ues es una buenisima noticia...desde cuando la recuperación de un sector no es una buena noticia??

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cuando ese sector es chupoptero de los demás, cuando resulta que se mueve en la especulación y crece por ella y nada más que por ella, cuando en función de su crecimiento decrece el resto....

NO SÉ A QUÉ VIENE ESTE COMENTARIO... NO HABLO DE TU PISO, NO SÉ CUANTOS METROS TIENE, COMO ESTÁ DE COMUNICADO, 470000 ES MUCHO O POCO DEPENDE DEL PISO... COMO COMPRENDERAS ME LA TRAE AL CUIDADO TU PISO DE CHAMARTÍN....HÁBLALES DE ÉL A LOS QUE BUSQUEN ALLÍ...

SI LEES LO QUE DIJE EN EL CORREO NO DIJE QUE CHAMARTÍN FUERA UNA MIERDA, NI ESTABA COMPARANDO NADA (DE HECHO ME GUSTA AUNQUE PREFIERO SALAMANCA), SOLO QUE HABÍA OBSERVADO UN CIERTO FLUJO NEGATIVO DE INMIGRACIÓN O CUANDO MENOS QUE ÉSTA ESTABA MUY CONTENIDA, COMO CONTRAARGUMENTO A OTRO POST...

NO ENTIENDO TU POST Y MENOS QUE ME LO PONGAS COMO RESPUESTA AL MÍO.... ES QUE ALUCINO NO TIENEN NADA QUE VER UNO CON OTRO.

POR CIERTO, YA METIDOS EN MATERIA ¿POR QUÉ VENDES TU ESTUPENDO PISO?. nO SERÁ QUE COMO EL MÍO, NO ESTÁ AL LADO DEL METRO, AL LADO DE UN PARQUE, AL LADO DE UN MULTICINES, AL LADO DE UN GRAN CENTRO COMERCIAL, AL LADO DE LA M30, AL LADO DE ESTACIÓN DE CERCANÍAS QUE TE TRASLADA A TODO EL CORREDOR SUR Y OESTE DE MADRID, AL LADO DE UN PLANETARIO, AL LADO DE UN IMAX,....MUY CERCANO (A SOLO UNA ESTACIÓN) DE aTOCHA, DEL MAYOR CENTRO CULTURAL DE ESPAÑA Y LA MAYOR ESTACIÓN DE TRENES DE ESPAÑA....

YO NO BUSCO PISO PERO COMO TODO DEPENDE, TRABAJO EN DIEGO DE LEÓN Y ME IRÍA COMO MUCHO POR AHÍ, NO CREO QUE A TU BARRIO, PERO ANTES TRABAJABA EN ALCORCÓN Y DESDE MENDEZ ALVARO IRÍA BIEN A CASI CUALQUIER SITIO, NO TANTO DESDE TU BARRIO, PERO AMIGO, EL COGER UN BARRIO U OTRO PARA VIVIR, ES UN TEMA MUY COMPLEJO...DEPENDE DE UNO, DE SU FAMILIA, EN FIN DE MUCHAS COSAS, TÚ NUNCA VENGAS POR AQUÍ...

NO QUIERO ENTRAR EN TU APRECIACIÓN SOBRE LA MIERDA, AUNQUE ALGO HE DEJADO CAER SOBRE LA CERCANÍA A MUCHOS SITIOS, PERO PARECE SER QUE REPSOL HA DECIDIDO IR A LA MIERDA, POR ESO CONSTRUYEN UN EDIFICIO DE DISEÑO EN ESTA CALLEPARA TRAER A TODOS SUS TRABAJADORES, CON UNAS COMUNICACIONES EXCELENTES

SIGO SIN ENTENDER TU PROBLEMA.

ESTOY DE ACUERDO CONTIGO Y EL COMENTARIO QUE HACES A ANONIMO1 Y SU "QUIETUD" Y PENSAMIENTO LINEAL DE LO QUE HA SIDO ANTES Y SERÁ SEGÚN ÉL UN CICLO INACABABLE...

YA LE RECOMENDÉ UN LIBRO SOBRE TENDENCIAS DE FUTURO, PARA QUE VEA QUE LAS COSAS NO SON COMO HAN SIDO HASTA AHORA, Y QUE EL FUTURO NO INMEDIATO ESTÁ MARCANDO TENDENCIAS MUY DIFERENTES, ES UN SIMPLE ANÁLISIS DE SISTEMAS, LO QUE MUCHA GENTE LLAMA FUTURULOGÍA PERO QUE EN REALIDAD SE LLAMA PROSPECTIVA Y QUE DICE QUE TODO ESTÁ CAMBIANDO...

LOS DE MI GENERACIÓN, ENTRE 40-50 AÑOS TENÍAMOS MUCHOS PRIMOS Y ALGÚN HERMANO PERO MENOS QUE NUESTROS PADRES, PERO ES QUE NUESTROS HIJOS CASI NO TIENEN PRIMOS (EN MI CASO MIS 2 NIÑOS SÓLO TIENEN 1) Y ESO ES LO HABITUAL EN TODAS LAS FAMILIAS. eL FLUJO DE INMIGRACIÓN TIENE TAMBIÉN SUS MÁS Y SUS MENOS, MADRID RECIBIÓ MUCHA INMIGRACIÓN INTERNA EN UN FLUJO CAMPO-CIUIDAD (DE LA QUE SOY FRUTO DESDE TOMELLOSO-MADRID) EN LOS AÑOS 60 Y ESO HIZO CRECER LA CIUDAD (Y OTRAS SIMILARES) PERO FUÉ A CAMBIO DE DESPLOBLAR LOS PUEBLOS Y ALDEAS Y DE UNA GENERACIÓN MUY ACTIVA EN LA PROCREACIÓN... AHORA SÓLO TENEMOS UN FLUJO DE INMIGRACIÓN EXTERIOR, CON MUCHAS DIFICULTADES PARA INTEGRARSE (IDIOMA, NIVEL SOCIOECONÓMICO BAJO, SOBRE TODO HÁBITOS CULTURALES POCO INTEGRABLES CON EL RESTO, A DIFERENCIA DE LA EMIGRACIÓN CAMPO-CIUDAD QUE LLENÓ LAS CIUDADES EN SEGUNDA MITAD DEL SIGLO xx)

