me parece una idea estupenda, km. espero seguir leyendo tus opiniones por mucho tiempo

gracias, km. no sabe cuanta ilusion me hace que me participe esta invitacion. lamentablemente, por problemas de salud, no me es posible desplazarme y no salgo mucho de casa. de ahí mi reciente afición a esto del internet. gracias nuevamente y espero que lo pasen muy bien y si no es mucho pedir, brinden por los que no podemos estar.

un abrazo.

""""""ahora va a resultar que una sudaca mindundi nos va a dar lecciones a los que escribimos habitualmente en este foro.
¿de donde has salido, de la selva?.
anda vete por ahi sudaca de mierda, y a ver si cuidas tu higiene personal que huele desde aqui!"""""""""
_________________

No doy crédito a lo que leo. Desde luego la tal adriana no es santo de mi devoción. Sin ir más lejos a mí me ha brindado alguna de sus lindeces desde el primer día que empecé a escribir en esta pagina. no estoy de acuerdo en absoluto con su forma de proceder, sus insultos, sus ¿argumentos?
ahora bien. ¿qué es esto de utilizar la expresión "sudaca de mierda" a modo de insulto? usted no es mejor que ella.

"""""""el profesor leira es un hombre con honor. """"""

______________

completamente de acuerdo con esta frase

en cuanto a lo de """""""una asquerosa ciudad de sudamerica"""""" no puedo estar mas en desacuerdo. ¿es que hemos olvidado que este fue un país de emigrantes no hace tantos años? muchos de ellos fueron a sudamérica. ¿y ahora lo agradecemos así? me dirá usted que los españoles iban a trabajar, y yo diría: sí, casi todos. lo mismo pasa con los hermanos hispanoamericanos que han venido a españa. casi todos han venido a trabajar.

saludos

interesante

Este texto está extraído del libro "Historia de España, Siglo XIX", de la Editorial Cátedra, de Ángel Bahamonde y otros:

"...en el caso madrileño es preciso señalar la quiebra del negocio inmobiliario.

Desde 1860 a 1865 la especulación del suelo o la edificación de inmuebles, bien en el interior del casco urbano o en el proyectado ensanche, atraen buena parte de los capitales disponibles, a la par que se convierte en el principal sector generador de empleo. En este periodo los precios del suelo se disparan: así, el precio medio del pie cuadrado (12, 88 pies = 1m2) edificado en Madrid pasa de 81,33 reales en 1860 a 172,55 reales en 1863. Tales beneficios no los reportaba ninguna otra actividad económica.

A partir de 1866 el mercado inmobiliario madrileño ofrece un claro desfase entre oferta y demanda: se ha construido demasiado y muy caro para las escasas posibilidades de consumo de una sociedad como la madrileña; por otro lado, la especulación con terrenos en el ensanche ha llegado al máximo, de tal forma que los precios del suelo inician una caída lenta a partir de 1865 que se transforma en desplome en 1866 y 1867: de 144 reales/pie cuadrado en 1865 se pasa a 89 reales en 1866, alcanzando el mínimo en 1867, con 73,5 reales. Este descenso de los precios, unido a los inmuebles sin vender, se traduce en la disolución o quiebra de las compañías inmobiliarias y de las innumerables cajas de ahorro especializadas en este tipo de negocios. Tal es el caso de la célebre empresa "La Peninsular", dirigida por Pascual Madoz".

YO CREO QUE SON UN POCO SIMPLISTAS ESTAS LUCHAS DE EMPRESARIOS CONTRA FUNCIONARIOS, AUTONOMOS CONTRA TRABAJADORES.... TODOS SOMOS NECESARIOS. YO TENGO TRES HIJOS Y 9 NIETOS. Y ENTRE ELLOS HAY ABSOLUTAMENTE DE TODOS: AUTONOMOS, EMPRESARIOS, ASALARIADOS Y TAMBIEN ESTUDIANTES Y PARADOS. AFORTUNADAMENTE NO PIERDEN EL TIEMPO CON ESTOS ANTAGONISMOS TAN ESTÉRILES.

cONOZCO FUNCIONARIOS MUY BUENOS Y OTROS MUY MALOS. A LOS MALOS HABRÍA QUE ECHARLOS. NO DIGO QUE NO. PERO A LOS OTROS LOS NECESITAMOS. NO OLVIDEMOS QUE LOS POLICIAS, GUARDIAS CIVILES, ENFERMERAS, FUNCIONARIOS DE PRISIONES, ETC.... TAMBIÉN SON FUNCIONARIOS Y NO SÓLO LOS DE HACIENDA, A LOS QUE TANTA RABIA COGEMOS.

