cae un burbujista de pro, ¿está cambiando algo?

Jueves, 22 Enero 10:23 / publicado por dmontero's picturedmontero@idealista

hoy un compañero de oficina me ha venido a comentar que está mirando comprar una casa con su chica

la pregunta no tendría mayor relevancia si no fuera porque quien me lo ha comentado es un burbujista de pro (dícese de aquellos que defienden que la oferta de vivienda es excesiva, que ha habido una especulación y que toda buena burbuja estalla y que por tanto, los precios de la vivienda tienen que caer)

y yo os pregunto... ¿está cambiando algo? ¿se cura el burbujismo con la edad? ¿percibis que a medida que bajan los precios hay más gente que quiere comprar de vuestro entorno?

a ver que sale del debate...

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#1 Jueves, 22 Enero 10:38 penelope's picturepenelope responde a dmontero's picturedmontero@idealista

1) siempre he pensado que el burbujismo se cura con la edad en la mayoría de los casos

2) el fin último del burbujista es que el precio baje para ellos comprar. no en todos los casos, pero si en muchos.

#2 Jueves, 22 Enero 10:44 ?'s picture ? responde a dmontero's picturedmontero@idealista

a esta altura todavia estais hablando de burbujistas y nunabajas? ke pasa, que no leeis los periodicos?

#3 Jueves, 22 Enero 10:46 monik's picturemonik responde a dmontero's picturedmontero@idealista

un muy gran numero de burbujistas, a mi parecer, están interesados en la compra, como bien dice penelope.

poca gente entra en el burbujismo por desarrollar un analisis social o una perspectiva global.

#4 Jueves, 22 Enero 10:52 anónimo's picture anónimo responde a dmontero's picturedmontero@idealista

buena anécdota...

yo creo que el burbujismo es una corriente a la que te sumas si no puedes comprar. pocos de los que pueden comprar decidieron no hacerlo en el pasado

también creo como se ha dicho que es algo que se cura con la edad. es como quedar a montar en monopatín, que se va difuminando con el paso del tiempo. con 15 años vamos todos, pero después aparecen las novias, la universidad para unos y el fp para otros, empiezan los trabajos, etc, etc... al final con 30 años ves a gente que aún monta en monopatín de lo que ha hecho su modo de vida, pero para la mayoría fue una moda por la que y para la que vivía cuando tenía 15 años, pero que se pasa con el tiempo

#5 Jueves, 22 Enero 10:53 jpmorgan's picturejpmorgan responde a dmontero's picturedmontero@idealista

es totalmente normal que alguien se baje de la burra cuando los precios empiezan a caer, es algo totalmente humano. pero ojo, aquellos burbujistas que tengan la tentación de rendirse ahora, que se lean primero lo de la paradoja del cuchillo que cae:

http://www.albertonoguera.com/2008/01/nunca-cojas-un-cuchillo-que-cae.html

la verdad es que hay factores familiares que pueden empujar a la gente a comprar piso, la parejas, suegras/os... pero lo que no es de recibo es que la prensa nacional de cualquier color y signo haya trabajado durante tantos años en favor del ladrillo:

http://www.marcvidal.cat/espanol/2008/12/falta-de-rigor.html

para mi el burbujismo es como una religión, va mucho mas alla de querer un piso a su precio justo, es querer refundar el sistema democrático que tenemos y buscar una sociedad mas justa y una economia mas sostenible. el burbujismo tiene muchas ramificaciones. pero sin duda nace de la esencia de nuestra historia: todo español lleva un guerrillero dentro que lucha contra la esclavitud, y que resiste hasta las últimas consecuencias.

estas cosas ya no se estudian en las escuelas:

http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Baler

#6 Jueves, 22 Enero 11:33 anónimo's picture anónimo responde a jpmorgan's picturejpmorgan

en jpmorgan tenemos el clásico chico del monopatín que decía antes. no sé cuantos años tendrá, pero sigue empeñado en ver el burbujismo como una "religión" (textual)

de hecho, su logo de naranjito puede ser una reminiscencia de que sigue con el monopatin...

 

#7 Jueves, 22 Enero 11:43 basauri's picturebasauri responde a dmontero's picturedmontero@idealista

 ¿qué es un burbujista?

En mi opinión, un burbujista es alguien del que se han reído sus conocidos durante los últimos 5 años, por expresar una opinión que en su tiempo era muy minoritaria y que aún no se la cree mucha gente:

Que el precio de la vivienda puede bajar, y que la gente no debería meterse en los préstamos en que se estaba metiendo para comprar una casa.