OTRA COSA QUE DICE LA PROSPECTIVA, ES UN NIVEL DE OCUPACIÓN DIFICIL DE MANTENER ALTO, POR EL TEMA DE LA PRODUCTIVIDAD CRECIENTE, LO QUE HACE QUE SEA MUY DIFÍCIL MANTENER EL FLUJO EXTERNO, ES DECIR, QUE SE NOS LLENE EL PAÍS DE INMIGRANTES, PORQUE EL PARO YA NO ES ALGO DE FUTURO, ES ALGO QUE ESTÁ AQUÍ, Y VAMOS A TENER QUE CONVIVIR CON ÉL MUCHO TIEMPO. eSTO HACE DE TAPÓN PARA EL MUNDO DE LA INMIGRACIÓN CONTINÚA...

PRECISAMENTE SON LOS PAÍSES EMERGENTES, CUANDO PASEN UN CIERTO NIVEL, LOS QUE RECIBIRAN SUS FLUJOS, YA LO ESTÁN HACIENDO DEL CAMPO A LA CIUDAD, COMO CHINA... EN EL FONDO TODO ES IGUAL PERO CON RITMOS DISTINTOS.

EL CRECIMIENTO DE LA POBLACIÓN NO VA A HACER CRECER LAS CIUDADES INDEFINIDAMENTE...EL MUNDO ACTUAL CRECE MUCHO PORQUE HAY MUCHOS PAÍSES, AFRICANOS ALGUNOS DE ASIA Y LATINOAMÉRICA QUE PROCREAN COMO LO HACÍAMOS ANTES NOSOTROS, PERO EL LÍMITE QUE EL PLANETA ESTÁ IMPONIENDO A ESTE CRECIMIENTO POBLACIONAL, HACE QUE COMO MUCHOS SERÁN 1 O 2 GENERACIONES, Y LUEGO EL ENVEJECIMIENTO MUNDIAL ESTÁ SERVIDO...

YO CREO QUE ANONIMO1 NO ENTIENDE MUY BIEN LO DE LA PIRÁMIDE POBLACIONAL NI TAMPOCO LA ESTRUCTURA PIRAMIDAL DEL ESQUEMA DE pONTI...QUE EN PEQUEÑA ESCALA HA SIDO EL ORIGEN DE PRECIOS ABSURDO DE LOS PISOS ACTUALES....

yo creo que bernardos hace una presuncion implicita de que en todos los sitios las bajadas han sido del mismo nivel

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CLARO LÓGICO... DICE QUE EN CENTRO DE mADRID Y BARCELONA NO PUEDEN BAJAR MÁS... PERO EL VERDADERO MOTIVO ES PORQUE NO SE PUEDE CONSTRUIR MÁS, CASI CASI NADA....

EN MADRID, EL ÚNICO PUNTO POR DENTRO DE LA M30 QUE SE ESTÁ CONSTRUYENDO ALGO ES EN EL EJE DE MENDEZ ALVARO Y EN PACIFICO CERCA DEL PUENTE DE VALLECAS....

PERO ES LÓGICO QUE BAJE MENOS EN EL CENTRO PORQUE EL MUNDO DE LA PROMOCIÓN NO TIENE CASI NADA CÉNTRICO.... ¿CUANTAS PROMOCIONES DE PISOS NUEVOS CONOCÉIS EN CENTRO DE MADRID Y BARCELONA? sON POCAS, ALGUNAS DE SUPERLUJO (POR EJEMPLO TIPO BALUARTE) Y FUERA POR LO TANTO DE ESTADÍSTICAS....

EN EL CENTRO DE LAS CIUDADES, LO QUE ESTÁ BAJANDO, AUNQUE LENTAMENTE PERO SIN LUGAR A DUDAS LO HACE, ES EL MERCADO DE SEGUNDAMANO. ¿POR QUÉ NO HACÉIS UN SEGUIMIENTO DE ESTE SUPUESTO PRIMER MUNDO, DE ESOS BARRIOS DE SALAMANCA, CHAMARTÍN, CHAMBERÍ, ETC...? sOLO TENÉIS QUE HACER UN FILTRO, DECIR A IDEALISTA QUE OS ENVÍEN LA VARIACIÓN DEL MERCADO DE ESTE FILTRO Y OS ASEGURO QUE LA CANTIDAD DE CORREOS OS VA A ASOMBRAR.... CON MUCHOS PISOS A LA BAJA.

SI ADEMÁS OS FIJÁIS ES EN ESE FILTRO QUE HAGÁIS, OBSERVAREIS QUE PARA PISOS DE LAS MISMAS CARACTERÍSTICAS, EL PRECIO POR METRO CUADRADO ES MUY MUY MUY VARIABLE, A VECES MÁS DEL DOBLE, Y MIRAS EL TIPO DE PISO Y ES BASTANTE PARECIDO, AL MENOS SIN CAUSA QUE JUSTIFIQUE LA VARIABILIDAD TAN EXAGERADA...ESTA ES LA VERDADERA LOCURA DEL MERCADO DE SEGUNDAMANO EN EL CENTRO, EL DE PROMOCIÓN PRÁCTICAMENTE INEXISTENTE....

no nos engañemos, en madrid y barcelona sigue creciendo su población, los 400.000 inmigrantes al año que vienen a españa incluso en crisis, van a estas dos ciudades (ambas con más de un 15 % de población inmigrante contra un 5 en el pais vasco)

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NO ME CREO ESTAS CIFRAS....

vIVO AL LADO DE LA ESTACIÓN DE AUTOBUSES DE mENDEZ ALVARO. eN LA ÉPOCA DE BONANZA VENÍAN EN HORDAS LOS RUMANOS, VERDADERAS HORDAS...POR CIERTO SIN ENTRAR SIQUIERA EN LA ESTACIÓN.

dESDE LA CRISIS CASI NO VIENEN Y ES MÁS, SE VE QUE HAY UN CIERTO SENTIDO INVERSO, ES DECIR, SE NOTA QUE NO SE VAN TEMPORALMENTE, POR LA CANTIDAD DE COSAS QUE ARRASTRAN, PERO YO CREO QUE EL FLUJO ES ALGO NEGATIVO....