CONOZCO EMPRESARIOS MARAVILLOSOS, CON UNA ÉTICA INTACHABLE, PERO TAMBIÉN LOS HE VISTO DE LA PEOR CALAÑA, CON TRABAJADORES SIN ASEGURAR Y COBRANDO CUATRO DUROS MIENTRAS ELLOS SE PAVONEABAN EN EL MERCEDES NUEVO.

Y EN CUANTO A LOS AUTÓNOMOS, PUES ES VERDAD QEU LA MAYORÍA DE LOS QUE CONOZCO SON GENTE HONRADA Y SENCILLA, PERO TAMPOCO VOY A NEGAR QUE ME HAN TIMADO ALGUNA VEZ UN "PRETENDIDO ALBAÑIL AUTÓNOMO" QUE ME HIZO UNA OBRA Y LA DEJÓ SIN TERMINAR Y ADEMÁS MAL HECHA.

LOS TRABAJADORES. PUES LOS HAY HONESTOS Y LABORIOSOS Y TAMBIÉN VAGOS Y LADRONES. HAY OTROS OBLIGADOS A HACERSE AUTONOMOS CUANDO REALIZAN EL TRABAJO DE UN ASALARIADO, PERO ASÍ SUS EMPRESAS SE AHORRAN "DERECHOS".

EN FIN. QUE DE TODO HAY EN LA VIÑA DEL SEÑOR, LO MISMO QUE AQUÍ: LA MAYORÍA DE LOS FOREROS SON GENTE RESPETUOSA QUE CONTRASTA SUS OPINIONES CON EDUCACIÓN, PERO TODOS HEMOS TOPADO CON ALGÚN AMIGO DEL INSULTO.

ESTOY CONVENCIDA DE QUE LA MAYORÍA DE LA GENTE ES BUENA. NO DESCONFIEMOS TANTO NI HAGAMOS DEMAGOGIA UNOS CONTRA LOS OTROS. PARA LEVANTAR ESTE PAIS TODOS SOMOS NECESARIOS

PD: YO SOY PENSIONISTA

gracias. aunque cree que esta señorita no hace más que afanarse en demostrar que son ciertas todas las críticas que se le hacen. creo que ya es tarde para ayudarla. algunas personas no tienen remedio. lo mejor es ignorarla.

querida señora:

he leído varios comentarios suyos en los últimos días y he observado algo que debería hacerse mirar.

¿se da usted cuenta del abismo que existe entre el concepto que tiene usted de sí misma y la realidad? en fin. no se parece usted nada a lo que proclama de sí misma. ¿Alguna vez se ha parado a pensar en ello? se lo recomiendo.

llama incultos e ignorantes a los demás ¿en que facultad le dieron el título de doctora en filosofía? yo no soy quien para darle clases, pero veo que llama ignorante a gente que demuestra a diario coherencia en sus argumentaciones.

afirma usted aportar argumentos a sus participaciones y no leemos más que insultos y afirmaciones vacías y estereotipadas. si quiere que la tomen en serio no basta con decir que "la vivienda nunca baja". exponga con sus palabras por qué cree que será así. y por favor. deje de insultar. leer ciertas cosas resulta sencillamente extenuante.

en fin, doña Adriana. Le ruego encarecidamente que no se enfade usted y siga estos consejos que le harán mucho bien, tanto aquí como en su vida personal.

sin otro particular, le envío un cordial saludo y deseo que venda sus propiedades lo antes posible.

