dragonet
mi intencion no era hacer una critica contra ti, sino continuar la conversacion que habiamos dejado en el aire desde hacia unos dias, asi que disculpas si sono asi...hablaba de autocritica en plural, pero recogiendo la expresion que usaste en tu respuesta...
tienes razon en que seria un coste muy grande para el pais, pero no se si mas que las ayudas bancarias que estan por venir...
de todos modos como le he dicho a cenriquet, en mi post he hablado de algunas otras propuestas, relacionadas con el alquiler, no solo la dacion en pago...
gracias por recoger el testigo y animarte al debate...
saludos y un abrazo !!
anónimo que no hombre, que no me tilde de lo que no soy...
no necesito firmar como anonimo porque sencillamente, tengo un nick y mi intencion es firmar y escribir s-i-e-m-p-r-e con ese nick.
no me averguenzo del nick ni de lo que escribo bajo el, por lo que comprendera que no necesito ocultarme como anonimo para ninguna intervencion.
a no ser que se me desconecte, como antes y ahora...
buenas noches dr.knife
en mas de una ocasion y de 2 hemos hablado del tema, pero no deja de ser curioso que alguien como el autor del texto hable tan claramente.
no es mas que la cronica de una prediccion, pero considere interesante ponerla.
saludos !!
no tengo nada que ocultar, o sea que usted dira para que necesito firmar como anonimo.
empieze registrandose usted.
buenas noches cenriquet
no solo queria centrarme en la figura de la dacion en pago. podria ser interesante , al menos para las nuevas hipotecas y alguna vez he conentado que incluso podria ser un argumento para recuperar la confianza de la gente que aun no ha comprado.
pero hay mas propuestas en mi post, sacadas de la web de iu, que pienso que serian interesantes. se que algun otro partido las ha comentado, aunque curiosamente no las ha llevado a cabo cuando ha gobernado...
buscar un alquiler asequible para mucha mas gente nos beneficiaria a todo el pais y ya no hablo de hipotesis de como deberia haber sido , sino de soluciones para el futuro.
gracias por contestar.
saludos
el anonimo que ha salido antes respondiendote era yo, pero me ha firmado como anonimo cuando habia entrado registrado.
hola km
perdona por la pregunta, no tienes que contestar si te pongo en un compromiso, pero...
¿a que tipo de intervencion desde als altas elites te refieres?
¿que me he perdido ?
saludos !!
dragonet publicahoy me voy a mojar.
caribdis y gothaus ya han hecho su apuesta, diferente entre ellos y diferente a la mia.los tres, como cada vez mas gente , votaremos en contra del bipartidismo, cada uno dentro de su afinidad ideologica.
tengo claro que, al menos en materia de acceso a la vivienda, tanto pp como psoe, han estado propugnando y llevando a cabo, la misma politica de proteccion, fomento y ayuda a la urbanizacion mas salvaje, a toda costa y en todas las costas....fomentando asi la especulacion.
asi lo dice un informe de la ue sobre la urbanizacion en españa, aprobado en la sede del parlamento europeo en cuya votacion ambos partidos votaron en contra y tambien un informe del relator de las naciones unidas, despreocupandose totalmente de procurar un acceso asequible al alquiler a la poblacion española, propiciando de paso el endeudamiento masivo.
he estado mirando las propuestas electorales referentes a vivienda de 2 de los partidos que mas suenan como opcion de la gente que no quiere votar partitocracia.
izquierda unida y upyd.
aun cuando ambos hacen un analisis bastante realista de la situacion actual y las causas que lo han motivado, la manera de afrontarla y sus propuestas, difieren y mucho.
me apeteceria empezar un debate de ideas, no de siglas, porque esta bien poder analizar causas y culpables, pero mejor seria poder empezar a pensar que hacer para solucionar el acceso digno a la vivienda en este pais, sin vender tu vida y el alma al diablo...digo a la deuda...
en mi caso, propuestas como las de izquierda unida, me haran decantarme por ellos.
entre otros, propugnan la dacion en pago. pese a quien pese, creo que es una buena opcion para los que realmente tienen problemas.
a grosso modo, sus propuestas y denuncias:
+4 millones de viviendas vacias a dia de hoy, entre nuevas y segunda mano
+denuncia que el psoe interviene de la peor manera posible, alargando la fase de ajuste y retrasando la salida a la crisis.