Ser burbujista ha sido duro, porque nos ganaban todas las discusiones con un único argumento: nos decían: "yo me compré la casa hace 5 años, y si la vendo ahora me saco 100.000 euros limpios. ¿cuánto has ahorrado tú en los últimos 5 años? Y a bajar la cabeza que tocaba.

Ahora que no nos dejan en ridículo con este tipo de argumentos, tampoco es para estar contentos: ser burbujista no te libra de perder dinero en bolsa, o de que tu negocio esté en apuros, o de que tu trabajo peligre.

Y esto es lo injusto del tema: durante la década prodigiosa, ellos ganaban y nosotros perdíamos. Ahora, todos perdemos.

#8 Jueves, 22 Enero 11:45 pasmada's picturepasmada responde a dmontero's picturedmontero@idealista

Existen las necesidades vitales de cada uno y no se pueden obviar,  y eso llega con la edad. Ante la encrucijada de una decisión de este tipo todos los planteamientos son validos y necearios.  Imagino que como buen burbujista habrá explorado todas las opciones. Si considera que puede ser su momento, pues adelante. Lo importante es ser consciente de donde se mete y tener los distintos escenarios posibles ante las consecuencias de su decisión.

Nunca el burbujismo ha estado contra la compra,  ha sido una manifestación de que había una burbuja inmobiliaria y no era el momento de comprar. Esa idea ha sido un meme del nuncabajismo como forma de desprestigio sobre el mensaje burbujista. Absurdo por otro lado, ya que el burbujista no se siente impresionado por el hecho de comprar y si por tomar la mejor decisión financiera según el momento. De todas formas una vez explotada la burbuja ¿que queda del burbujismo?.

 2) el fin último del burbujista es que el precio baje para ellos comprar. no en todos los casos, pero si en muchos.

¿Quien quiere compra caro?. ¿Qué tiene eso de maligno?, ¿No estamos en una economía de mercado?.  En cualquier caso si se pone algo a la venta es que se quiere vender. Venimos de una burbuja que ha desdibujado todo y sobre todo el precio. Lo que no funciona es un mercado donde no hay ventas por que el precio de salida esta descabalado por un burbuja. Querer que el precio baje para comprar solo indica que esta muy alto, y debería ser un indicador para que el vendedor tome nota de donde esta el impedimento para su venta.

Un saludo

#9 Jueves, 22 Enero 11:52 anónimo's picture anónimo responde a dmontero's picturedmontero@idealista

pasmada, plas plas plas

#10 Jueves, 22 Enero 11:58 jpmorgan's picturejpmorgan responde a anónimo's picture anónimo

vamos a ver anonimo, antes de criticar abiertamente a un forero registrado, deberias registrarte tu tambien, para estar en igualdad de condiciones. al registrarte, tendrás un blog propio y quizás alguien te lea. a mi no me ofende que me llames "chico del monopatín", pero reducir un problema tan gordo como el derecho a una vivienda digna, un derecho recogido en el articulo 47 de la constitucion, a la falta de madurez, me parece de juzgado de guardia

#11 Jueves, 22 Enero 12:06 pisitófilos is back's picture pisitófilos is back responde a dmontero's picturedmontero@idealista

En un país en el que la mitad de la inversión crediticia es directamente inmobiliaria y, de la otra mitad, dos terceras partes está garantizada con inmuebles, ¿no debería estarse todo el día hablando de los inmuebles, de los inmobiliarios y de la política de comunicación en materia inmobiliaria, en vez de rajar indiscriminadamente, con más o menos gracia, contra los banqueros, los reguladores y los políticos?.

Además de hipócritas y cínicos, somos unos cobardes.

Toda burbuja culmina con el sistema financiero atrapado y la intervención del prestamista de última instancia. En estas circunstancias, hablar mal de la banca es como hablar mal del enfermo y no de la enfermedad misma; es como si, ante un asesinato de la ETA, nos preguntásemos qué habrá hecho el asesinado para "merecerlo".
Insisto en que la situación macroeconómica no tendría que ser tan mala como quieren los de El Pisito, que, igual, acaban saliéndose con la suya, los muy cerdos, tras haberse tirado dos décadas engañándonos con el valor de los inmuebles. Ahora, se tiran todo el día intentando salvar su cara de usureros, secuestrándonos a los demás y amenazándonos con el apocalipsis que, durante la orgía sodomítica, ellos mismos nos reprochaban injustamente a sus críticos.

