¿realidad oculta?

domingo, 14 Junio 13:29 / publicado por tacitaatacita's picturetacitaatacita

me gustaría plantear un tema al que vengo dándole vueltas estos días: ¿es posible que la burbuja ya haya pinchado de forma clara pero todavía esto permanezca oculto?me refiero al siguiente fenómeno: según trias de bes los pinchazos históricos de burbujas siempre han tenido la característica de suceder de forma brusca.por lo tanto en el caso español los precios deben haber bajado ya de forma significativa.¿puede haber ocurrido que los precios reales en la venta ya hayan bajado un 25-30% pero que esta bajada quede oculta pues no hay ninguna fuente fiable donde se refleje?ni los notarios, ni los portales de internet, no hay ningún sitio donde se sepa con claridad y públicamente el precio al que se ha realizado una transacción.
lanzo por lo tanto esta pregunta ¿han bajado los precios de los pisos que efectivamente se compran y se venden en españa ya un 30%?

compartir este comentario

¿de qué va esto?

los gestores de información son páginas web que permiten compartir, difundir, clasificar, valorar o guardar contenidos en internet

¿te ha parecido interesante?

  • le mandamos un email a quien tú quieras

    quedan 1000 caracteres
    Tus datos son para enviar este mensaje, no se utilizan para nada más
  • guardar este comentario en tu blog,
    podrás consultarlo cuando quieras

5 comentarios por ahora

añadir tu comentario
#1 domingo, 14 Junio 15:01 caribdis's picturecaribdis responde a tacitaatacita's picturetacitaatacita

Buenas tardes. Efectivamente, desde el punto de vista histórico, el pinchazo de una burbuja siempre sucede de una forma brusca, pero esta vez lo que está en juego es la supervivencia de todo el sistema político y económico, por lo cual tienen que demorar el desenlace a toda costa, sin reparar en medios. Para ello se ha puesto en marcha una enorme operación de marketing institucional, apoyada por todos los estamentos del ladrillismo.

Según mi opinión, no han bajado ni de lejos ese 30%, lo que permite a la banca continuar jugando con valores ficticios y realizar rebajas a partir de éstos. El Estado confía en una recuperación que suponga un importante repunte de la actividad económica, pero éste no llegará. Las bajadas de verdad ocurrirán cuando Madrid se vea impotente para continuar sosteniendo todo el tinglado, bien comprando activos, bien avalando las emisiones de todo tipo para ayudar al sistema financiero a devolver sus deudas. No tengo dudas de que el BCE irá cerrando progresivamente la ventana de liquidez debido a los temores de Alemania a un repunte inflacionista; además, en verano llegará otra nueva vuelta de tuerca, como resultado de una oleada de subprime que echará por tierra los planes de Obama y encarecerá terriblemente las emisiones de deuda de Estados Unidos.

Zapatero recibirá entonces informes reservados cuya referencia histórica más inmediata no será la llegada al Ministerio de Economía de Fuentes Quintana en 1977, sino la situación del país en 1957. Esto no se arregla con una reedición de los Pactos de la Moncloa, lo que hubiera sido posible hace cuatro años, sino que resulta urgente el diseño de un Plan País. Lo que van a conseguir, según mi opinión, es que el desplome, cuando ocurra finalmente, sea de una magnitud mucho mayor de la esprada.

Volveré por la tarde.
Un saludo.

#2 Lunes, 15 Junio 18:03 jm33es's picturejm33es responde a tacitaatacita's picturetacitaatacita

hola

siento contradecir a caribdis, pero estoy seguro que el mercado real (las compra-ventas reales) están a un precio un 30% por debajo de la media que marca el mercado (esa media ya es un 20% menor que hace dos años)

a él ya le he enviado por mail casos reales vividos por mi

es decir, ahora se vende (lo poco que se vende) a ese precio

y el que la mayoría de los vendedores se nieguen a bajar el precio es lo que hace que se pueda vender aún a ese precio, explicado en este enlace que adjunto, que pusieron en el foro hace unas semanas

http://freshfamilyoffice.blogspot.com/2008/11/bendita-sea-la-mentalidad-...