Valgame dios. esto si es una desgracia. me compadezco de esas pobres familias.
la postura de los padres: ¡qué difícil negarse a avalar a tu propio hijo!
la de los hijos: ¡el pesar que tendrán que soportar para el resto de su vida por haber llevado a sus padres a esta situación!
Dios mío. ¿adónde vamos a llegar?

he observado que en este foro abunda una creencia que no comparto. sobre todo por parte de los que creen que la vivienda no bajará, pero también se aprecia en otros que opinan lo contrario:

se tiende a pensar que el que los pisos bajen o se mantengan depende sobre todo del convencimiento de vendedores y compradores de que irán en uno u otro sentido. entonces vemos como unos y otros tratan de convencer al contrario.

en fin. yo soy de las que creo que la vivienda en españa bajará, pero lo hará por una serie de circunstancias que nadie va a poder evitar: la crisis, el paro, el poder adquisitivo de las familias, el exceso de oferta en comparación con la demanda real.
en fin, que por mucho que se empeñen unos y otros, la realidad es la que es y, cuanto antes la aceptemos mejor para todos.

Sólo lo lamento por las víctimas (no los especuladores) que han hipotecado, no ya su vivienda a un precio abusivo, sino su vida entera.

saludos a todos

y no estará ud. esperando a comprar piso por casualidad? :-)

pues a mí dudo mucho que me concedan una hipoteca. pero tengo nueve nietos y algunos están en edad de independizarse. Con lo que sí. Yo espero y deseo que los precios bajen.

madre mia santisima!!!!!!!!!!!

Quizá si leyera usted un poco más comprendería que la edad no tiene nada que ver con la capacidad de expresarse. Creo que tiene uste una imagen muy estereotipada de las mujeres, tengan 73 años o 23.

Acepto lo que dices, pero yo me hago una pregunta. ¿No están ambas cosas relacionadas? ¿No es el paro consecuencia de la burbuja? Cuanto antes explote (pero de verdad), antes se reactivarán muchos sectores qeu dependen directa o indirectamente de la construcción.

¿Pero qué os pasa a los jóvenes de ahora? Si me lo permitís os voy a echar una pequeña bronca. LLevo dos días afiliada a este chat y he comprendido una cosa. Discutís unos con otros, los que creen que la vivienda bajará contra los que opinan lo contrario. Se especula con que los bancos harán esto, el gobierno esto otro, los promotores lo de más allá.... y ¿qué pasa con vosotros, jóvenes que aspiran a comprar una vivienda a un precio justo? ¿Os vais a quedar de brazos cruzados? Os falta espíritu revolucionario. Tantos años de consumismo individualista os tienen aletargados.
No comprendéis una cosa que tenéis a vuestro favor, que antes ni soñábamos: y es el poder de convocatoria que puede tener el internet este.
A ver si lo veis tan claro como yo. El mercado consiste en oferta y demanda, ¿de acuerdo? (hasta aquí mis conocimientos de economía). Pues bien, la oferta está organizada, tiene poder. Los bancos, los promotores, las grandes constructoras... todos están interesados en mantener unos precios artificiales o, al menos de pescar a los últimos incautos (que pueden ser muchos) antes de que se caiga el castillo de naipes. Son grandes y, si se ponen de acuerdo, actúan como un verdadero monopolio presionando a los posibles compradores.
Del otro lado está la demanda, que sois vosotros y ¿como estáis? Pues cada cual por su lado haciendo cábalas. ¿a qué esperáis para organizaros? No se habla tanto de las redes sociales, el poder de la red, etc...? Yo empezaría por crear una plataforma (los que sepan de informática sabrán como hacerlo). Y no sé. Se me ocurren mil nombres. Por ejemplo metromileuristas, o sea los que no están dispuestos a pagar por encima de 1000 euros el metro, o tal vez, ahora mandamos nosotros o no somos bobos. No sé. Vosotros seguro que sois más ocurrentes que yo. La cuestión es que os organicéis. Todos juntos tenéis más fuerza de la que imagináis. ¿no se organizan los productores de petroleo para influir en los precios? ¿no lo hacen los compradores de leche, que la pagan a dos duros para vendérnosla a dos euros?
¿A qué esperáis? Es hora de despertar. Venga, chatines, el mundo es para los que creen que puede ser cambiado.