ME DA LA IMPRESIÓN QUE OTROS GRUPOS DE EXTRANJEROS NUMEROSOS, COMO LATINOS Y MAGREBÍES TAMPOCO ES QUE LAS COSAS SEAN MUY DIFERENTES....AUNQUE AQUÍ LOS MOVIMIENTOS DE RETORNO SERÁN MÁS LENTOS.

una pequeña objeción a la noticia...

Creo que además de poner el número de correos que se han enviado también habría que haber comparado el número de favoritos que se ha puesto un piso, porque si un piso tiene muchos favoritos y pocos mails es que hay demanda latente, pero que están esperando a que bajen los precios de ese piso en concreto, es decir, lo hacen para seguimiento....el piso está caro pero mucha gente lo sigue.... es un mensaje....

¿qué proporción de favoritos/mails? tiene un piso, ese sería un nivel de caro, cuantos más grande sea esa proporción, más caro está el piso... aunque si es demasiado caro, la gente no lo pone ni siquiera de favorito, aunque sea el piso de su vida... simplemente esta fuera de órbita del mercado, no se le hace ni caso...por lo tanto, los extremos, de más de un 30% yo no los tendría ni en cuenta....

#147

si el banco ve que el hipotecado realmente no puede pagar, y que le va a resultar imposible vender el piso por lo que queda de hipoteca por el descenso del precio de la vivienda, para el banco sería muchísimo mejor que embargar al hipotecado.

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SI---- PERO LO QUE ESTÁ CLARO ES QUE EL BANCO NO PERDONA AL HIPOTECADO, LO HAGA DE UNA FORMA U OTRA, PERO LO HACE....

acabo de fijarme en una cosa, os acordais de un verano que estabamos haciendo cuenta atrás esperando a que llegasen a 100.000 viviendas en venta? mirad cuantas hay ahora.
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SI, LOS NUNCABAJISTAS, COMO P.EJ ANONIMO1 NO TIENEN EN CUENTA ESTE AUMENTO DE LA OFERTA, ES CURIOSO...

2.- si tiene urgencia por venderla, normalmente será porque la hipoteca que tiene en ella es mayor al precio que puede obtener por ella, porque aunque quisiera el banco no le va a dejar venderla sin cancelar la hipoteca. la única solución que le queda, será alquilarla en torno a los 1.200€ (cosa que probablemente consiga en pocos meses); e ir campeando el temporal.

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claro, la alquila, le dan 1200€ y se va a vivir debajo de un puente, eso sí.... paga con el alquiler la hipoteca...

!!!VAYA PLANAZO QUE LE PROPONES¡¡¡

eL RESTO DEL ARGUMENTO, BUENO, CREO QUE TE REFIERES A ESTo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Bien_de_Giffen

O QUIZÁ ESTO:

http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_del_valor

pERO CREO QUE SOBRE EL VALOR OBJETIVO DEL PRECIO DE LA VIVIENDA, ME TEMO QUE ES MÁS COMPLEJO... Y HOY ESTÁ CLARO EL ESTADO BAJISTA A PESAR DE LAS TENDENCIAS A LA SUBIDA COMO PUEDEN SER:

1.- LA PRÓXIMA E INMINENTE SUBIDA DEL IVA, (VEREMOS QUÉ PASA CUANDO ENTRE ACCIÓN Y SE INVIERTA LA TENDENCIA PARA QUE BAJEN LOS PRECIOS

2.- LA PRÓXIMA E INMINENTE ANULACIÓN DE LA POSIBILIDAD DE DESGRAVARSE POR VIVIENDA HABITUAL (IDEM)

3.- EL NIVEL MÍNIMO ACTUAL DE EURIBOR (IDEM PERO ELEVANDO A LA ENÉSIMA POTENCIA)

TU ESPERA A QUE DESAPAREZCAN ESTOS 3 VALORES, ESPECIALMENTE EL 3... Y HABLAMOS

1: precisamente porque los pisos son de primera necesidad no bajarán lo que a ti te gustaría (pura teoría económina).
2: al igual que hay bares que funcionan, siempre hay población solvente que "necesita" comprar, aunque a ti no te guste.
3: gano 2.200 al mes y siempre procuro comprar marcas blancas (no en el lydl porque son malas).
4: los negocios cierran por personas como tu y yo, que somos unos garrepas de cuidado cuando, como mínimo yo, podría ir a los negocios de la calla soria a dejarme los ahorros, como hacían y hacen muchos, aunque no los pringuis de antes a los cuales ya no les dan dinero prestado para que farden de lo que no tienen.

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amigo no hablo de mí... (intento hacer un análisis de tendencias que no tienen por qué ser las mías)

... YO NO HE HABLADO QUE TENGAN QUE BAJAR LO QUE YO QUIERA, SI NO QUE SIMPLEMENTE TIENEN QUE BAJAR, NO LO DIGO YO, LO DICEN UN MONTÓN DE ECONOMISTAS, LO DICE LA GENTE (NO COMPRANDO), LO DICE LA LÓGICA, LO DICE LO QUE HA PASADO EN PAÍSES QUE HAN TENIDO LA MISMA PROBLEMÁTICA (SOBREVALORACIÓN DE PRECIOS), LO DICE LA LEY DE LA OFERTA Y LA DEMANDA.....

tE ASEGURO QUE LAS MARCAS BLANCAS NO SON TAN MALAS COMO TÚ PIENSAS... Y LYDL TIENE ALGUNAS COSAS QUE NO ESTÁN MAL... ES UNA EMPRESA ALEMANA Y TIENE UN CONTROL ADECUADO. YO VOY DE VEZ EN CUANDO, COMPRO CON MI MUJER ALGUNA COSA, Y YA ESTÁ... LO QUE TE DIGO ES QUE ESTÁ A REBOSAR (CUANDO LO ABRIERON EN PLENA BURBUJA NO IBA NI DIOS)....y eso indica algo, al igual que el corteingles, por primera vez en su historia bajó la facturación...

