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Lunes, 16 Noviembre 20:20 a.fr's picturea.fr responde a caco's picture caco
venta de viviendas: buenas y malas noticias (gráfico)

tanto esperar el derrumbe inmobiliario algunos vais a perder buenas ofertas que ya estan a día de hoy en el mercado.que se estan vendiendo mas casas es un hecho

venta-viviendas-noticias-malas

Las compra-ventas se consolidan más o menos a la mitad de la época 2004-2007.
Durante este periodo se calcula que se absorbía unas 350.000 - 400.000 viviendas al año.

Pregunto:

¿Cuantas viviendas se pueden absorban realmente hoy en día con niveles de venta tan pobres, y sobre todo cuantas se podrán absorber en los futuros 5 o 10 años cuando se sabe que la demanda recurrente (primazos, nuevos compradores) bajará de forma drástica en estos próximos 10 años?

A continuación, se ve que el grupo de 25 – 39 años pierde a partir de 2009 una media de 300,000 personas cada año durante los próximos 10 años, uno se puede preguntar si de verdad se podrá encontrar un suelo en un futuro próximo.

pirámide edad España 2009

años Nacidos total Año 25-39 dif.
15 1994 429.567 2019 8.328.263 -353.655
16 1993 438.163 2018 8.681.918 -366.361
17 1992 448.395 2017 9.048.279 -368.756
18 1991 460.021 2016 9.417.035 -362.320
19 1990 471.895 2015 9.779.355 -346.710
20 1989 486.285 2014 10.126.065 -324.540
21 1988 505.915 2013 10.450.605 -293.112
22 1987 527.748 2012 10.743.717 -259.315
23 1986 551.717 2011 11.003.032 -223.970
24 1985 579.852 2010 11.227.002 -186.740
25 1984 613.268 2009 11.413.742 -145.238
26 1983 649.964 2008 11.558.980 -99.010
27 1982 687.039 2007 11.657.990 -53.177
28 1981 722.462 2006 11.711.167 -11.922
29 1980 755.972 2005 11.723.089 31.436
30 1979 783.222 2004 11.691.653 72.193
31 1978 804.524 2003 11.619.460 107.135
32 1977 817.151 2002 11.512.325 133.948
33 1976 822.341 2001 11.378.377 156.010
34 1975 818.605 2000 11.222.367 165.204
35 1974 810.825 1999 11.057.163 171.068

Cuando se observa además que el flujo migratorio actual, debido a la crisis, esta negativo, uno solo puede llegar a la conclusión que la curva de la demanda se va a desplazar hacía a bajo y sobre todo hacía a dentro (reducción de la demanda a cualquier nivel de precio).

La variable demográfica no es solo una variable más, es una de las más importantes.

Casi todas las otras variables racionales que determinan el precio de la vivienda sobre un periodo largo están también en “rojo”
Ratio precio vivienda / sueldos (muy alto), rentabilidad del alquiler (baja), oferta (enorme), situación económica (muy difícil para tiempo), déficit publico estatal y de los ayuntamientos a niveles casi insostenibles (más presión fiscal), perdida de esperanza de plus valúas en el ladrillo a corto medio plazo etc.

Solo los tipos de intereses muy bajos y el final próximo de las ayudas, amortiguan la bajada de la curva de la demanda, pero son 2 factores de carácter temporal. El nivel actual de los tipos esta cerca de su mínimo factible, solo puede subir. El “shoot” del final anunciado de las ayudas tendrá exactamente el mismo efecto que un “plan renové” para coches; se venden más durante el plan pero después, cuando se acaba, se venden menos durante meses o años en este caso.

Por consecuente, todo apunta a que la curva de la demanda se siga desplazando todavía más hacia abajo, sobre todo a partir del 2011 por culpa de la subida probable de los tipos de intereses en la euro zona y de la perdida de ventas excepcionales atribuibles al final de las ayudas.

Las únicas 2 dudas que hay en cuento al futuro del precio de la vivienda en este país son:

a) La magnitud de la bajada.
b) La duración de la bajada.

