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los españoles dedican 6,2 años de salario bruto a comprar su casa, un 20% menos

escrito por: equipo

haga el siguiente cálculo: divida el precio de la casa que le interesa entre los ingresos brutos que tiene su hogar. de media, los españoles compramos casas equivalentes a 6,2 años de salario bruto anual, por lo que si esa operación matemática le sale superior está aspirando a una casa más cara de la que se compran de media los españoles

el banco de españa calcula, para conocer el esfuerzo que supone a las familias comprar una vivienda, cuántos años de salario bruto hacen falta para pagarla. en base a esta cuenta, que el regulador bancario empezó a registrar en 1995, en diciembre de 2011 se necesitaban los ingresos de 6,2 años. en 1995 no se llegaba a 4 años de sueldo

a partir de 1998 el dato empezó a subir y se disparó durante la burbuja. a mediados de 2007 se necesitaban 7,7 años de sueldo familiar para comprar una vivienda. tras el estallido de la crisis el dato ha empezado a caer, pero no lo suficiente para compensar la subida, al menos por el momento

esfuerzocomprarcasa_070212

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Comentarios

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Desde mediados de los 70 la clase media está en retroceso (Ver de Richard Sennett “La corrosión del carácter: las consecuencias personales del trabajo en el nuevo capitalismo” (2006) y “La cultura del nuevo capitalismo” (2007), ambas en Ed. Anagrama) porque ya ha dejado de ser necesaria debido a que el objetivo ha dejado de ser crecer-siempre-más. La última vez que se necesitó a la Clase Media fue a partir del 2004: para que consumiesen todo lo que deseasen consumir tomando como base un bien cultural: la vivienda. La Clase Media -las clases medias- fueron las destinatarias de las masas de crédito masivo que en forma de autorización-para-consumir y materializadas en bits les fueron concedidas. No existía un respaldo de renta para ese consumo, ni mucho menos la certidumbre de que el trabajo desempeñado por cada miembro de esas clases medias fuese a tener continuidad de necesidad, pero daba igual porque en los cerebros de sus integrantes se instaló la imagen del ‘lo quiero lo tengo’. El resto de la historia ya es conocido.

¿Qué sucederá a partir de ahora?. Pienso que el declive imparable de esa clase ya no necesaria. Una parte mínima os -los megacracks networkingzados- se consolidarán como los hacedores del PIB que sea conveniente generar a partir de las combinaciones que realicen del capital propiedad de las corporaciones ya integradas horizontal y verticalmente. Una parte, también mínima, ocuparán un segundo nivel como assistants de los primeros. Una parte reducida será ocupada a tiempo parcial. Y el resto a caballo entre el desempleo y la temporalidad y con acceso a un subsidio en forma de minijob o de cualquier otra figura pero siempre en un entorno de necesidad decreciente.

¿Terrible?, sí para quien lo vive del mismo modo que horrible fue la conversión forzada a proletarios que en el siglo XVIII las Enclosures realizaron del campesinado acostumbrado desde siempre a trabajar y a vivir según un esquema de open fields. Es un momento de cambio, y nos está tocando vivirlo.

Santiago Niño-Becerra. Catedrático de Estructura Económica.

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beeee la vivienda nunca bajabeeee compra ahora, alquilar es tirar el dinerobeeee pedimos un poquito mas y compramos los muebles y cambiamos de cochebeeee fulanito se ha ido a Camcum de vacaciones, pedimos un credito ya estabeeee quiero un ipod, un ipad el iphone la wii .... no todo va ser trabajarbeeee el banco me ha engañadobeeee que hace el gobierno para solucionarme mi problema?beeee soy una victima del sistemabeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee````"el único y autentico valor de los pisos actualmente":http://www.youtube-nocookie.com/v/MUmqHXNX8T4&hl=en&fs=1&color1=0x001904&color2=0x000000&showinfo=0&autoplay=1&showsearch=0&rel=0&iv_load_policy=3

