promotor" con suelo preburbuja, bajo ningún concepto se me hubiese ocurrido volver a comprar suelo burbujeado para la siguiente promoción. Hubiese buscado otros nichos (reformas), incluso hubiese liquidado para huir del sector. Por supuesto, hablo a toro pasado, y no me dedico a los negocios. Pero es la política que he aplicado a título particular: no compras, alquilas, ahorras e inviertes de otra forma. Siempre hay alternativas.

En cuanto a los sobornos, que os falta el tiempo para sacarlos a la pantalla, te digo lo que decia a otra persona ayer, si conoces alguno no dejes de ir a la fiscalia y porque haya empresarios delincuentes, no puedes presuponer que todos los somos, porque igual que hay trabajadores que roban mercancias de sus empresas, no presupone que tu lo hagas por ser un trabajador.

Joder, no seas tan delicado. Todos leemos los periódicos y los juzgados están hasta arriba de casos de corrupción urbanística. No digo que sean todos los promotores, pero suficientes para que el grado de corrupción en vuestro sector sea muy notable con respecto a otros sectores económicos.

Por último decirte que me parece que dice muy poco de tu educación y respeto al prójimo cuando hablas de los demás, no debes descalificar, ni insultar, ni utilizar frases y nombres despectivos a los compradores de estos últimos años, ni a los promotores, eso de brokers del ladrillo, ladrillistas, llorones, pepitos kamikaces, o pardillos como aparecen en otros mensajes de foro. Piensa que los que estamos siendo insultados podriamos a su vez llamaros muchas cosas y por no estar a vuestro nivel, callamos.

Me limito a hacer comentarios generalizando y aplicar un poco de ironía. No es personal. Porque la situación económica es extremadamente grave (para todos) y prefiero reir un poco para no llorar con el futuro que tenemos delante. No creo que nadie deba ofenderse con que le llamen broker del ladrillo, y menos si los argumento y justifico con datos. A nosotros nos llaman perroflautas, perdedores, inquilinos pobretones, debajo del puente, pardillo que tu alquiler me paga la hipoteca, "vosotros no comprasteis porque no lo valéis", "vosotros no comprásteis porque no tenéis cojones", buitres que queréis nuestros pisitos regalados...

Así que disculpa pero no considero que esté faltando el respeto a nadie que no lo merezca. Porque sólo me asequean los apologistas del timo piramidal. Cuando llamo pardillo al que compró por primera vez en el 2006 y ahora curiosamente intenta vender para quitarse el muerto de encima, pardillo es un halago. Realmente es un irresponsable que intenta provocar el mismo efecto que un pasapisero pillado. Y cuando llamo pardillo al que piense en comprar por primera vez hoy, simplemente espero que no se cambie por el pasapisero anterior.

Viernes, 29 mayo 11:41 gothaus respondió a albertogg

Hay algunos que se han hecho ricos, pero habrá sido por pura suerte; si no, es incomprensible que no entiendan cómo funcionan los mercados.

No creo que ganasen por suerte. Simplemente sabían que la inmensa mayoría seguiría haciendo lo que hiciese falta para entrar en la pirámide del pisito, por codicia e irresponsabilidad. Aunque probablemente no sabían ni se molestaron en saber que los piramidistas que pedían 20 años de sueldos para pagar los pisitos, lo hacían con ahorro alemán, y por lo tanto el timo piramidal tenía los días contados. Cuando se acostumbraron a plusvalías y beneficios del 100%, del 200%, simplemente lo consideraron lo más normal del mundo.

Hola, gabacho.

Ayer actualizaron las variaciones interanuales oficiales de precios notariales en París. Ésto se calienta!

cifras anualizadas de los notarios de París

Me he quedao flipao. En mi barrio, donde mi mujer quería comprar hace 6 meses, las cifras interanuales han pasado de +12% a -14% en dos o tres meses. Esto es brutal! En barrios buenos de París empieza a caer ya, en Boulougne ya se han puesto en -8% anual. Y esto es sólo el principio!

Francamente, como se ve en las gráficas de Citigroup, España y Francia son los últimos reductos aterricistas de la orgía de estos años. Yo estaba convencido de que París sería la numancia de la infamia piramidal del ladrillo, pero lo mismo el último bastión será Madrid. Paciencia, compañeros. A la pirámide le quedan dos telediarios...

Viernes, 29 mayo 08:31 anonimo 1 respondió a lorena

Buenos dias: Imagino que el chalet tendrá una superficie construida minima de 140 m2, si esto es así y la construcción es nueva o está en buen estado, piensa que construir hoy en día un chalet, incluyendo los gastos indirectos (proyectos, licencias, etc..) está en el orden de los 1.000 €/m2, es decir que el precio que te piden no cubre el valor del suelo, ni el beneficio empresarial. Por lo que si hoy a un promotor le regalan el suelo y no gana nada en la promoción, no podría edificar y vender un chalet de 140 m2 en menos de 140.000 € y seguro que 2010 tampoco. Por lo mi consejo profesional es que la vivienda está en condiciones no dudes, quien te pide ese precio debe estar muy agobiado. O la vivienda es una porqueria, o tiene algún problema.

Buenos días, promotor. Pasas de responder a mis últimos comentarios, pero sigues haciendo buenas aportaciones, así que quería comentar tus insistentes argumentos sobre justificación de precios. Llevas varios días insistiendo en la imposibilidad de proporcionar tu producto por debajo de cierto precio debido a costes+beneficio. Quizá como sólo soy un currito no debo tener ni idea, pero juraría que montar un negocio para conseguir un beneficio tiene algo que se llama riesgo. Riesgo de pegarse un ostión y perder todo lo invertido (tiempo y capital), riesgo de perder incluso tu futuro (deudas). Así son los negocios. Por eso hay una minoría de empresarios que si tienen éxito se forran y una mayoría de curritos que si tienen éxito hacen forrase a sus empresarios y sólo ven una ínfima parte de lo que hacen ganar.

Creo que a estas alturas de la película está muy pero que muy claro que muchos promotores se ultraforraron ofreciendo pisitos a precios de 2004-2007 en suelo comprado a precios pre-burbuja (o recalificados con sobornos) y con costes de producción burbujeados con retraso (los sueldos de apilatochos y similares inflacionaban con retraso...).

Creo que también es evidente que un promotor (probablemente novato) que comprase suelo urbano en el 2006 para construir pisitos y entregarlos hoy (2009), ha tenido unos "costes" brutales. Ahora bien. La cuestión no es los costes que ha tenido, ni lo que ha invertido, ni lo que debe. La cuestión es que se arriesgó y va a perder todo su beneficio, todo su capital invertido y toda su libertad financiera para el resto de su vida. Así son los negocios. Igualito igualito que los pepitos kamikazes que compraron su pisito en el 2006 y tienen una deuda colosal que difícilmente podrán devolver si se quedan en paro, se divorcian o se mudan.

Así son los negocios. Especialmente el de brokers del ladrillo. Joder con los llorones ladrillistas, como si fuesen los primeros que se arriesgan en los negocios y pierden hasta la camisa. A pagar los pufos y basta ya de lloros...