+denuncia que los alquileres son excesivamente altos y la vpo escasa para la demanda que la requiere.
+propone que el estado adquiera un paquete ( 100.000 anuales) de viviendas construidas y terminadas que no hayan sido objeto de primera ocupacion mediante subastas a la baja y mediante el derecho de tanteo y retracto sobre las adquisiciones de vivienda hechas por bancos y sociedades inmobiliarias que salgan a subasta publica.
+ propone que estas viviendas sean destinadas a alquiler protegido tasado.
+ en caso de viviendas procedentes de subastas por impago, tendra preferencia el propietario embargado.
+el precio maximo del alquler sera el 30% de los ingresos de la unidad familiar
+para evitar embargos a trabajadores en paro, propone que el estado se subrogue en el pago de los intereses de los creditos hipotecarios, siempre que no superen los 22.000 euros de ingresos familiares, para familias con uno o mas miembros en paro y en situacion de mora.
+propone ayudas al pago de alquiler a trabajadores sometidos a un procedimiento de desahucio, siempre que no superen los 16.000 euros anuales. limite 350 euros al mes. mismos beneficiarios y condiciones que el punto anterior.
+por ultimo propone medidas para fomentar la autocontruccion, con lineas de credito en colaboracion con ccaa.solo para menores de 30 años o para desempleados.
desde luego , prefiero este tipo de ayudas, frente a las destinadas exclusivamente al sector de la construccion y a entidades financieras.
partiendo del mismo supuesto , que no puedes pagar, ni hipoteca ni alquiler, porque te quedas en paro o por lo que sea:
con hipoteca , te embargan, te quedas sin piso y como se subasta el piso por importe inferior a la deuda, te quedas con una deuda de por vida.pagando por nada.
con alquiler, desapareces y no tienes ninguna deuda mas...
¿ no lo entiendes ?
si tienes que dejar de pagar un alquiler, suponiendo que tenga la cuota sea del mismo importe que la de la hipoteca de ese mismo piso, lo cual no suele ser asi, imaginate si ademas de tener que irte, tienes una deuda con tus amigos del banco por importe de 50.000, 60.000 o 70.000 euros....por absolutamente n-a-d-a...
"chas" deuda hipotecaria, piso embargado y "chas" amargado de por vida...
tus argumentos no se sostienen...lo siento.ponmelo un poco mas dificil.
slds
a ver dulcine@ ¿ que no esta pagando un préstamo ? pregúntaselo al casero que te ha colocado la casa y la está pagando con el dinero que le ingresas todos los meses,
señor / señora anonimo:
la diferencia entre el prestamo que ud. propugna ( la mal llamada en españa hipoteca ) y el prestamo que multikulti, yo y mucho otros foreros "tenemos" es muy simple, pero a la vez, de una gravedad extrema
cuando lo necesitemos, o queramos, se acaba la obligacion para con el "prestamista ".
o sea , parafraseando a km, version musical :
hago "chas " y desaparezco de tu lado...(sin deudas pendientes)
saludos
¿y ahora que van a hacer con los 300.000 millones de deuda con los bancos?.
calla, intervencionista , eso ha sido culpa del "intervencionismo"...
si hubiera sido un autentico mercado libre, ahora podrian emitir 300.000 millones mas para "tapar" el agujerito..
( ironic mode off )
no me quiero imaginar que podria ocurrir si hubiesen tenido aun mas "libertad" para emitir prestamos.
creo que son cerca de 350.000 ahora mismo...
saludos
dragonet publicaesta le gustara mucho a hierofante o a dr.knife, aunque un poco menos a gothaus...
con cualquiera de ellos, o quien quiera, me "atrevo" a dialogar sobre ella....
solo copiare 2 parrafos y una frase de introduccion, que me parecen especialmente interesantes. el resto, para evitar reclamaciones, hay que leerlo en origen :rebelion
por cierto, su autor, Paul Craig Roberts, fue secretario adjunto del tesoro en el gobierno de Reagan.
sorprendente por cuando reagan es considerado, junto con margaret tatcher, uno de los adalides del liberalismo economico
Lo que suceda con el dólar será el motor crucial de lo que nos espera. El escenario más probable será desagradable.