Para ello, difunden impúdicamente el vergonzante bancaculpismo, incluso atreviéndose a plantear que la banca privada debería dejar de existir. El bancaculpismo está agrandando el daño estúpidamente e impide la restauración de la confianza, que sólo volverá el día que la sociedad reconozca, arrepentida, que el enamoramiento con El Pisito es anterior a la relajación crediticia [y viceversa, que el "cierre del grifo", como lo llama el sector repugnantemente, es consecuencia de la saturación, y no causa del crash inmobiliario]. 
 ¡Basta ya de rajar contra la banca!.

¡La agresión que estamos intentando restañar es inmobiliaria!.

Evidentemente, hay problemas estructurales en el sistema financiero y en la política, que se entrelazan con los específicamente inmobiliarios. En España, casi todos se resumen en la frase: "CCAA y sus CCdAA". Pero, antes de esto, mucho antes, está la cuestión inmobiliaria, verdadera causa de la causa. La etiología de la crisis es inmobiliaria... i-n-m-o-b-i-l-i-a-r-i-a. Estamos asistiendo sólo al pinchazo-derrumbe-finalización de la burbuja-pirámide-feria inmobiliaria. La tan cacareada "crisis financiera" sólo es consecuencia del crash inmobiliario.

Los antisistema, que se tiran toda la vida luchando contra la banca y el Estado, están que no se lo creen ante la increíble movilización de resentidos cobardes de El Pisito, quienes, hasta hace sólo unos meses, han actuado como si el sistema fuera suyo [sin embargo, vivimos en el capitalismo, que viene de capital; no en el "inmobiliarismo", o sea, el negociete de los Gil y Gil, Fernando Martín, Jesús Ger, Francisco Hernando, Román Sanahuja, Donald Trump, etc.].

La luz al final del túnel comenzará a verse en la medida en que vayamos capitulando ante la evidencia.

En España, será el 31-12-2010.

G X L

#12 Jueves, 22 Enero 13:06 km's picturekm responde a dmontero's picturedmontero@idealista

dani, de momento no cae ningún burbujista, pues ha sido un comentario que te ha hecho un compañero, aún falta que se visite entre 20-40 viviendas, encuentre la ideal y al precio razonable, visite los bancos, le otorguen la hipoteca y firme la escritura.

Además espero, que estando tú y tu equipo y con lo que llevais leído en este foro, le mentalicéis antes de comprar, de en que tinglado se va a meter, en breves palabras, comprar desde el 2004 en adelante ha sido atarse una soga al cuello con una cadena para más de 30 años de hipoteca a tipo variable, una verdadera barbaridad. y más sin esperanzas de ganar como cualquier europeo, en españa se gana lo mismo que hace 10 años.

Lo de "burbujista pro" es tuyo, lo mío es lo de " burbujistas creyentes" es decir, aquellos foristas( bastante profesionales, muy respetables, disciplinados y cultos, diría yo) que procuran mantener una armonía  sobre la realidad del mercado inmobiliario por  motivos de necesidad de cambio, con documentación, teórica, práctica, experiencia y contetaciones que fomentan lo dicho, como es adjuntando enlaces de algunos realistas periodistas( roberto centeno, marc vidad, satiago niño becerra, mcccoy,leopoldo abadía, gonzalo bernardos y otros) ante un  e v i d e n t e aumento desmesurado de los precios de venta, exceso de beneficio neto de agentes que intervienen en los sectores de la  gestoría y asesoría inmobiliaria, promoción de edificios residenciales, construcción, urbanistico y financiero, así como una falta de estudio y anáilisis sobre la sobreproducción de viviendas durante bastantes años, llegando a producir el doble de lo necesario y llegando a vender multiplicando por 3 y por 4 los precios de 1995-1997.

 yo os pregunto... ¿está cambiando algo? ¿se cura el burbujismo con la edad? ¿percibis que a medida que bajan los precios hay más gente que quiere comprar de vuestro entorno?

Por descgracia para este país, aún ha cambiado muy poco, por lo menos tengo la esperanza de que este año se oficiliza la rebaja del 10-15%, cuando en realidad de r-e-b-a-j-a para vender en 2009, tiene que ser superior al 25% en obra nueva y del 40% en vivienda usada. Y están los nuncabajistas que arden, los políticos tambien y los bancos que empiezan a temblar.