YO TAMBIÉN GANO BASTANTE (NO DIGO CUANTO PORQUE ME DA VERGÜENZA EN ESTE FORO) Y TENGO UN PISO BASTANTE BUENO EN EL QUE VIVO, Y LO TENGO PAGADO, SIN HIPOTECA, CON DINERO EN EL BANCO (PARA TENER UNA BUENA JUBILICACIÓN, PARA LA EDUCACIÓN DE MIS HIJOS, PARA LO QUE SEA MENOS INVERTIR EN LADRILLOS) Y TIENES RAZÓN.. ALGUNOS SOMOS UNOS "GARREPAS" (PALABRA QUE NUNCA HABÍA OÍDO) Y SI ESO QUIERE "AHORRADOR" PUES SÍ, LO SOY, Y ¿QUÉ?. sI NO FUERA POR LOS AHORRADORES, LOS BANCOS NO PODRÁIN PRESTAR DINERO A OTROS...

pOR SUPUESTO QUE HAY GENTE SOLVENTE QUE NECESITA COMPRAR, FALTARÍA MÁS, PERO MÍRALO EN ECONOMÍA DE ESCALA, EN PROPORCIONES, LOS RICOS SON RICOS Y SE PUEDEN SACAR DE CUALQUIER ESTADÍSTICA, AL IGUAL QUE LOS INDIGENTES, PERO ESTAMOS EN UN PAÍS QUE SE SUPONE TIENE UNA CLASE MEDIA IMPORTANTE, Y AHÍ ES DONDE ESTÁ EL PROBLEMA DE OFERTA Y DEMANDA... A MI cristiano ronaldo me trae sin cuidado...

los negocios cierran porque la la gente no compra, y no compra porque como decía merlin, todo ha subido, no solo los pisos, mientras los sueldos no han subido casi, y mucha gente está en el paro, luego hay 2 problemas: uno real, de falta de dinero para generar mercado, y otro de desconfianza en el futuro.... esto hace que se cierren los negocios...pero no pienses solo en la desconfianza, también está la falta real de dinero, sobre todo el sobreprecio de todo.

pero eso de que tiene que ser mas barato, te pasara con todo¿no? , mira esto empezo con que todo lo que costaba 100pts de un dia para otro costaba 1€ y la gente no se echo a la calle por el 66% de perdida en su poder adquisitivo y de ahi para delante pues ya conoces la historia

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MERLIN... PERO TÚ MISMO LO DICES....

CLARO HOMBRE, LO QUE PASO, ES QUE A LA VEZ QUE TODO SUBÍA, LOS BANCOS Y OTRAS ENTIDADES FINANCIERAS EMPEZARON A DAR DINERO A TONTAS Y A LOCAS.... Y LUEGO QUÉ PASO???? MERLIN

QUE MUCHA GENTE SE VIÓ CON DINERO PRESTADO Y SE PENSABA QUE ERA RICO, PERO NO LO ERA, ERA MÁS POBRE QUE NUNCA, PERO PODÍA COMPRAR, PISOS Y OTRAS COSAS...

LO QUE ESTA PASANDO CON LA CRISIS ES SIMPLE Y LLANAMENTE QUE AHORA TENEMOS QUE HACER CUENTAS DE CUAN RICOS SOMOS, Y NOS HEMOS DADO CUENTA QUE NO SOMOS RICOS... QUE SIMPLEMENTE NOS CREÍAMOS QUE EL DINERO ERA NUESTRO Y NO LO ERA...

Y POR LO TANTO BAJARÁN LOS PISOS PORQUE SON DE PRIMERA NECESIDAD, LA GASOLINA NO ES DE PRIMERA NECESIDAD, Y LAS COSAS DE LOS BARES TAMPOCO.... NO HABÉIS VISTO QUE AHORA NO SALEN MUCHOS NEGOCIOS DE BARES, QUE LOS QUE FUNCIONABAN BIEN AHORA SIMPLEMENTE FUNCIONAN, QUE MUCHOS ESTÁN CERRANDO (COSA ANTES DE LA CRISIS IMPENSABLE).... ES SOLO UN EJEMPLO....

¿DONDE VIVES MERLIN?

QUE SEPAS QUE AHORA LA GENTE VA A EROSKI Y COMPRA MARCAS BLANCAS, QUE LOS LYDL ESTÁN A REBOSAR....P.EJ... QUE EL AÑO PASADO Y ESTE SE HAN VISTO REBAJAS NUNCA VISTAS EN EL CORTEINGLÉS... DE HASTA UN 70% (COSA NUNCA VISTA DE 2007 PARA ATRÁS)

LA CALLE ALCALÁ, ENTRE VENTAS Y ARTURO SORIA ERA UNA CALLE MUY MUY MUY COMERCIAL, SALÍAN TODOS LOS NEGOCIOS.... AHORA ESTÁ LLENO DE UN MONTÓN DE LOCALES DE SE VENDE, SE ALQUILA, NO ENTRA NI SALE GENTE DE LOS SITIOS.

PERO ¿DE QUÉ HABLAS MERLIN?. ... cLARO QUE TODO ES MÁS CARO, Y COMO AHORA TENEMOS QUE VIVIR DE NUESTRO DINERO REAL, LA GENTE RETRAE EL CONSUMO, Y ESO ES PARTE DE LA CRISIS...

ANTES NOS DEFENDIAMOS DE LA SUBIDA DE PRECIOS DEJANDO DE AHORRAR LOS QUE GANABAMOS PASTA Y PIDIENDO A LOS BANCOS LO QUE NO GANABAN... AHORA.... RETRAYENDO EL CONSUMO LOS UNOS Y LOS OTROS...