(...)
Todos los sectores de la economía de EE.UU. tienen problemas. Antiguas compañías manufactureras se han convertido en compañías de mercadeo que tratan de vender sus bienes hechos en el extranjero a consumidores del interior cuyos puestos de trabajo han sido enviados al extranjero. Gran parte de lo que queda de la manufactura de EE.UU. – la industria automotriz – está en bancarrota. Más decadencia vendrá en la vivienda y en los bienes raíces comerciales. El dólar va cayendo y las tasas de interés en aumento, a pesar de los intentos de la Reserva Federal de mantener bajas las tasas de interés.
Cuando el gobierno de Reagan curó la estagflación, el resultado fue un mercado al alza en bonos del Tesoro de EE.UU. que duró 28 años. Ese mercado al alza se acabó. Los estándares de vida de los estadounidenses bajan. El estándar de vida estadounidense ha sido destruido por las guerras, por la exportación de puestos de trabajo, por la desregulación financiera, por regalos de billones de dólares a gángsteres financieros que hasta ahora han destruido la mitad de los ahorros de jubilación de los estadounidenses, y por la monetización de la deuda.
buenas tardes
antes de nada, felicitaros a todos los participantes y en especial a km por organizalo :
+por haber tenido el valor de saltar al vacio. hierofante creo fue quien hablo de vertigo...
+por el reportaje fotografico, tambien a idealista
+ por mantener el espiritu que os ( nos) mantiene a muchos por aqui
cierto, se os ve cara de preocupados mileuristas, sin que nadie se me ofenda, eh , que tenemos 19 millones, mas que promotores, ladrilleros, banqueros y politicos juntos....:))
he estado muchos dias sin estar por aqui, en parte por mi viaje del fin de semana y en parte porque he tenido ocupaciones ineludibles despues del trabajo, pero no he dejado de leeros en la oficina a ratillos...aunque evidentemente no es cuestion de postear desde alli...
me dais mucha envidia y que a la proxima, me apunto si o si...
No se puede decir que no hayamos inventado mil formas de decir ¡basta!
cierto como la vida misma, pero me niego a pensar que hayamos dicho ya la ultima de todas,
¡ least ( evento ) but not last !....
por cierto, caribdis, tenia una contestacion pendiente a tu ultima respuesta de un comentario mio...
la ley hipotecaria y su posible modificacion. entendi que me respondias que esa modificacion era posible simplemente acordandola de inicio. bueno es saberlo y buena la autocritica.
la exigire en mi hipoteca, de llegar a hipotecarme alguna vez...
un saludo.
Viernes, 29 mayo 11:54 gothaus dice
Es lo que provoca la codicia. Si la riqueza se repartiera más equitativamente, ganaríamos todos más a largo plazo, incluso los ricos; pero como unos pocos quieren ganar mucho a costa de la mayoría, pues pasa lo que pasa: que el sistema se cae y los pocos no pueden seguir exprimiendo más a los muchos, dado que han matado a la gallina de los huevos de oro. La avaricia rompe el saco.
ya lo postee hace tiempo, pero tu comentario me lo recordo.
antes de nada , aclarar que no soy marxista , creo en la generacion de riqueza a partir de la actividad empresarial, pero el señor marx ( carlos, no groucho ) escribia algo asi....hace unas cuantas decadas...
el articulo tampoco es mio, pero creo que analiza bastante bien las causas, entonces y ahora...
1929-2008, de una crisis a otra
Las consecuencias de la crisis de 1929
En un momento determinado se plantea la cuestión siguiente: ¿qué hacer para que las fracciones dominantes del capital conserven una tasa de beneficio considerada suficiente? Eso supone que los salarios se reducen de manera drástica y que una parte del capital se destruye. Las pequeñas empresas cierran y se despide masivamente a los trabajadores. La tendencia del capitalismo siempre es bajar los salarios. Pero en períodos de crisis, se trata de intentar prácticamente que dicho salario se reduzca al mínimo. Por lo tanto se aplica una enorme presión sobre los salarios que causa una caída del nivel de vida del 30 al 40% o más. Es lo que ocurrió en una serie de países. Marx lo analizó permanentemente: una crisis se traduce por el despido masivo de trabajadores y por lo tanto en un desempleo masivo, es lo que Marx denominaba “el ejército de reserva”, que es un elemento principal de la reducción del salario.
