cosas
dragonet gothaus
espero que podamos seguir comentando cualquier asunto de los que hasta ahora se han venido haciendo aqui.
siento que nuestra conversacion llegase a ese punto, quizas me calente en exceso.el tema me parece muy delicado.
realmente aprecio la mayoria de tus comentarios, pero es logico que en algunos asuntos, salten chispas, ya que es muy dificil estar deacuerdo con alguien en absolutamente todo.
si en algo es positivo este foro, es precisamente para poder exponer diferentes puntos de vista, contrastar ideas desde la serenidad y la prudencia, asi que si lees esto, espero que si, te animo a que sigas escribiendo aqui.
intentemos pues, ser moderados, cada uno con su opinion y demos una leccion de civismo, yo el primero, en las formas y en los contenidos.
animo a todos y a seguir asi. estamos dando una tremenda leccion de debate sano a todos.
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añadir tu comentarioBuenos días. Qué hacer con el exceso de inmigrantes (recordemos que el paro entre éstos se ha disparado) no va a polarizar el debate político en este país, porque se trata de un tema tabú. El problema es que la opinión pública siente que le están hurtando un debate necesario para marcar las reglas de juego. Personalmente me ha gustado mucho el que habéis mantenido gothaus y tú.
Y en cuanto al enlace de Rebelión, Glosario del desencanto, me quedo con esta frase:
Esperanza por la base: Frase tipo: “Ya va siendo hora de dejar de creer que la esperanza nos vendrá dada desde arriba, y comenzar a impulsarla desde abajo, por la base.”
Un auténtico reto, dada la casta dirigente. Imaginar un mundo sin ella, antes de remplazarla. Pero no nos equivoquemos: no se trata de una pieza defectuosa en una maquinaria, sino que constituye el corazón del sistema.
Un saludo.
dragonet, menos mal que has vuelto, este foro te necesita.
saludos
km
ande andaras ??
gracias por el comentario.
sabes que te aprecio mucho. pero tu eres el alma de esto...:-))
caribdis
no vayas a pillar ningun tipo de celos, eh ? tu tambien eres parte imprescindible del "tinglao"
siempre estas por aqui ayudando y aportando muchisimo.
recuerdo cuando no estaba registrado y firmaba con otro nombre, que me usurparon por dos veces, tuvimos alguna conversacion que otra, acerca de la cantidad de viviendas vacias que empezaban a acumularse por madrid...y por toda españa...
eso era alla por el 2006 / 2007 , plena cresta de la burbuja, aunque ya se vislumbraba lo de ahora...
y un comentario tuyo que nunca olvidare, algo asi como " gracias por estar de guardia a estas horas" ya que algunas conversaciones a veces se prolongaban hasta las 2 (en la peninsula) ... ¡¡ o mas alla...!!
la verdad es que nunca habiamos hablado de hacer guardias, ni turnarnos ni nada de eso, pero ese simple comentario tuyo, me hizo sentir que formaba parte de algo, en comun con mucha mas gente, sin planearlo...
eso me vinculo de una manera muy fuerte a esto...y hasta ahora...
y eso fue mucho antes de leer este enlace que te puse ayer...
saludos
Buenas noches, dragonet, y muchas gracias. Perdona, pero estaba redactando y no lo había leído. Con km, ningún tipo de celos, porque realizamos trabajos absolutamente complementarios. Echo de menos a Dr. Knife en el foro, aunque mantenemos contactos frecuentes fuera de él, ya que cubre muy bien la visión empresarial, la macro y los planes estratégicos para sacarnos del lío. Creo que fue el primero en comenzar a escribir de la burbuja comercial. Ahora contamos con hierofante, que sabe mucho más que la mayoría de cuestiones jurídicas, y por eso le consulto cuestiones a las que venía dando vueltas desde hace mucho tiempo: un Estado de Derecho formalmente impecable, aunque en realidad repleto de agujeros por los que se han colado todos los que han participado en la estafa colectiva.
En aquel momento, 2006 ó 2007, esto estaba en plena ebullición, pero parecíamos el bando perdedor, un montón de pirados unidos por consignas, aunque con las ideas cada vez más claras, porque estábamos aprendiendo. Parecía que el foro podía perder empuje ante tanta campaña mediática, y por ello era importante estar vigilante, de forma que los trolls no lo invadieran y acabaran con él. Por cierto, seguramente nos espera una nueva ofensiva de eurotrolls en mayo/junio. Por ello, sentí en algún momento que era importante cubrir la información desde nuestro punto de vista, aunque nos encontráramos en momentos puntuales en franca minoría. Eso incluía Navidades, Semana Santa, agosto... A veces me quedaba casi solo repasando prensa extranjera cuando había partidos de fútbol (hace unos días confundí la Premier League con la Champions).
Ahora las cosas son más fáciles, pero creo que si fuera sólo un foro inmobiliario, sería un muermo. Y en esas seguimos, por una cuestión de fe: es posible construir otro país.