ASÍ DE CLARO

me he quedado sin 2 casas que se ajustaban a mis necesidades

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¡QUÉ PENA!

eN REALIDAD LO QUE ME DA PENA ES QUE DE LAS 377MIL Y PICO CASAS QUE SE OFRECEN EN IDEALISTA (DE SEGUNDAMANO MÁS LAS QUE NO SE OFRECEN EN IDEALISTA) Y LOS CERCA DE MILLÓN DE PISOS NUEVOS SIN VENDER, SOLO 2 SE AJUSTEN A TUS NECESIDADES

DE VERDAD QUE ME DA PENA, PORQUE TE VAS A QUEDAR SIN PISOS PARA VER, A LO MEJOR SON LOS 2 ÚLTIMOS PISOS DEL MUNDO, YA NO VAN A VERSE MÁS PISOS, ES LA HECATOMBE

PERO HOMBRE, QUE SE TE VE EL PELO, TÚ LO QUE TIENES ES 2 PISOS PARA VENDER QUE NO SABES CÓMO QUITARTELOS DEL MEDIO...(ES QUE SI NO NO ENTIENDO TU DESESPERACIÓN, CON LA DE PISOS QUE HAY (LOS HAY HOY, HOY MÁS QUE AYER Y MENOS QUE MAÑANA)

SOBRE EL ARTÍCULO DE CINCODIAS TAMBIÉN DEBERÍAS DE LEER POR EJEMPLO EL COMENTARIO PRIMERO DE "JUBILADO ANDALUZ" QUE DICE:

" Porque curiosamente en cualquier sitio de la costa, allí donde hay viviendas desocupadas para tres generaciones, me piden de dos a tres veces el valor que tienen en Alemania, la locomotora de Europa. Y alguien cree que yo estoy dispuesto a pagarlo ? A regalarle lo que ahorré en mi vida a unos ineficientes o especuladores que venden menos calidad (ni punto de comparación con Alemania) a precio de oro ?"

Y AHORA DINOS TAMBIÉN CUANTAS PERSONAS

- SON INMIGRANTES Y ANTE LA FALTA DE TRABAJO VAN A VOLVER A SU PAÍS
- SE ESTÁN HACIENDO VIEJOS Y TIENE QUE IR A VIVIR CON SUS HIJOS O A UNA RESIDENCIA
- SE HACEN VIEJOS Y MUEREN
- LAS VIVIENDAS QUE ESTÁN EN MANOS DE PROMOTORES SIN VENDER
- LAS VIVIENDAS QUE ESTÁN EN MANOS DE INVERSORES Y NO TIENEN SALIDA (SI QUIERES EN CUALQUIER CIUDAD COSTERA, P.EJ. tORREMOLINOS TE DAN UN PASEITO PARA VER LA CANTIDAD DE CARTELES DE SE VENDE)
- LAS VIVIENDAS QUE YA HAN PASADO A BANCOS O ESTÁN EN PROCESO Y TAMPOCO SABEN COMO DESHACERSE SIN PERDER DINERO
- LAS VIVENDAS DE EXTRANJEROS QUE FUERON COMPRADAS COMO INVERSIÓN, Y POR LO TANTO PILLADOS EN EL MISMO ESTALLIDO DE LA BURBUJA (SOLO HACE FALTA VER COMO LOS PERIÓDICOS ANGLOSAJONES LA TIENEN CONTRA ESPAÑA PORQUE HAN PERDIDO MUCHOS DE SUS CIUDADANOS DINERO EN ESTA COYUNTURA)

PERO VAMOS A VER, ANONIMO1 EL TEMA DEL ENVEJECIMIENTO DE LA POBLACIÓN ES INNEGABLE, HAY QUE ESTAR MUY LOCO PARA NO VERLO (PORQUE DURANTE UNOS AÑOS UNA INMIGRACIÓN ALOCADA LO HAYA PUESTO BOCA-ABAJO) COMO HAY QUE ESTARLO PARA NO VER EL CALENTAMIENTO GLOBAL (PORQUE ESTE AÑO HAY MUCHOS DÍAS DE FRÍO) O LA TERMINACIÓN DEL PETRÓLEO (PORQUE BAJA EL PRECIO POR FALTA DE DEMANDA).... HAY QUE MIRAR LAS COSAS A LARGO PLAZO, LAS TENDENCIAS GENERALES... Y SON LAS QUE DICE TACITAATACITA
HAY QUE HACER ANÁLISIS DE SISTEMA, ANÁLISIS DE TENDENCIAS, NO MIRAR LO QUE PASA EN UNOS AÑOS NI SIQUIERA EN UNA DÉCADA...

Por eso, muchos promotores van a quebrar: porque venden a unos precios a los que nadie compra y si venden más barato no cubren costes, ya que pagaron mucho por el suelo, mucho a los obreros, mucho por los materiales y mucho a los intermediarios.

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efectivamente, AHÍ ESTÁ EL KIT DE LA CUESTIÓN. eN EL FONDO TIENE RAZÓN, EN PARTE, ANONIMO1 Y OTROS FOREROS, EL PRECIO DE VENTA NO PUEDE CAER, SALVO DE FORMA PUNTUAL POR UN AJUSTE DEL MERCADO, DE PRECIO DE CONSTRUCCIÓN Y UN TANTO POR CIENTO DE BENEFICIO, QUE ALGUNOS DICEN DE UN 30% (ESTO ÚLTIMO ME PARECE UNA EXAGERACION A NO SER QUE SEA EN 3-4 AÑOS).

bIEN COMO DICES, SI SE PONE ORDEN EN LO QUE TÚ CUENTAS, (SUELO, MATERIALES, INTERMEDIARIOS...) Y TAMBIÉN BENEFICIOS PARA QUE SEA UNA ACTIVIDAD COMO OTRA CUALQUIERA, ENTONCES ESTOY SEGURO QUE EL PRECIO DE CONSTRUCCIÓN PUEDE BAJAR MUCHO Y POR LO TANTO EL DE VENTA... Y EN ESA ESTAMOS AHORA.....ESTA ES LA PARTE DE "RECONVERSIÓN" QUE TIENE QUE HACER EL SECTOR, Y EN EL FONDO LE DOY LA RAZÓN A ANÓNIMO1, PARA LA RECONVERSIÓN SÓLO PUEDEN ESTAR AQUELLOS CON CACHÉ, LOS VERDADEROS PROFESIONALES Y NO LOS AFICIONADOS QUE VIERON COMO SE PODÍA CONSEGUIR DINERO FÁCIL Y CREYERON QUE ELLOS TAMBIÉN PODÍAN...