Martes, 10 Noviembre 19:41 a.fr's picturea.fr responde a a.fr's picturea.fr
Martes, 10 Noviembre 19:39 a.fr's picturea.fr responde a a.fr's picturea.fr
Martes, 10 Noviembre 19:29 a.fr's picturea.fr responde a adriana no se rinde's pictureadriana no se rinde
la crisis destapa una pérdida de empresas y autónomos sin precedentes

Pues aquí tienes el link, me costó 2 minutos 38 segundos encontrar el link.

burbuja madrid 1860-1867
Burbuja Madrid 1860.
________________________________________
Ya saldrá algún iluminado para decir que ahora son otros tiempos, que somos mas modernos, mas listos, más guapos y más altos.... pues a ver:

Extraído del libro "Historia de España, Siglo XIX", de la Editorial Cátedra, de Ángel Bahamonde y otros:

Desde 1860 a 1865 la especulación del suelo o la edificación de inmuebles, bien en el interior del casco urbano o en el proyectado ensanche, atraen buena parte de los capitales disponibles, a la par que se convierte en el principal sector generador de empleo. En este periodo los precios del suelo se disparan: así, el precio medio del pie cuadrado (12, 88 pies = 1m2) edificado en Madrid pasa de 81,33 reales en 1860 a 172,55 reales en 1863. Tales beneficios no los reportaba ninguna otra actividad económica.

A partir de 1866 el mercado inmobiliario madrileño ofrece un claro desfase entre oferta y demanda: se ha construido demasiado y muy caro para las escasas posibilidades de consumo de una sociedad como la madrileña; por otro lado, la especulación con terrenos en el ensanche ha llegado al máximo, de tal forma que los precios del suelo inician una caída lenta a partir de 1865 que se transforma en desplome en 1866 y 1867: de 144 reales/pie cuadrado en 1865 se pasa a 89 reales en 1866, alcanzando el mínimo en 1867, con 73,5 reales. Este descenso de los precios, unido a los inmuebles sin vender, se traduce en la disolución o quiebra de las compañías inmobiliarias y de las innumerables cajas de ahorro especializadas en este tipo de negocios. Tal es el caso de la célebre empresa "La Peninsular", dirigida por Pascual Madoz".

Martes, 10 Noviembre 17:13 a.fr's picturea.fr responde a de albacete's picture de albacete
las trampas de las subastas a la baja de pisos expulsan del negocio al líder tulipp

Veo que hemos coincidido, en cuanto a la valoración del texto aportado por “finuchi”

Lunes, 9 Noviembre 20:05 a.fr dice en

El hombre es el único animal que tropieza 2 veces con la misma piedra.
Seguro que esto no pasará en nuestra época, que los precios no podrán bajar incluso debajo de sus niveles de 2000, porque estamos en una nueva economía.
Bueno, la verdad es que esto de la nueva economía no me acaba de convencer del todo.
Gracias Finuchi por compartir este texto con nosotros.

como en las conclusiones que pones "ya todo el mundo sabe como acabaron todas las veces, caidas espectaculares hasta precios por debajo del punto "equilibrio" (donde empezó mas ipc ).."

Un saludo, de Albacete.

Martes, 10 Noviembre 17:00 a.fr's picturea.fr dice en
el inversor que más dinero ha ganado con el desplome inmobiliario

el precio medio del pie cuadrado (12, 88 pies = 1m2) edificado en Madrid pasa de 81,33 reales en 1860 a 172,55 reales en 1863.
A partir de 1866 el mercado inmobiliario madrileño ofrece un claro desfase entre oferta y demanda: se ha construido demasiado y muy caro para las escasas posibilidades de consumo de una sociedad como la madrileña; por otro lado, la especulación con terrenos en el ensanche ha llegado al máximo, de tal forma que los precios del suelo inician una caída lenta a partir de 1865 que se transforma en desplome en 1866 y 1867: de 144 reales/pie cuadrado en 1865 se pasa a 89 reales en 1866, alcanzando el mínimo en 1867, con 73,5 reales.

el inversor que más dinero ha ganado con el desplome inmobiliario

John Paulson (52 años) tenía un hedge fund desde 1994 cuyas principales inversiones eran las quasi seguras fusiones corporativas. en 2006 y cuando su carrera comenzaba a languidecer dedidió apostar contra el mayor alza de precios de la vivienda jamás visto en estados unidos. para ello contó con la ayuda de su analista Paolo Pellegrini, que desarrolló una teoría que le hizo concluir que la vivienda debería bajar un 40% para volver a su media histórica. además, estadísticamente cuando el mercado inmobiliario ha bajado se ha llegado a situar incluso por debajo de esa valoración histórica

Pregunto:

¿Existe alguna razón coherente para que no suceda lo mismo con España 2007?