Por lo tanto había una gran capacidad productiva pero ya no había mercado.
La especulación se derrumbó y al valor bursátil de las empresas le ocurrió algo parecido a lo que sucede en la actualidad. Entonces el capital se vio obligado a adaptar la producción a la situación. La producción se detuvo, los mercados se restringieron y se formó la bola de nieve.
Alemania fue entonces el país más afectado, ¿por qué? Porque Alemania se hallaba en la situación en la que está ahora Estados Unidos, aunque en menor medida. Alemania era un país que vivía totalmente a crédito, que se había endeudado ampliamente desde 1924. Pero en el momento de la crisis los prestamistas repatriaron masivamente sus capitales y el país se fue hundiendo por partes.
Otro factor, Alemania era un gran productor de medios de producción, el sector que se hunde más rápido en caso de crisis. Esto explica la situación actual de las industrias automovilísticas y de maquinaria de producción. Todo lo que no es consumo obligatorio, alimentario, etc., puede hundirse en el año.
e-n-h-o-r-a-b-u-e-n-a
e-n-h-o-r-a-b-o-n-a
;-))
pues podria comenzar con una cena un viernes....
y por delante quedaria un fin de semana para quien pueda continuar con el grupo...
es solo una idea...
un abrazo
lo de la vinculacion emocional supongo que lo diria alguien sin mucho "foro" a sus espaldas...
yo comente una vez que creia que seria dificil aunar a tanta gente tan diversa, pensando mas bien en algun tipo de objetivo o accion comun, aunque al mismo tiempo tambien reconoci que habia una gran coincidencia ( y conciencia ) en cuanto a los problemas que nos traen por aqui...
pero pensandolo bien y sobretodo leyendote, veo que estaba equivocado..
saludos !!
a la de madrid me apunto, entre otros porque como decia dealbacete, estoy dentro del "puntazo o puntorro "...
aunque a ver que fechas vamos a escoger....;-))...espero que no sea justo en mis vacas, aunque si es asi, me escapo como sea ...
para la organizacion pues tambien puedo ayudar en algo...o en mucho...aunque ya ya me diran los del "comite organizador "..
os hare llegar mi telefono...
saludos y recuperate....
;-))
acerca de la "deseada" burbuja de alquiler...
quien no espabile , ni vendera ni alquilara. los sueldos siguen siendo los que eran, y la oferta cada vez mayor..
y para muestra , un boton, de otro foro, referido solo a este portal...
Seguimiento de stock de viviendas de Idealista
05-25-2009 ------->304.278 anuncios, 681 nuevos ayer.Hace una semana:301.624 anuncios, 646 nuevos ayer.
05-26-2009-------->305.579 anuncios, 2.496 nuevos ayer.Hace una semana: 303.514 anuncios, 2.229 nuevos ayer
05-27-2009-------->306.383 anuncios, 2.141 nuevos ayer.Hace una semana: 304.495 anuncios, 2.041 nuevos ayer
05-28-2009-------->307.308 anuncios, 1.845 nuevos ayer.Hace una semana: 305.347 anuncios, 2.004 nuevos ayer
05-29-2009-------->307.825 anuncios, 1.803 nuevos ayer.Hace una semana: 305.984 anuncios, 2.092 nuevos ayer
Ayer 05-30-2009 -->308.587 anuncios, 2.297 nuevos ayer.Hace una semana: 307.110 anuncios, 1.735 nuevos ayer.
Hoy 05-31-2009 --->308.735 anuncios, 466 nuevos ayer.Hace una semana: 307.350 anuncios, 577 nuevos ayer.
mañana, como todos los lunes, habra una revision, limpieza que hara bajar estos datos, pero a partir de ahi, a seguir subiendo, poco a poco...
saludos
dragonet publicaTras meses en los que los constructores no se han cansado de repetir que los precios de los pisos ya han bajado todo lo que tienen que bajar y que no lo van a hacer más, un paseo por el Salón Inmobiliario de Madrid (Sima), deparaba esta semana ofertas como la siguiente: "Dos dormitorios, 72 metros cuadrados útiles en Getafe. Desde 306.000 euros". Es un ejemplo de cómo las empresas se resisten a ajustar precios en la medida en la que los expertos consideran necesario para la recomposición del sector.