ENTENDERÁ ANONIMO1 QUE DENTRO DE UNOS AÑOS, CUANDO TERMINE LA CRISIS, EL SUELO, LOS SUELDOS DE LA CONSTRUCCIÓN TIENEN QUE SER MENORES, LOS MATERIALES MÁS ASEQUIBLES, Y QUE TIENEN QUE BUSCAR TENER MENOS INTERMEDIARIOS Y ADEMÁS AJUSTAR MUCHO LOS MÁRGENES DE BENEFICIO.... Y ESO SÓLO EN LOS DE NUEVA CONSTRUCCIÓN...

EN LOS DE SEGUNDAMANO TIENEN QUE PONERSE UN 20-30% POR DEBAJO, NO COMO AHORA, DONDE ESTÁN A LA PAR....

nO SÉ CUANTO PODRÁN AJUSTARSE LOS MÁRGENES DE LOS 4 PARÁMETROS QUE HAS COMENTADO Y QUE ESTOY DE ACUERDO, PERO CREO QUE LO TIENEN QUE HACER BASTANTE (CREO QUE POR LO MENOS UN 25% DEBEN BAJAR LOS DE PRIMERA MANO, ALGUNOS MÁS Y QUIZÁ ALGUNO MENOS....), PARA QUE AL FINAL EXISTA LA NECESARIA CORRESPONDENCIA ENTRE VENDEDORES Y COMPRADORES QUE AHORA ESTÁ PERDIDA.

y NO CREO QUE HAYA QUE OLVIDARSE DEL AJUSTE ADICIONAL DEL 20% DE MEDIA DE LOS PISOS DE SEGUNDAMANO (EN ESTE CASO DEPENDIENDO DEL ESTADO DEL PISO Y ANTIGUEDAD), A SUMAR AL NECESARIO AJUSTE DEL DE PRIMERA MANO, PORQUE AQUÍ LO DEL BENEFICIO NO TIENE NADA DE SENTIDO, SE SUPONE QUE UNA TRANSACIÓN DE SEGUNDAMANO DEBE DE SER PARA CAMBIAR DE VIVIENDA, NO PARA ENRIQUECER A NADIE...ESTOS SÍ HAN SIDO LOS MALIGNOS DE LA BURBUJA, YA NADIE SE ACUERDA DE LOS PASAPISEROS... (QUE DIOS LOS GUARDE EN EL AVERNO)

a anónimo de 10:51

"Pues nada, que no concedan hipotecas, ni préstamos, que ya me dirán de donde esperan obtener beneficios"

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Pues de las que han concedido durante los últimos años,,, porque como la mayoría son de más de 25 años, se han asegurado ganancias por esta vía por el mismo número de años. Por eso su mayor problema, su mayor miedo, es la morosidad...

aNDA... ANTES DE QUE SIGAS DICIENDO TONTERÍAS Y VEAS TODO BLANCO (NO POR PEPE BLANCO) O NEGRO (NO POR OBAMA)...

LEE UN POCO:

http://www.scribd.com/doc/26484210/El-Shock-Del-Siglo-XXI-Gustavo-Poratti2

CREO QUE TE VA A VENIR BIEN PREPARARTE PARA EL FUTURO. EL NEOLIBERALISMO ES COMO TODAS LAS COSAS DE LA HISTORIA, NACE, CRECE, SE REPRODUCE Y ......

QUE CONSTE QUE YO TAMBIÉN ESTOY EN CONTRA DE LAS FORMAS DE VER LAS COSAS DE ZP Y SUS ACÓLITOS, DE LOS SINDICALISTAS... PERO QUIERO QUE ENTIENDAS QUE HAY UN COLOR MUCHO MÁS VIVO QUE EL QUE TÚ HAS PINTADO, EN ESTA CARICATURA DE INTERVENCIÓN....

"y lo que tambien tengo claro es que años de dureza en el mercado los he pasado en otras dos ocasiones"

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cLARO EL HOMBRE ES EL ÚNICO ANIMAL QUE TROPIEZA 2 VECES CON LA MISMA PIEDRA.... PERO NO... USTED DICE QUE NO ES PREMIO NOBEL PERO SI QUEREMOS ESCUCHAR A LO QUE DICEN TODOS LOS EXPERTOS, LO QUE SE DICE EN LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN, ESTA CRISIS NO ES LO MISMO QUE LAS OTRAS. ENTRE OTRAS COSAS AHORA CUENTA CHINA Y LOS EMERGENTES, ESPAÑA ESTÁ EN EL EURO, LA GLOBALIZACIÓN ES MUY DIFERENTE, YA NO EXISTE EL BLOQUE DEL ESTE COMO POTENCIA MILITAR, SADAM HUSEIN LO DERROCARON, CAYERON LAS TORRES GEMELAS, ....
BUENO Y SI SEGUIMOS ESCUCHANDO A LOS GURUS, PORQUE NO VAMOS A ENTENDER QUE ESTAMOS EN UNA DE ESAS CRISIS QUE ES DIFERENTE A LAS DEMÁS, QUE ES EL PRELUDIO DE UN NUEVO PARADIGMA (PALABRA BONITA QUE TODO EL MUNDO ENTIENDE COMO QUIERE), QUE ESTÁ CLARO QUE EL MUNDO NO PUEDE SEGUIR VIVIENDO COMO LO ESTÁ HACIENDO. pERO CLARO, SEGURO QUE USTED ES DE LOS QUE PIENSAN QUE EL PETROLEO NO SE AGOTA, QUE NO ESTAMOS HACIENDO DAÑO AL MEDIO AMBIENTE, QUE ESOS SON PAMPLINAS DE ECOLOGISTAS, QUE TODO VUELVE A SER COMO ANTES, QUE NO HAN EXISTIDO REVOLUCIONES COMO LA INDUSTRIAL, LA REVOLUCIÓN FRANCESA, NI OTRAS QUE NI USTED NI YO HEMOS VIVIDO PERO QUE PRODUJERON UN CAMBIO MUY MUY SUSTANCIAL DE LA FORMA DE VIVIR DE LA GENTE