Lunes, 9 Noviembre 20:05 a.fr's picturea.fr dice en
la crisis destapa una pérdida de empresas y autónomos sin precedentes

Lunes, 9 Noviembre 14:04 finuchi publica

Este texto está extraído del libro "Historia de España, Siglo XIX", de la Editorial Cátedra, de Ángel Bahamonde y otros:

"...en el caso madrileño es preciso señalar la quiebra del negocio inmobiliario.
Desde 1860 a 1865 la especulación del suelo o la edificación de inmuebles, bien en el interior del casco urbano o en el proyectado ensanche, atraen buena parte de los capitales disponibles, a la par que se convierte en el principal sector generador de empleo. En este periodo los precios del suelo se disparan: así, el precio medio del pie cuadrado (12, 88 pies = 1m2) edificado en Madrid pasa de 81,33 reales en 1860 a 172,55 reales en 1863. Tales beneficios no los reportaba ninguna otra actividad económica.
A partir de 1866 el mercado inmobiliario madrileño ofrece un claro desfase entre oferta y demanda: se ha construido demasiado y muy caro para las escasas posibilidades de consumo de una sociedad como la madrileña; por otro lado, la especulación con terrenos en el ensanche ha llegado al máximo, de tal forma que los precios del suelo inician una caída lenta a partir de 1865 que se transforma en desplome en 1866 y 1867: de 144 reales/pie cuadrado en 1865 se pasa a 89 reales en 1866, alcanzando el mínimo en 1867, con 73,5 reales. Este descenso de los precios, unido a los inmuebles sin vender, se traduce en la disolución o quiebra de las compañías inmobiliarias y de las innumerables cajas de ahorro especializadas en este tipo de negocios. Tal es el caso de la célebre empresa "La Peninsular", dirigida por Pascual Madoz".
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El hombre es el único animal que tropieza 2 veces con la misma piedra.

Seguro que esto no pasará en nuestra época, que los precios no podrán bajar incluso debajo de sus niveles de 2000, porque estamos en una nueva economía.
Bueno, la verdad es que esto de la nueva economía no me acaba de convencer del todo.

Gracias Finuchi por compartir este texto con nosotros.

domingo, 8 Noviembre 20:19 a.fr's picturea.fr responde a meseto's picturemeseto
¿cómo saber si el precio de una vivienda es adecuado?

llegados a la jubilación, uno puede tener un piso valorado en (pongamos) 500.000 euros o puede tener 500.000 euroscon el dinero contante y sonante, ya jubilado, uno puede irse a vivir a donde quiera, con buen clima y buenos servicios hospitalarios, y no quedarse en un piso viejo en barrio periférico, lleno de derramas y problemas, y probablemente invendible. o irse a una residencia, si lo necesita. uno tiene libertad de elegir, incluso para comprarse el famoso piso.

Comentario totalmente acertado que se tendría que sacar cada vez que un anónimo intenta asustar, de forma totalmente mal intencionada o como mínimo equivocada, con lo de “no se podrá pagar el alquiler cuando uno esté jubilado”

sábado, 7 Noviembre 15:22 a.fr's picture a.fr es ahora seguidor de meseto's picture meseto
sábado, 7 Noviembre 11:10 a.fr's picturea.fr responde a perito's picture perito
trujillo: "los pisos deberían bajar entre un 30% y un 50% para acabar con el stock"

Coste de la construcción según el Boletín económico de la construcción. Tercer trimestre de 2009. Estos precios incluyen el beneficio industrial de los constructores y los gastos generales. no incluye valor del solar ni honorarios de arquitecto y aparejador.