Un saludo cordial.
y vaya si habian trolls, era furibunda la campaña de participantes del otro bando, si recuerdo, si...
usurpadores, multinicks, gente que pedia consejo para comprar y gente que inmediatamente le daba el visto bueno...les vitoreaba...se autovitoreaban...
el mejor de todos, sin duda , fue "el jardinero fiel", aunque quizas lo que mejor supo, fue precisamente su " capitulacion ". nos conto que era consciente que "llego tarde".
aqui acaba mi "guardia"...jejeje
buenas noches.
dragonet, caribdis, hierofante, monik,enfermera,santa, vffgasaton, tranquilo.......y resto de participantes de este foro, una pregunta:
¿ os molesta o puede molestar que se publique el listado semanal de la relación de comunicados, y con el si, no, ns/nc , para la asistencia o no al e-v-e-n-t-o ?
gracias por vuestro apoyo y colaboración .
bona vesprada km
no tengo " casi" nada que ocultar...no problem por mi parte a que publiques esa lista.
yo te comente que veria que puedo hacer.
me apetece m-u-c-h-o ir, pero mi pregunta acerca de si se podria reconsiderar fechas o lugar no era en vano...
mi chica trabaja algunos fines de semana, es lo que tiene para algun@s la hipoteca a solas, y precisamente ese fin de semana, teniamos planeado una escapada fuera de madrid...aunque no a alicante...
aunque estamos juntos varios dias de la semana, ella aun no vive conmigo hasta que no consiga alquilar su piso...
sabes que voy a estar con el gusanillo de ir hasta el final, pero no te voy a engañar, es harto improbable.
plantearle ir a este evento, del cariz que tiene, mas para ella, en un fin de semana que podemos tener completos para dos, es pelin "suicida"...
para ella, este foro es un reducto de gente que se mete con los hipotecados y que se alegra de las penas de los que lo han pasado mal o aun lo pasan para pagarla..
aunque el amor, km, todo lo puede...jejejeje...
por cierto, hoy es uno de los dias que caribdis decia que eran de "guardia" ...
hay futbol y se nota que la afluencia al foro se reduce, burbujistas y trolls...
no esta ni monik !! ¿ estas viendo el barca, monik ?
yo hoy me voy a ver la presentación de los finalistas de " fama" en cuatro, que es a las 22,20 horas de hoy.
km, puedes poner el listado cuantas veces desees, pero es un poco difícil de leer, sería más fácil poniendo los nombres seguidos detrás del si, otro listado detrás del no y uno tercero después del ns/nc.
estoy con dragonet y albacete en que parece que le falta algo al foro desde que gothaus nos abandonó, es un gran burbujista, con razonamientos rápidos y precisos.
Lo de los inmigrantes es un avispero sin solución como dije en mi intervención.
Además pasa ahora con los inmigrantes como pasaba antes con cualquier crítica a la izquierda, solo que entonces te llamaban fascista y ahora racista.
Es un tema muy espinoso como el de los gitanos.
De todos modos los problemas de este tipo hay que vivirlos, no sirve elucubrar.
Saludos
hey no te vayas, estoy por aqui :)
es mas, me acabo de sentar para no levantarme en un par de horas.
si quieres pongo el chat. chat
esperad a que se cargue la web por completo y saldra un recuadro en la esquina superior derecha, tarda un poquillo.
km. no me importa en absoluto que me menciones pero me temo que no voy a poder asistir, ponme un no :|
leído hoy en la razón:
el puesto fronterizo de algeciras lleva seis meses con el escáner estropeado.
«desde enero no funcionan ni el escáner ni el arco de seguridad que existen entre la sala de espera y las galerías de acceso a los ferrys»
habría que aclarar al gobierno que cuando pedimos recortes de gastos no nos referimos a esto.
hola hierofante... no quiero ser cruel pero.... integremonos
no digas que no quieres ser cruel cuando en realidad disfrutas.
esta mañana en la ser han rescatado a iván, cantante ochentero de una especie indefinible.
bien
espero que gothaus nos este leyendo, estoy seguro que si y que siga participando. aunque yo discrepo con el, en el tema de la inmigracion y en algun otro.
como tu bien dices, es un tema espinoso, muy espinoso.hay que vivirlo o conocerlo, al menos un poco.
tengo conocidos inmigrantes y casi todos ellos estan trabajando, algunos con nacionalidad española, y muchos con familia aqui.
una de ellos, brasileña, licenciada en 2 carreras, con matricula.
hablando del tema, me planteo una pregunta que te traslado :
¿expulsamos a todos los inmigrantes ?