PUES CON LAS CRISIS PASA LO MISMO, NO TIENEN QUE SER TODAS IGUALES. EN EL 2050 ESTADOS UNIDOS ES LA SEGUNDA POTENCIA MUNDIAL SI O SI... Y JAPÓN POSIBLEMENTE MUCHO MÁS ABAJO DE LO QUE ESTÁ AHORA....Y ESPAÑA NO TE QUIERO NI CONTAR.....

¿POR QUÉ NO CREE EN LAS REVOLUCIONES? SERÁ PORQUE NO HA VIVIDO NINGUNA O LAS QUE HA VIVIDO NO SE HA DADO NI CUENTA (POR EJEMPLO INTERNET) PORQUE SIMPLEMENTE PASAN.... Y EL HOMBRE TIENE MUCHA CAPACIDAD DE ADAPTACIÓN (SALVO PARA PERDER DINERO)

MIRE LAS COSAS DESDE ARRIBA, ABRA PERSPECTIVAS, SI NO VA A PASAR QUE NO SE VA A ENTERAR DE LO QUE ESTÁ PASANDO........

"TENEMOS PARA UN AÑO O POCO MÁS..... ASI QUE AMIGOS UDS. MISMOS."

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VAYA ANÓNIMO1 OTROS DÍAS ESTÁS MÁS FINO... HACES ALGÚN COMENTARIO INTERESANTE, PERO ESTE, QUE ESTOY SEGURO QUE NO TE LO CREES NI TÚ.... DEJA MUCHO QUE PENSAR.... DE SI LO TIENES TAN CLARO COMO TÚ DICES.

no TE DAS CUENTA QUE LO DESEADO NO ESTÁ AL ALCANCE DE TODOS???? sEGURO QUE LA MAYORÍA QUERRÍAMOS VIVIR (O MUCHOS) EN UN ÁTICO EN LA CASTELLANA O EN UN CHALET DE LUJO EN LA MORALEJA, PERO LO DE RICOS ES DE RICOS... Y YA ESTÁ... EL TEMA ES QUE ESE 70% DE PISOS QUE TÚ QUIERES SACAR DE LAS ESTADÍSTICAS, ESTÁN AHÍ, Y TAMBIÉN SON LOS QUE VAN A COMPRAR LA DEMANDA QUE TÚ DICES, PORQUE ES A LO QUE PUEDEN LLEGAR....SIEMPRE Y CUANDO SE REBAJEN TODAVÍA MÁS.

VAMOS, QUE AHORA HAY QUE QUITAR ESA DEMANDA DE PISOS MAL CONSTRUIDOS POR AFICIONADOS????, QUE ES CIERTO QUE LO SON PERO ESTÁN AHÍ. ES COMO LAS TIENDAS DE CHINOS, SON PRODUCTOS DE MALA CALIDAD, PERO VENDEN, Y SATISFACEN LA DEMANDA DE MUCHA GENTE; LUEGO LA OFERTA TAMBIÉN CUENTA PARA LO BUENO Y LO MALO...PORQUE LA DEMANDA ACCEDE A ELLO.

EN EL FONDO LO QUE TE MOLESTA ES QUE ESA OFERTA DE MALA CALIDAD, TIRA LOS PRECIOS PARA ABAJO. ¿tE ACUERDAS DEL INICIO DE LA BURBUJA?. aL PRINCIPIO LOS PISOS DE LA PERIFERÍA DE MADRID SUBIERON MUCHO MÁS RÁPIDAMENTE QUE LAS LLAMADAS "ZONAS NOBLES". lUEGO ESTO CONTAGIÓ A ESTAS ZONAS QUE CUANDO VIERON LO QUE ESTABAN PIDIENDO POR MUCHOS CUCHITRILES DE LA PERIFERÍA DIJERON: SI ESOS PISOS VALEN TANTO, LOS NUESTROS... LA HOSTIA... Y SUBIERON Y AHORA NO SE VENDEN PORQUE SE ESTÁ PRODUCIENDO EL MISMO FENÓMENO EN ACORDEÓN... AHORA ESTÁN REPLEGANDO PRECIOS LOS DE PERIFERIA DE GRANDES CIUDADES Y MÁS DESPACIO PERO CON LA MISMA CERTEZA LO HACEN Y HARÁN LOS LLAMADOS DE ZONA NOBLE.

ESTO DEMUESTRA LA UNIVERSALIZACIÓN DEL MERCADO DE LA VIVIENDA. no HAY MOTIVOS PARA PENSAR QUE SI LA SUBIDA DE PISOS LLAMEMOSLES MALOS ACABA SUBIENDO EL PRECIO DE LOS LLAMADOS BUENOS, AL REVÉS TAMBIÉN SE PUEDE PRODUCIR, LA BAJADA DE LOS MALOS ACABA ARRASANDO A LA DE LOS BUENOS...AUNQUE NO COINCIDAN EN EL TIEMPO NI VELOCIDAD.