1.edificio de renta de luj, 1.475 euros/m2
2.Edificio de renta normal entre medianeras,1.159 euros/m2
3.edificio aislado de apartamentos de 40 m2, 1.078 euros/m2
4.Edificio plurifamiliar, etructura dehormigón y forjado reticular, 907 euros/m2
5. Vivienda plurifamiliar aislada, renta social con fábrica de ladrillo y hasta 4 plantas,844 euros/m2.
6. Adosado de 2 plantas entre medianeras, 1.137 euros/m2
8. vivienda unifamiliar sencilla de 1 planta entre medianeras, 1.069 euros/m2
9. chalet de lujo, mayor de 300 m2, 1.871 euros/m2
10. Chalet normal, entre 150 y 300 m2, 1.474 euros/m2
11. chalet sencillo de 80 a 150 m2, 1.082 euros/m2
12. nave industrial, una planta sobre rasante, 450 euros/m2

Estos precios son para Barcelona y en el resto de provincias de cataluña los descuentos sobre estos costes estarán, entre el 8% y el 10 %

Información muy útil, me la he guardado, gracias

Viernes, 6 Noviembre 20:43 a.fr's picturea.fr responde a meseto's picture meseto
trujillo: "los pisos deberían bajar entre un 30% y un 50% para acabar con el stock"

Buenas tardes meseto,
No veo ningún inconveniente en registrarse, te lo aconsejo cordialmente.

Viernes, 6 Noviembre 20:28 a.fr's picturea.fr responde a adriana no se rinde's pictureadriana no se rinde
Jueves, 5 Noviembre 23:04 a.fr's picturea.fr responde a adriana no se rinde's pictureadriana no se rinde
un sondeo entre expertos prevé tres años de caídas de precios en los pisos

y los pisos mantendran su valor y seguiran subiendo. no tan rapido como en los años de antes, pero subiran como siempre lo hacen. ¿te parecen pocos argumentos, listillo?

Adriana, si no existieras, ¡habría que inventarte!
de algo te tenemos que dar las gracias: de la risa que nos entra al leerte.
Buenas noches a todos

Jueves, 5 Noviembre 22:16 a.fr's picturea.fr responde a adriana no se rinde's pictureadriana no se rinde
un sondeo entre expertos prevé tres años de caídas de precios en los pisos

pues mira. doy mas argumentos que tu, listillo troll burbujista

A ver si eres capaz de contestar algo a esto que se pueda llamar argumento.

¿A que nivel de precios se sitúa la demanda?

La demanda actual esta esperando una bajada medía del 35%-50% comparado con los precios tope de la burbuja.
La oferta actual ha ofrecido hasta ahora un bajada real del 25% más o menos comparado con los precios tope de la burbuja.
Tenemos una diferencia del 10%-25% hoy que se puede resolver, teóricamente, de cualquiera de las maneras (subida de la curva de la demanda o bajada de la curva de la oferta, o ambas cosas)

Todas las variables racionales que ayuden a definir el precio de la vivienda (stock disponible, economía, demografía, financiación, ratio precio / sueldos, rentabilidad del alquiler) apuntan hacía una bajada de la curva de la oferta.
Solo los tipos de intereses muy bajos y el final próximo de las ayudas, amortiguan la bajada de la curva de la demanda, pero son 2 factores de carácter temporal. El nivel actual de los tipos esta cerca de su mínimo factible, solo pueden subir. El “shoot” del final anunciado de las ayudas tendrá exactamente el mismo efecto que un “plan renové” para coches; se venden más durante el plan pero después, cuando se acaba, se venden menos durante meses.

Por consecuente, todo apunta a que sea la curva de la oferta que tendrá que moverse hacía abajo, esperando que durante el proceso, la curva de la demanda no se siga desplazando todavía más hacia abajo, sobre todo a partir del 2011 por culpa de la subida probable de los tipos de intereses y de la perdida de ventas excepcionales atribuibles al final de las ayudas.

Jueves, 5 Noviembre 21:14 a.fr's picturea.fr responde a adriana no se rinde's pictureadriana no se rinde
un sondeo entre expertos prevé tres años de caídas de precios en los pisos

tu te crees muy lista, susanita. pues que sepas de que este es un foro de vivienda y no de caligrafia. pero claro. tu de economia no tienes ni idea y de inmobiliario tampoco. asi que mejor estas calladita que no diciendo chorradas. no les interesa a nadie tu rollo de bibliotecaria sabionda. por que no das argumentos como hacemos los demas, sabandija?????

lo que escribes, lo llamas argumentos ???????????????????