tu mismo podrias comprobar (como lo hago yo, claro que a mi me va interés personal, porque quiero comprar (a precio razonable, claro)) que en cualquier localidad o zona, hay viviendas comparables por calidad, situación, etc, a precios hasta el doble uno que el otro, es decir, el precio alto simplemente desvirtúa las medias

y se que idealista y otros portales quitan los precios mas alejados de la media para no desvirtuar la media, pero claro, se da el contrasentido de que, matemáricamente, está más lejos de la media el "mercado real" (los de mejor relación calidad-precio) que los precios irreales (inflados), que son la mayoría, pero que no se van a vender nunca a ese precio

o sea, que en la práctica, el mercado real (para hacernos una idea, el 10% de mejor relación calidad-precio) está aproximadamente entre un 40% y un 50% por debajo de los precios máximos de hace dos años

y los precios de la banca, la gran mayoría, absurdos

ni con un 50% se venderían

claro que la burbuja ha reventado, y sí, es una realidad oculta

saludos

#3 Lunes, 22 Junio 00:27 caribdis's picturecaribdis responde a tacitaatacita's picturetacitaatacita

A jm33es
Buenas noches.
Antes de nada, disculpa por la tardanza en responder. Aprovecho para comentar públicamente lo que os dije en Alicante: me encanta la forma tan natural con la que utilizan el bilingüismo, lo que habla muy bien de vosotros.

Le escribías hace unos días a tacitaatacita:
‘Siento contradecir a caribdis, pero estoy seguro que el mercado real (las compra-ventas reales) están a un precio un 30% por debajo de la media que marca el mercado (esa media ya es un 20% menor que hace dos años)’. Luego me relataste en un correo un par de casos de viviendas a las cuales les has hecho un seguimiento, en Picassent y Burjassot, respectivamente, con descuentos superiores a un 30%. Perfectamente creíble, dada la situación que está viviendo el país, y dentro de éste la Comunidad Valenciana. Casualmente, hoy el compañero alquilado ha escrito un post, tras haber buceado en las bases de datos de idealista, contándonos rebajas sustanciales en los anuncios de alquiler en Valencia.

Los casos citados no desmienten la norma general: estoy convencido de que existe una estrategia, un acuerdo no escrito, mediante el cual los precios no deben bajar más allá de un 20% desde los que figuran en el ‘catálogo’, y hasta un 30% en 2010. La clave, en los casos que comentas, radica en la financiación: el comprador ha de disponer de tanto dinero en efectivo que no le deje al banco otra alternativa que permitirle la subrogación. También cabe la posibilidad de que se trate de un cliente con posibles, o que disponga de relaciones familiares que disuadan al banco de bloquear la operación. Existen dos casos diferenciados: si es la propia entidad, tendrá clara la regla número 1. En caso de que se trate de otra distinta, la que sea poseedora del activo recordará a la otra las reglas de juego.

Cada vivienda vendida por debajo del precio mínimo acordado supone un testigo, en la terminología que utilizan los tasadores, y mientras se trate de un hecho aislado no afecta a los precios de la zona, pero en caso de generalizarse, en términos estadísticos, metería a todos en un buen lío, ya que chotearía (dicho en forma coloquial) los colaterales del entorno, lo que afectaría a las entidades en su conjunto.
Aunque actúen formalmente en libre competenci, en este aspecto funcionan como un cártel, porque se la juegan.

Muy buena intervención, coincidiendo contigo en el corolario: (con la que viene) ni con un 50% de rebaja sobre máximos.

Un saludo cordial.

#4 Lunes, 22 Junio 09:00 caribdis's picturecaribdis responde a tacitaatacita's picturetacitaatacita

Buenos días. Este artículo que acabo de leer trata sobre tasaciones.

Muchas valoraciones toman como referencia precios obsoletos
El problema está en que la legislación permite utilizar testigos (inmuebles que se utilizan como referencia) durante un periodo de seis meses. Hay algunos testigos obsoletos. En un mercado en el que los precios cambian cada quince días y siempre a la baja, ello puede implicar que haya algunos inmuebles cuyas valoraciones estén sobrevaloradas».