(.....)
Los expertos no lo dudan: los precios tienen que bajar mucho más. A esta deducción les lleva la pura lógica de un mercado en el que la oferta no para de crecer -gracias a un stock de pisos sin vender que se cuenta por centenares de miles y que próximamente llegará al millón- y donde la demanda está estancada a la espera de tiempos mejores.
Citigroup, en un informe publicado esta semana, afirma: "Nos queda por delante una significativa caída de los precios inmobiliarios en la mayoría de los países europeos". El banco estadounidense señala que el ajuste, que podría durar entre cinco y seis años, será más severo en países como España, donde el boom fue más fuerte.
(....)
El problema añadido es que, incluso en el caso de que comprador y vendedor se pongan de acuerdo, el cierre del grifo del crédito está imposibilitando que se cierren muchos contratos.
Es el caso de Diego y Paloma, una pareja de treintañeros que se paseaban el miércoles por el Sima a la búsqueda de una hipoteca porque ya han elegido la casa que quieren. "Soy funcionaria y mi novio tiene contrato fijo en una gran empresa. Entre los dos ganamos 4.000 euros netos al mes. Pero para darnos el crédito, el banco nos pide unos ahorros que no tenemos. ¿Quién tiene hoy en día 60.000 euros para una entrada?"
hola enfermera
pues solo habia que ver la ruta de tapeo que habia preparado....
¡¡ cada 30-45 minutos tocaba un bar nuevo !!
¿que tal todo ?
bueno supongo que de fabula, solo hay que leerte...
saludos ....:-))
vaya, mucha importancia nos das a los que estamos aqui ( unos pocos, la verdad) para decir que ahuyentamos a los compradores.
quienes ahuyentan a los compradores son vuestros precios , combinados con los bajos salarios del 70% de la poblacion española ( 1000 euros netos o menos al mes) y la restriccion de credito que las entidades financieras estan imponiendo en vuestro sector, aunque no solo, debido precisamente al exceso de produccion de vuestro sector durante mas de 10 años...
de paso esa restriccion crediticia, se esta cargando muchos sectores de la economia de este pais, industria y servicio sobre todo, debido a que las cuotas a pagar mes a mes por parte de todo el que vive fuera de casa de su papa, restringe enormemente la capacidad de consumo que no sea a credito....
las reclamaciones al maestro armero, en vuestro caso, politicos del pp y en los ultimos 5 años del psoe ( diferente discurso pero la misma politica economica ) .
cuando seais capaces de daros cuenta y asimilar lo que te he dicho, veras que debes reclamar a ellos, no a nosotros.
entonces empezaremos a entendernos.
saludos
lo unico que veo es que es cierto que os habeis apoderado del foro de una inmobiliaria tres o cuatro que lanzais constantemente noticias pesimistas consiguiendo un escaso favor a idealista.com porque, y supongo es vuestra intencion, espantais a los posibles compradores. Al final idealista no vende y los que venden son otros
pues depende de la intencion y de la honestidad de los posibles vendedores.
creeme que cualquier buen profesional que merezca llamarse asi, valorara mucho mas el foro, con todo el discurso "negativo" que dices que tenemos, que el tipico "empresaurio" que se limita a ponerse un venda en los ojos y no querer ver la realidad que le rodea...
al buen profesional le servira para tomarle el pulso al mercado, ver que opina la gente que escribe, mucho o poco, informarse de economia y politica de una manera muy diferente, sin censuras y sin limites estilo "59 segundos" ...
al mal profesional, el que quiere vender estafando, a cualquier precio y de cualquier modo, le sobra este y cualquier foro y todo medio de comunicacion que no diga que el año que viene va a subir, de media, un 17% el precio de la vivienda y un 23 % el de alquiler.
y a buen entendedor...
ssaludos
¿te ha parecido interesante?
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