¿Pero qué os pasa a los jóvenes de ahora? Si me lo permitís os voy a echar una pequeña bronca. LLevo dos días afiliada a este chat y he comprendido una cosa. Discutís unos con otros, los que creen que la vivienda bajará contra los que opinan lo contrario. Se especula con que los bancos harán esto, el gobierno esto otro, los promotores lo de más allá.... y ¿qué pasa con vosotros, jóvenes que aspiran a comprar una vivienda a un precio justo? ¿Os vais a quedar de brazos cruzados? Os falta espíritu revolucionario. Tantos años de consumismo individualista os tienen aletargados.
No comprendéis una cosa que tenéis a vuestro favor, que antes ni soñábamos: y es el poder de convocatoria que puede tener el internet este.
A ver si lo veis tan claro como yo. El mercado consiste en oferta y demanda, ¿de acuerdo? (hasta aquí mis conocimientos de economía). Pues bien, la oferta está organizada, tiene poder. Los bancos, los promotores, las grandes constructoras... todos están interesados en mantener unos precios artificiales o, al menos de pescar a los últimos incautos (que pueden ser muchos) antes de que se caiga el castillo de naipes. Son grandes y, si se ponen de acuerdo, actúan como un verdadero monopolio presionando a los posibles compradores.
Del otro lado está la demanda, que sois vosotros y ¿como estáis? Pues cada cual por su lado haciendo cábalas. ¿a qué esperáis para organizaros? No se habla tanto de las redes sociales, el poder de la red, etc...? Yo empezaría por crear una plataforma (los que sepan de informática sabrán como hacerlo). Y no sé. Se me ocurren mil nombres. Por ejemplo metromileuristas, o sea los que no están dispuestos a pagar por encima de 1000 euros el metro, o tal vez, ahora mandamos nosotros o no somos bobos. No sé. Vosotros seguro que sois más ocurrentes que yo. La cuestión es que os organicéis. Todos juntos tenéis más fuerza de la que imagináis. ¿no se organizan los productores de petroleo para influir en los precios? ¿no lo hacen los compradores de leche, que la pagan a dos duros para vendérnosla a dos euros?
¿A qué esperáis? Es hora de despertar. Venga, chatines, el mundo es para los que creen que puede ser cambiado.

Pedia por una buenas casa en El Puerto de Santa Maria, zona residencial 590.000 euros , un poco mas de lo que me costo en 2006, despues de más de 1 año, me rindo a la evidencia, se vende si bajas, al final 385.000, he perdido más de 100000 euros, pero el golpe si no va a ser mayor. Lo siento pero esto es lo que hay, Por fi me he liberado de una hipoteca de casi 3000 euros. Suerte

lo siento mucho, hijo mío. pero si te sirve de consuelo, quizá dentro de un año no te darían más de 300.000. así que, a mirar hacia adelante, que lo que pierdes en dinero lo ganas en salud

a ver finuchi, lo de chatines , la tienda de campaña y la jaula de oro, ya nos lo has contado 17 veces hoy , prodrias contarnos desde la ATALAYA que confieren 73 años, que ha ocurrido tras las 3 o 4 crisis de la vivienda que ya has vivido, o eso no esta en el guion, salud

No debería responderle a usted, puesto que es bastante impertinente, pero a ver si con estas me deja usted en paz.
En primer lugar le diré que no se refiera más a mí en ese tono. NO me agradan sus formas. Y si lo hace, le ruego que no me tutee, que yo a usted le trato con todo el respeto.
En segundo lugar, he de dejar claro que yo no soy ni economista, ni historiadora, sólo una maestra jubilada que expresa su opinión, por lo que habrá otros chatines mejor informados que puedan contestar a su insistente pregunta. Pero le voy a contar mis impresiones como ciudadana.
No estoy muy segura de que en las demás crisis que he vivido tuviera tanto peso la construcción. Tenía sus altos y bajos como es normal, pero los desencadenantes de la crisis fueron otros: los combustibles en los 70 o el paro en los 80. En fin, ya le digo que yo no tengo ni idea de economía, ni tampoco presumo de ello.
De lo que sí sé es de lo que me ha tocado vivir. Y este nivel de precios no se ha visto jamás. Los de mi generación nos casábamos jóvenes con una mano delante y otra detrás. Vivíamos de alquiler hasta que podíamos ahorrar lo suficiente para pagar una entrada y nos hipotecábamos, sí, pero en 10 o 15 años habíamos pagado el total del piso.
Insiste usted mucho en que le diga como acabaron las otras crisis. Le diré que entonces no se hablaba de burbujas, pues yo creo que nunca ha habido subidas tan vertiginosas (a menos que el nivel de vida lo hiciera en forma parecida). Lo único que sé es que al terminar esas crisis, la gente podía pedir un crédito razonable y comprarse una vivienda sin dejar de hacer otras cosas. Eso es lo que no va a ocurrir hoy en día, a no ser que los sueldos se multipliquen por 2 o por 3 de aquí a un par de años. ¿Cree usted que ocurrirá eso? Entonces no queda otra. El precio caerá y mucho.