Vamos.... que aquí no hay brotes verdes¡¡¡¡

"cuando hay inflación y devaluación pierden los que tienen dinero ahorrado porque con el mismo dinero pueden comprar mucho menos.

con la deflación sucede todo lo contrario, el que posee dinero puede comprar muchos más bienes.

es lo que tiene tener nociones de economía, aunque los economistas de este país no sé dónde estaban metidos todos estos años, salvo contadas excepciones"

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Lo que dices es obvio, los que tenemos dinero ahorrado no queremos inflacción.... es lo peor que hay. Egoistamente, nos viene bien la deflacción pero el problema con la deflacción es que produce un parón de la economía de mucho cuidado, porque la gente no toma decisiones económicas por las expectativas.

Y la peor deflacción es la lenta, la que se anquilosa, la japonesa, que es la que se está viendo en españa. Cuando las cosas bajan, y siguien bajando, pero lo hacen poco a poco y no en un periodo muy corto, como en los países anglosajones, al final la deflacción es lo de menos. Lo importante es que la economía está parada, en parte por esa deflacción... que siendo lenta es una agonía....porque dura y dura y empobrece al país.

En menuda nos hemos metido, vaya jaleo, vaya forma de ser de los españoles con eso de que el piso no bajará... lo hará, pero leeeeeeeeeeentamente y con mucho dolor para la economía española. Ojala tuvieramos una mentalidad anglosajona

Recientemente he ido a ver un piso, no me parece más caro que los demás, lo quiero como segunda vivienda (para usarlo para unos familiares no como especulación) pero no lo compro y tengo dinero, porque mientras los pisos sigan bajando, no compro... y por otro lado veo lógico que sigan bajando porque siguen estando muy caros...

"SIGO DICIENDO QUE AHORA (Y NUNCA ANTES) ES EL MEJOR MOMENTO. COMPRAS MUCHO MAS BARATO QUE ANTES Y MUY A TU PESAR SEGUIRÁN REVALORIZÁNDOSE EN MAYOR O MENOR MEDIDA."

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Con la que está cayendo, todavía piensas esto????

"LOS GRANDES LADRILLEROS ( LAS FORTUNAS DE ESPAÑA HAN SALIDO DEL LADRILLO)"
"NO HAY INNOVADORES, TÉCNICOS, EXPLORADORES, DESCUBRIDORES"
"PIENSO QUE EN ESPAÑA NO SE HA HECHO UN ANÁLISIS DE LO QUE HAY QUE HACER PARA CONSTRUIR UNA NUEVA SOCIEDAD."
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JOe que exagerado y pesimista sobre las cosas que sí hacemos bien en españa....

para que sepas, nuestras empresas son pioneras en el mundo por ejemplo en energías renovables y en grandes construcciones (no me refiero a pisitos de 3 al cuarto), también nuestra medicina está bien, tenemos grandes arquitectos y algún que otro deportista de élite (aunque parezca mentira esto de forma indirecta también dice algo). y en los últimos años tenemos multinacionales de gran envergadura como TElefónica, bancos de vocación mundial como santander y bbva, empresas tecnológicas que empiezan a despegar desde un suelo que sí era bajo, porque recuerda, venimos de una era oscura, el franquismo, hicimos tras la democracia un montón de infraestructuras y ahora nos toca cambiar el sistema productivo. ESe es nuestro reto, ya tenemos muchas cosas, ahora tenemos que cuidarlas, mejorarlas, hacer cosas nuevas también, pero tenemos que vivir de otra manera.

Por cierto la mayor fortura de españa, amancio ortega es de un emprendedor, no un ladrillero.... también hay empresarios de otros menesteres, como banca

el problema que tenemos en realidad es la falta de emprendedores, un exceso de burocracia, unas leyes muy anquilosadas por ejemplo en el tema de mercado de trabajo, falta de previsión, líderes políticos que no están a la altura.... sí.. cosas importantes pero no por ello hay que dejar de ver las cosas buenas, y yo creo que con confianza podremos seguir siendo un país del primer mundo...

también creo que hay exceso de inmigrantes, lo siento porque mi espíritu me dice que todo el mundo tiene derecho de mejorar y el mundo es de todos, como ciudadano del mundo es lo que pienso pero creo que hay que hacer las cosas de otra manera.

los inmigrantes que hemos recibido en españa son de un nivel socio-económico inferior a la media europea, y de un nivel cultural también menor. Al mezclarlos (bajo la bandera de la integración) con el resto de españa está claro que la media nacional baja, es pura lógica, en los 2 parámetros que he comentado, es decir, nivel socioeconómico y cultural. Mejoramos eso sí, en diversidad, pero las cosas que los rumanos, los magrebíes y los latinoamericanos nos han aportado, siento parecer razista pero creo que es realismo, no parecen muy atractivas para la economía ni la cultura española...

personalmente tengo confianza en españa pero tenemos que cambiar muchas cosas, el tema es que los políticos que tenemos, de derechas e izquierdas, no están a la altura para liderar un cambio creíble, que tendría que ser con cosas de ambos..... y estamos perdiendo mucho tiempo, a ver si aparece un Felipe gonzalez u otro tipo de estadista, no como zp

No.... no has entendido nada.
Lo que se está diciendo en el foro no es que si tienes un piso eres un pobre, lo que se está diciendo que la valoración o precio en dinero del piso es inferior a lo que el propietario piensa, porque si lo pone en venta, tiene que hacerlo con una sustancial rebaja respecto a los precios que se ofertan habitualmente. Que si lo quiere vender de verdad, que el precio debe de ser otro. que si lo único que quiere es ponerlo en cualquier web de venta de pisos de segundamano por un precio absurdo, que lo ponga pero no lo venderá, luego ese no será su valor

Además de ello se te está diciendo que a veces un propietario no es el propietario real, es decir, las escrituras están a su nombre, pero muchos pisos tienen una carga, que se llama hipoteca, y que si esta es alta, no eres el propietario real. y que si crees que vendiendo el piso lo solucionas, pues no es tan fácil, porque el precio del piso muchas veces es inferior al verdadero precio (al que de verdad se materializa la venta)...

yO TAMBIÉN TE AGRADEZCO QUE CUENTES TU EXPERIENCIA

SEGURO QUE EL FORERO ANONIMO1 DICE QUE ESTOS SON PAMPLINAS Y ESAS COSAS