¿expulsamos tambien a los ciudadanos de eeuu, canada, nueva zelanda, japon, australia, suiza, monaco, liechtestein....si no estan trabajando?
me aporto un concepto nuevo para mi : racismo economico...
es curioso que el debate de la inmigracion surge ahora con fuerza, cuando lo mismo que han sufrido ellos, lo hemos sufrido muchos nacionales, y cuando los que han causado esta misma debacle, aprovecharon callando como p++++ cuando habia "bonanza economica ". y aprovechandose de muchos de ellos.
no defiendo al apertura de fronteras para todo el que quiera venir y menos sin trabajo.
pero de los que hay aqui hay que mirar caso a caso, ser muy prudente y no entrar en la demagogia del discurso facilon y peligroso, identificando a inmigrante con parado, vago y delincuente.
aunque hay grupos violentos que provienen de ciertas nacionalidades muy concretas, todos pensamos en exmilitares de paises del este, cuantos mas inmigrantes conozcas , te daras cuenta que son humildes, vienen a trabajar y no a robar y evitan meterse en ningun tipo de problema, por la cuenta que les trae...
modestamente pienso que la gente que gasta energias en defender esas posturas, deberia hacer al menos el mismo esfuerzo en exigir a muchos culpables de esta crisis, empezando por quienes han hecho del acceso a la vivienda algo caotico y sobrehumano, irracional y esclavizador. y a quienes lo han permitido.quien sabe si la situacion hoy podria ser un poco menos dramatica.
saludos
vaya, ahora que ha acabado el futbol...;-))...ya sabia yo....
oyes, aun no me habeis dicho nadie resultados para mi porra...
¿te animas ?
si, pero que porra? donde está? :)
Yo no hablo de echar a los inmigrantes pero entrar 6 millones de golpe por la burbuja del ladrillo es una burrada.
De entrada yo pondría un salario mínimo superior al que hay de modo que los inmigrantes no sirvan de carne de cañón para explotarlos y sustituir a los nativos, igualdad de condiciones y de derechos.
Te contaría una serie de derechos que se dan sin necesidad de papeleo a los inmigrantes y a los españoles se le exigen papeles, cuando dije en la facultad de filosofía y letras(Gª e Hª) que para libros gratuitos en los centros(hace 6 años) las instrucciones eran que a los inmigrantes y gitanos no necesitaban papeles y a los demás papeles de sus ingresos y hasta donde llegaran (creo que ahora vuelven a pedir documentación a todos) un compañero me llamó fascista por decir eso.
No sirve de nada echar a los inmigrantes pero algún control habrá de tener, imagina que nos vienen 500 millones de chinos, que hacemos?
Saludos
esta claro,
yo soy el primero que he dicho que no soy partidario de abrir indiscriminadamente la frontera, desde luego es una locura, ni 500 millones ni 6 millones...
con respecto a los libros y otras tantas cosas, el agravio comparativo con nacionales que no tienen acceso a servicios y productos que realmente necesitan como los inmigrantes, solo fomenta el racismo.
me vuelvo a centrar en la vivienda, con cupos exclusivos, pero es que en españa nos hemos creido ricos cuando solo eramos campeones del deudalismo...
bajo mi opinion, la miseria y la injusticia tambien crean odio y violencia.
Como dices la mayoría de los inmigrantes son normales y no quieren problemas, de todos modos hay gente que defiende muchas ideas pero ellos viven en viviendas cercadas donde tienen vigilantes y el mismo desprecio que tienen de los inmigrantes lo tienen de los españoles con pocos recursos, el clasismo está con nosotros mismos,
como dices entre los promotores y los compradores del pisito, entre los directores ejecutivos que cobran 500 veces el salario de los trabajadores de la empresa y los demás.
http://www.jrmora.com/blog/2009/04/08/sinde-no-eres-cultura/
como es posible que pongan de ministra a una persona que ademas de ser sectaria y reaccionaria, todo su curriculum es hacer guiones para las tipicas retrogradas peliculas made in spain tetas-caca-culo-pis con las que se pretende conseguir que todos los jovenes sean drogatas y adictos al sexo.
esta mamarracha , como muchos otros titiriteros estomagos agradecidos, solo sirven para ser los bufones propagandisticos al servicio del poder establecido, voceros de los que esquilaman a los ciudadanos honrados, cineastas mediocres que colocan su obra gracias a todo el poder economico politico y mediatico que les acompaña, y aun asi no consiguen que ni un solo ciudadano con coeficiente intelectual de mas de 90 vea sus peliculas, ni se las descargue gratis.
toda esta gente inculta y sectaria que solo servirian para poner hamburguesas en una franquicia, o para trabajar de teleoperadores, han conseguido ser directores de la manipulacion , actores de propaganda mas tendenciosa, musicos de la ignorancia,presentadores televisivos de la mediocridad, pero de la cultura y la libertad que ella implica no tiene ni puñetera idea.
el clasismo esta hasta en este foro, cuando algunos anonimos escriben para despreciar a los que no hemos comprado, incitando a tener "algo" a cualquier coste para ser " alguien" ...aunque supongo en que sector pueden trabajar estos literatos del deudalismo...
nos servira para aprender colectivamente.
saludos
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