para mi tambien es un placer coincidir con usted. se ve que sabe de lo que habla, aunque debo confesar que algunas cosas de las que pone no las entiendo muy bien, pero sí entiendo el sentido perfectamente. Y al hilo de lo que dice, se me ocurre una reflexión a la que llevo dando vueltas hace años.

¿Me puede explicar alguien cómo ha pasado España de la cola de Europa a presumir de estar entre las primeras 10 potencias del mundo? Y todo esto mientras muchas fábricas dejaban de fabricar en España para hacerlo en Marruecos o en China. En aquellos tiempos nos ayudaron mucho las privatizaciones masivas. ¿Qué vamos a privatizar ahora? ¿las prisiones, las comisarías? ¿No será que estábamos viviendo de fiado?
Os contaré una historia. Hace ya muchos años tenía yo una vecina monísima, ideal de la muerte, como dicen ahora. Su marido tenía un videoclub que iba viento en popa y ella venga a comprar. Que si abrigos de visón, que si vacaciones en Cádiz y en Galicia, que si joyas. En fin, vivía la mujer muy por encima de sus posibilildades y a diario se encargaba de restregarnos a las demás sus lujos y sus joyas. A mí me daba igual. No hubiera cambiado mi biblioteca por todos sus modelitos, ni la educación de mis hijos por sus vacaciones en Marbella. En fin, hija, a lo que iba: LLegaron las cadenas de televisión privadas. Sería a finales de los 80 o principios de los 90. Y claro, la demanda de películas bajó en picado. Los videoclubes cerraban casi tan rápido como habían proliferado. Sólo sobrevivieron los más competitivos (al menos en mi barrio). ¿Y qué hizo nuestra vecinita? Pues veréis. En una ocasión yo le recomendé que traspasaran el negocio antes de que fuera a peor, y esto me costó que me retirase la palabra. Era muy orgullosa. En lugar de seguir mi consejo, se endeudaron cada vez más. Al videoclub entraban cuatro gatos, pues había otro más grande y más barato dos calles más abajo. Esta agonía duró unos dos años, hasta que llegó el embargo y la bancarrota. El piso se lo quedó el banco. Las joyas y los visones, algunas compradas a plazos y todavía sin pagar, no les sacaron del apuro y sus modelitos de alto postín ya no eran más que ropa usada. Aquello causó conmoción en toda la vecindad porque, a pesar de todo, les habiamos cogido cariño. Mi vecina era un poco tontita, pero era nuestra tontita, que había vivido en un espejismo durante años hasta que dio de bruces con la cruda realidad. Ella, que se creía tan rica, tan por encima de nosotros, no era más que una víctima del ilusionismo del consumo. Pobrecita. Abandonó el barrio. Meses después me enteré de que su marido la había dejado y se había vuelto al pueblo a vivir con sus padres.

Con todo esto sólo quiero dejar en el aire una pregunta: ¿No será esta nuestra España como mi vecina? ¿No nos hemos creído tan ricos que podíamos permitirnos una vivienda más cara que la alemana?

mi nieta lucía me ha aconsejado registrar mi apodo, para que nadie pueda hacerse pasar por mi. así que repito mi mensaje original:

Me gustaria dar mi opinion. tengo 73 años y me gustan estos chats, donde estoy aprendiendo mucho. a ver que os parecen mis reflexiones. no se nada de economia pero sí de sentido común (creo):

1. Historicamente, la vivienda ha subido pero a un ritmo mas o menos comparable a la subida de los sueldos. cuando ha habido desajustes, pues sencillamente los precios se congelaban mientras que el resto de las cosas seguian subiendo (y lo sueldos también). Así bajaba la vivienda hasta llegar al equilibrio. Pero claro, como éramos tan ignorantes, creíamos que los pisos no habían bajado nada. Los jóvenes sois mucho más listos. por lo menos los que escribís en este chat.