El burbujismo no se cura con la edad, o crees y sabes que te están timando( por vender super-caro) o es que eres un inmaduro y no reflexionas, ni analizas, ni preguntas a tiempo antes de comprar, pues no es una decisión fácil y más sabiendo que españa vive del ladrillo y hay muchas clases de empresas y particulares que se dedican a ello( agencias, consultorias, tasadoras, portales, promotores, constructores, bufets de abogados urbanistas, arquitectos, arq, técnicos, muchos departamentos de administraciones públicas, concejales, y cientos de productos financieros e impuestos que se rentabiliza y recauda por los inmuebles, así como pasapiseros, palilleros, hijitos de papa, caseros etc....) por lo que resulta muy atractivo saber de gestión, productos inmobilliarios y precios los maximo posible, pues la mayoría que se dedica a ello son bastante cortos( vease el pocero seseña, el martinasa, y miles de empresas que han caído en euspensión de pagos y otras miles que no saben como seguir y terminar las promociones) y les ha resultado hasta el 2006 inclusive muy fácil de vender y llevar el negocio y han  perdido lo ganado en los últimos años, más de los que se piensan muchos.

Por supuesto que si se ajustan los ,precios la cultura española inmobiliria es " la compra" y no el alquiler, aunque hay qye decir que todo aquel que sea mileurista, no es un nivel de sueldo para comprar ni rebajando precios.

SE debe comprar cuando hay empleo fijo en ciudad concreta, que sea la vivienda que te guste y a un precio razonable, es decir, que te permita hipotecarte por 15 años maximo y sin pensar en si tienes que venderla.

Más vale la gente con techo que bajo de los puentes y por las calles, así que no se puede permitir de nuevo que la vivienda sea una inversión, por ello, todo aquel, que tenga viviendas en propiedad y están vacías o las alquila a precio controlado por el estado o paga el 100% de recargo como impuesto por exceso de propiedad( i.b.i-2)

saludos cordiales a la peña burbujista.

 

#13 Jueves, 22 Enero 13:07 anónimo's picture anónimo responde a dmontero's picturedmontero@idealista

los nukis son los mas listos del mundo (el tiempo les va dando la razon... ji,ji,ji)

el resto son unos pobres hombres sin dignidad q no tienen dnd caerse muerto.

te tachan de buitre ahora que la cosa esta mala y de gilipollas cuando estaba bien ¿?

se permiten darte lecciones en su situación, increible.

losn burbujistas claro q aspiran a tener un pisito pero cuando cuando se reunan unos condiciones "normales" como no hace mucho tiempo.

y ya vale

#14 Jueves, 22 Enero 13:43 alf de melmac's picture alf de melmac responde a dmontero's picturedmontero@idealista

ya tengo una edad, y soy bubujista acérrimo. y también propietario. ser burbujista no es estar en contra de la propiedad, es estar a favor de una propiedad valorada en su justo precio, de compra y de venta, y de alquiler también. estar a favor de una vivienda sobrevalorada es una verdadera estupidez, y sus consecuencias fatales para todos, burbus y no burbus. ya lo estamos viendo.

#15 Jueves, 22 Enero 13:56 crack's picture crack responde a alf de melmac's picture alf de melmac

dile que deje ya las drogas

#16 Jueves, 22 Enero 13:57 crack's picture crack responde a dmontero's picturedmontero@idealista

perdon la respuesta era para el comapañero de dani de idealista, encima trabajando en esto, este chico se ha tomado algo que no le ha sentao bien

#17 Viernes, 23 Enero 14:56 anónimo's picture anónimo responde a jpmorgan's picturejpmorgan

un derecho recogido en el articulo 47 de la constitucion, a la falta de madurez, me parece de juzgado de guardia

jpmorgan, seamos serios? te sigues creyendo lo del artículo 47 de la constitución. mal vas...

#18 Viernes, 23 Enero 16:17 anónimo's picture anónimo responde a dmontero's picturedmontero@idealista

Pienso que es una burrada el precio de la vivienda.Yo quiero comprarme un apartamento,pero hasta que no bajen mas no lo are.

#19 Jueves, 18 Agosto 19:05 anónimo's picture anónimo responde a dmontero's picturedmontero@idealista

jeje el tiempo pone a todos en su sitio...dedicate a otra cosa

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