Miércoles, 4 Noviembre 23:23 a.fr's picturea.fr responde a km's picturekm
jubilados sin casa por avalar el piso de sus hijos

¿A que nivel de precios se sitúa la demanda?

Hace poco tiempo se hablaba de una demanda latente importante y pensaba escribir algo sobre el tema, pero últimamente no se oye tanto sobre esta supuesta demanda latente.
La idea de “Km.” de crear “un estudio del precio medio de la demanda, es decir, aquellos precios por los que la demanda está dispuesta a comprar” me hizo pensar de nuevo al tema de la demanda y a la problemática de cuantificarla.

En las primeras clases de economía se enseña el grafico de la oferta y la demanda,
grafico oferta - demanda + nociones basicas de economía
Aconsejo a todos abrir el link porque está escrito de forma bastante simple (dentro de lo que cabe) y muy bien resumido.
Se puede ver como la curva de la demanda descendente (cuadro nº 1) cruza la curva de la oferta (cuadro nº 2) en el punto de equilibrio del mercado (cuadro nº 5).

En el ejemplo utilizado en el link, tenemos:
Por un precio de 2, la cantidad demanda es de 8, la ofrecida de 0
Por un precio de 4, la cantidad demanda es de 6, la ofrecida de 2
Por un precio de 6, la cantidad demanda es de 4, la ofrecida de 4
Por un precio de 8, la cantidad demanda es de 2, la ofrecida de 6
Por un precio de 10, la cantidad demanda es de 1, la ofrecida de 8

Tu idea, km., si te interpreto bien, es intentar definir la curva de la demanda o como mínimo intentar encontrar “el precio medio de la demanda”, en este caso sería 6 y las compraventas de 4.

El problema con la vivienda es que no es un producto único, son muchísimos productos diferentes que no tendrán el mismo valor según el barrio, calidad etc., lo que hace casi imposible definir una curva de demanda general.

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Afortunadamente, pienso que podemos extrapolar mas o menos donde se sitúa la demanda en términos de precios relativos comparado a los precios de la oferta actual.
Antes de hacerlo, es importante entender sobre todo que estas curvas de demanda y oferta no son estáticas. Se mueven continuamente, tanto una como la otra.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La teoría económica nos enseña que las fuerzas del mercado, sobre todo si se trata de un mercado en estado de “competencia perfecta” harán que se ajustarán estas curvas para llegar al punto de equilibrio donde más intercambios se pueden hacer, o sea ventas.

Esta claro que en plena burbuja, la curva de la demanda era mucho más alta que ahora y el punto de equilibrio era mucho más alto. “El precio medio de la demanda” por consecuente, también lo era. El volumen de ventas, intercambios, era mucho mayor (veces mayor) que ahora. Aunque parezca una paradoja, el mercado tenía todas las características de un mercado en equilibrio. Cogiendo el ejemplo del link como representativo de un barrio “alto” en concreto, podemos decir que se vendían 4 unidades (viviendas) por 6.000€ m2. (6*1.000)

La curva de la oferta (precio publicado) ha bajado un mínimo 15% de media, pero a pesar de esto, hay muy pocas ventas en comparación con hace 3 años. No es un problema de falta de producto, hay un stock enorme, no hay penuria ni real, ni subjetiva. No sé si la cantidad ofertada de hoy a este nuevo precio es superior o no a la cantidad ofertada hace 3 años. Para simplificar admitiremos que es igual, si no lo hacemos tendríamos que empezar a hablar de cambios en la pendiente de la curva. Podemos decir que ahora se ofrecen (precio de llamada) 4 viviendas a un precio de 5.100€ m2 (6.000€ * (1-15%)) pero como tampoco se venden muchos, quiere decir que el mercado no ha encontrado su equilibrio y que la curva de la demanda ha bajado aún más.

La curva de la demanda ha bajado más del 25% (15% de la bajada de la curva de oferta publicada más un mínimo de 10% de “negociación”). Admitiendo que la cantidad demandada sigue igual (para simplificar, lo admitiremos), quiere decir que en este barrio, no hay ahora ni siquiera 4 compradores a un precio de 4.500€ (6.000€ *(1-25%) cuando antes si los había a 6.000€ m2.