2. una excepción a lo que acabo de decir. cuando uno compraba en una zona nueva a un buen precio. despues la ciudad crecia y, evidentemente, ese piso se revalorizaba mucho. pero esto tiene su lógica. y ahí estaba el tener vista o no. y tambien había un riesgo. Conozco casos de familiares que han comprado en zonas periféricas. después le han construido 300 viviendas sociales y sus pisos han caido en picado. en fin. los riesgos normales de los negocios.

3. la situacion actual. está claro que hay un desajuste enorme. las personas normales no pueden pagar los precios de hoy en dia. hemos asistido a una locura en la que se creía que "tonto el último", y venga, todos a comprar. Por suerte ninguno de mis nietos ha caido en esa trampa. El consejo que yo les daba era: todo lo que sube baja. y si los sueldos suben poco y la vivienda mucho, pues se va a dar un buen porrazo. y a esto añadía una regla de tres que siempre han utilizado mis hijos. para saber cuanto puedes pagar de hipoteca, tienes que pensar que si uno de los dos (del matrimonio) se queda sin trabajo, el otro pueda seguir pagando la hipoteca y, además (aunque con apuros) alimentarse cada día, pagar las facturas, etc. Pero si un solo sueldo no basta para cubrir la letra mensual. pues no sé. aquí hay algo que no encaja.

4. Y bien. aqui estamos en esta crisis que no acaba sino que empezar. yo lo veo asi: hay una balanza de las antiguas: en uno de los recipientes estan los ladrillos. en el otro hay algunas monedas que pesan menos que los ladrillos. además hay un montón de papel de periodico y unos hombrecillos que hacen mucha fuerza desde abajo sujetando el recipiente para que creamos qeu está en equilibrio. banqueros, gobiernos, promotores, etc, tiran para abajo con todas sus fuerzas. al otro lado (donde están los ladrillos) están algunos jóvenes empujando los ladrillos hacia abajo para que se vea el verdadero equilibrio. aun so pocos, pero cada vez hay mas. llegara un momento en que banqueros, promotaras y sus compinches agoten sus fuerzas y entonces veremos el estallido real de la burbuja.
Se que hay gente que va a perder mucho. y sobre todo me dan pena esos jovenes hipotecados hasta el cuello. pero no podemos hacer gran cosa para ayudarlos. el mercado y el capitalismo que tan idealizado tenemos es asi de cruel. cuando se cae una torre aplasta a todo el que esta debajo.

en fin. espero no haberos aburrido, jóvenes. Es la humilde opinión de una abuela que se siente muy joven

gracias a todos los chatines que habéis sido tan cariñosos conmigo y mis opiniones. en cuanto a otros como merlín: en el mismo pecado está la penitencia. si está tan resentido contra los que llama burbujistas será porque algo tiene que perder. en esta vida unas veces se gana y otras se pierde. y a los que han ganado tantísimo en estos años les tocan ahora las vacas flacas.

con tanto insulto de algunos, creo q algunos no han leido mi mensaje. lo repito aqui para ver que pensais:
Yo no tengo mucha idea de economia, pero tengo 73 años y a lo mejor mi experiencia sirve de algo. Obviando los años de posguerra, antes una se podia comprar un piso monisimo en el centro y se hipotecaba 10, 12 o 15 años. 20 como mucho. Pero en este nuevo siglo todo el mundo se ha vuelto loco. Venga a comprar y a comprar. Hipotecas a 40 años y pagando casi todo tu sueldo. Este modelo no puede funcionar. El colmo de todo es que no solo han subido los buenos pisos en zonas decentes. Al contrario. Ahora un cuchitril en un barrio de lo más ordinario te sale por un ojo de la cara. Yo soy ya muy mayor y, claro, no me interesa ni comprar ni vender, pero tengo 9 nietos y, como ya he visto mucho en esta vida, les aconsejo que se esperen. Y si los precios no bajan, pues serán mas felices en una tienda de campaña que una cárcel de oro, sin poder ni ir al cine, ni viajar, ni salir a comer hasta que los invite el imserso. Un saludo a todos los chatines. Y espero que no haya tantas faltas al respeto como he visto por ahi gente muy faltona.