Anoche me dejé un detalle importante, que es citado en el artículo: al haber disminuído tanto el número de tasaciones, el peso que han adquirido las ventas a precios alejados de la media debería ser tenido en cuenta. No resulta imaginable una metodología distinta, aunque con el Banco de España nunca se sabe. Se trata de una razón de peso para que sean bloqueadas las operaciones que perturben un mercado (por denominarlo de alguna forma) intervenido por la vía de los hechos.

Un saludo.

#5 Lunes, 22 Junio 12:43 jm33es's picturejm33es responde a caribdis's picturecaribdis

hola caribdis

para empezar, gracias por el piropo bilingüista, haré partícipe de él a mi chica de tu parte

creo que en el fondo estamos de acuerdo en todo

yo soy mercado, mercado comprador, pero mercado comprador informado, estudiado

mi chica me dice que mi trabajo ideal sería buscador y, en realidad, dedico mucho tiempo a buscar y, en este caso, a buscar inmuebles en venta de mi interés

claro, mi mercado potencial está limitado, pero no tanto

limitado totalmente por zona, a un radio de unos 20 km de valencia (no es un barrio, ni dos), calculo que entre un 4% y un 5% del mercado nacional (casi un millón ochocientos mil habitantes)

claro, dentro de esa zona, limito la búsqueda a algo accesible para mi y adecuado a mis necesidades (quizá un 30% o un 50% de ese mercado)

o sea, que mi mercado se limita a quizá un 1,5% o máximo un 2% del total nacional (es más que algo local)

pero ese mercado creo conocerlo bien, y de ese mercado hablo (no se si será extrapolable al resto, pero imagino que si)

en el mail te concreté un par de casos, pero no son la excepción

llevo meses (quizá mas de un año) buscando activamente (y muchos años buscando pasivamente)

y la media de precios de venta ha bajado un 20% en dos años, es decir, aproximadamente un 10% anual, como todos sabemos

justo, justo las cifras de las que hablas del "acuerdo no escrito", que son las grandes cifras de las que se habla

pero hay muchas viviendas en venta a unos precios muy inferiores, calculo un 30% inferiores (para la misma calidad, superficie, etc)

creo que no son excepciones, son el mercado real, es lo que realmente se vende, y te hablo de precios de particulares, de inmobiliarias y de bancos, a un precio de mercado similar

aqui están incluidos los famosos pillados-agobiados que tienen que vender sí o sí (que cada vez son mas, aunque los tipos bajos les han dado un año más de vidilla)(que quede claro, no haría falta decirlo, pero por si acaso, que no me alegro de ninguna desgracia familiar, ni quiero que haya pillados, ni parados, pero el mundo es el que es), los particulares que realmente quieren vender y que saben que cuanto mas tarden mas barato tendrán que hacerlo y, en tercer lugar, la parte que realmente se vende de las viviendas de los bancos (hablando el otro dia con una vendedora de una gran caja, en una visita a un piso, me dijo que del precio oficial, podia hacer ofertas un 30% por debajo, que normalmente la aceptarían, porque saben que lo único (lo poco) que venden es a ese precio)

el resto, la gran mayoria, a precios alrededor de la media, vendedores que no tienen prisa y que, simplemente, no venderán nunca, ni falta que les hace, según parece

creo que en vivienda nueva el ajuste no es tanto, pero no hay mucha diferencia

¿estadísticas oficiales?

pues no se, como los precios reales de venta nunca (casi nunca) han sido los de escrituración, no se contempla la bajada en ningún sitio (es muy probable que en las ventas actuales se escriture por un precio mucho mas cercano al real que antes)

¿tasaciones?

kiko nos podrá ayudar en esto, pero mi impresión es que se tasa prácticamente al precio que te ordenan (disculpad si ofendo a alguien, pero es lo que pienso, sé que se ha hecho, lo que no se es si es lo habitual, pero me da que si)

supongo que las medias seguirán bajando al ritmo que dices, el que se ha dado hasta ahora, y que en tardarán unos años en acercarse a lo que llamo mercado real (las ventas reales, ni mas ni menos), que, dicho sea de paso, en un año o dos ya estén con una bajada superior al 50% desde máximos

en resumen, realidad oculta mientras aguante, como todo lo demás

veremos si permanece oculta tras el verano

añade tu comentario

quedan 3000 caracteres