La curva de demanda real (hoy), como estamos a niveles de ventas tan bajos, tiene que estar un mínimo de 10% por debajo de la antes mencionada, probablemente hasta 25% en algunas localidades, para tener la misma cantidad de compradores. Para encontrar 4 compradores en este barrio, el precio tiene que bajar como mínimo a 3.900€, 35% más bajo (25%+10%) que los 6.000€ de hace 3 años.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Conclusión:

La demanda actual esta esperando una bajada medía del 35%-50% comparado con los precios tope de la burbuja.
La oferta actual ha ofrecido hasta ahora un bajada real del 25% más o menos comparado con los precios tope de la burbuja.
Tenemos una diferencia del 10%-25% hoy que se puede resolver, teóricamente, de cualquiera de las maneras (subida de la curva de la demanda o bajada de la curva de la oferta, o ambas cosas)

Todas las variables racionales que ayuden a definir el precio de la vivienda (stock disponible, economía, demografía, financiación, ratio precio / sueldos, rentabilidad del alquiler) apuntan hacía una bajada de la curva de la oferta.
Solo los tipos de intereses muy bajos y el final próximo de las ayudas, amortiguan la bajada de la curva de la demanda, pero son 2 factores de carácter temporal. El nivel actual de los tipos esta cerca de su mínimo factible, solo puede subir. El “shoot” del final anunciado de las ayudas tendrá exactamente el mismo efecto que un “plan renové” para coches; se venden más durante el plan pero después, cuando se acaba, se venden menos durante meses.

Por consecuente, todo apunta a que sea la curva de la oferta que tendrá que moverse hacía abajo, esperando que durante el proceso, la curva de la demanda no se siga desplazando todavía más hacia abajo, sobre todo a partir del 2011 por culpa de la subida probable de los tipos de intereses y de la perdida de ventas excepcionales atribuibles al final de las ayudas.

Gracias km. por hacerme pensar.

Un cordial saludo.

Miércoles, 4 Noviembre 23:14 a.fr's picturea.fr responde a anónimo's picture anónimo
next house presenta en españa casas de alto standing a bajo precio

Martes, 3 Noviembre 16:50 adriana dice
que porqueria!!!!!!!!!!! esas casas de madera no sirven para nada. alto standin. me da la risa. como el ladrillo no hay nada. despues viene un temporal y se te lleva contigo dentro. ademas no son nada acogedoras. vamos que ami no me convencen estas modernidades. prefiero el estilo rustico


Martes, 3 Noviembre 16:57 a.fr responde a adriana
A mi también me entra la risa cuando veo a suecos o canadienses, países que no conocen ni el frío, ni los temporales que conocemos por aquí, intentar ensañarnos como construir de forma mas eficaz y ecológica…

Miércoles, 4 Noviembre 22:45 anónimo responde a a.fr
tu eres tonta o que? como que no conocen el frio? has estado en canada o suecia?
no creo,pues no tienes ni idea del frio q hace.ahora solo falta que seas del sur de España.

era ironia... contestando a alguien igual de tonto que tu....

Martes, 3 Noviembre 17:23 a.fr's picturea.fr responde a adriana's picture adriana
¿cómo saber si el precio de una vivienda es adecuado?

cuanto mas altos son los euribors mas hay que pagar por la hipoteca. eso lo sabe cualquiera. lo demas son mentiras para que la gente no compre

tienes razón, lo sabe cualquiera, es el problema.

Martes, 3 Noviembre 17:14 a.fr's picturea.fr responde a adriana's picture adriana
¿cómo saber si el precio de una vivienda es adecuado?

palabreria barata. no engañes mas a la gente. disfrutar de años de lujo? todo ese dinero que pagas de alquiler, lo pierdes, ¿comprendes? lo p-i-e-r-d-e-s.
ahora tal como estan los tipos de interes es el mejor momento para comprar. si suben os vais a arrepentir.

Cuando más altos los tipos de intereses reales, mejor para el inquilino:

1) Presta su dinero ahorrado (de no haber comprado) más alto mientras sigue pagando un alquiler barato en porcentaje del precio de la vivienda hasta llegar al punto nº 2
2) Comprará la vivienda más barata porque la subida de los tipos de interés tendrán un efecto proporcionalmente inverso sobre el precio de venta

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