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VAMOS A VER EL CALCULO ESE, SI YO COBRO 1.000E NETOS AL MES X 12 MESES = 12.000E12.000E X 6.2 AÑOS QUE SE NECESITA= 74.400E, ALQUIEN ME PUEDE EXPLICAR DONDE ENCUENTRO UN PISO DE 2 HABITACIONES EN UNA CAPITAL MEDIANA

SEGUN ESTE ESTUDIO CUANTO COBRAN LAS PERSONAS QUE LO HAN HECHO AL MES 3.000E

POR FAVOR SIETNEN LA CABEZA Y VEAN LA REALIDAD DE LOS SUELDOS HOY EN ESPAÑA, TENIENDO EN CUENTA QUE EL SALARIO MINIMO INTERPROFESIONAL SON 650E/MES

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VAMOS A VER EL CALCULO ESE, SI YO COBRO 1.000E NETOS AL MES X 12 MESES = 12.000E12.000E X 6.2 AÑOS QUE SE NECESITA= 74.400E, ALQUIEN ME PUEDE EXPLICAR DONDE ENCUENTRO UN PISO DE 2 HABITACIONES EN UNA CAPITAL MEDIANA

SEGUN ESTE ESTUDIO CUANTO COBRAN LAS PERSONAS QUE LO HAN HECHO AL MES 3.000E

POR FAVOR SIETNEN LA CABEZA Y VEAN LA REALIDAD DE LOS SUELDOS HOY EN ESPAÑA, TENIENDO EN CUENTA QUE EL SALARIO MINIMO INTERPROFESIONAL SON 650E/MES

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@ #3 :

apreciado amigo, el cálculo que aplica ud. no es correcto debido a dos factores principalmente:

1. como indica la noticia, se toma como referencia el salario bruto anual, no el neto, que es lo que ud. utiliza para su cálculo.

2. la estadística no tomo como referencia el sueldo medio de todos los españoles, sino únicamente de aquéllos que adquieren (compran) viviendas. no todo el mundo compra vivienda, luego no sería correcto tomar todos los sueldos.

reconozco, no obstante, que las estadísticas mostradas llevan a cierta confusión: lo correcto sería decir que el coste de la vivienda es 6.2 veces el sueldo bruto anual de aquéllos que han comprado una vivienda durante el periodo XXX.

puesto que ahora mismo los bancos no prestan demasiado dinero y es más difícil obtener financiación, lo lógico es que aquéllos que la consigan sean los que tengan más poder adquisitivo y, por lo tanto, el esfuerzo en años disminuya.

las estadísticas hay siempre que tomarlas con cautela, ya que a veces engañan más que dicen. "sirven para lo que sirven, pero no más".

un cordial saludo.

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SALARIO MINIMO DE RISAANTES TRABAJABA SOLO UN MIEMBRO DE LA PAREJA, TENIAN VARIOS HIJOS, Y LLEGABANHOY TRABAJAN LOS DOS, Y NO DA NI PARA MANTENER A UN HIJOEL DESEMPLEO CADA VEZ MÁS ALTOMÁS INMIGRACIÓN, MÁS PRECARIEDAD, MÁS BAJADA DE SALARIOS..QUIEN EN ESAS CONDICIONES QUIERE UNA HIPOTECA?QUIEN ES TAN GILIPOLLAS?A PRECIO DE SALDO PAGARIA UN PISO..Y CADA VEZ PIENSO QUE ES PEOR DECISIÓNO ES CASI REGALADO, O QUE PAGUE IBI, BASURAS, DERRAMAS Y CUOTA HIPOTECARIA, POR UN BIEN QUE CADA DIA VALE MENOS..SU PUTA MADRE

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Lo de las estadísticas siempre me ha hecho gracia. yo en la estadistica que creo es en el aumento de borregos por m2 que hay en este pais, que está subiendo exponencialmente con la que nos está cayendo. no tenemos arreglo.

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Estadísticas totalmente manipuladas como ya han comentado más arriba. Mi sueldo es de 1.200€ y vivo en Madrid. 1200 * 12 * 6,2 = 89.280€. Eso contando con que lo pueda pagar a tocateja, porque si sumo los intereses de la hipoteca me iría a 10 años de mi salariO y tendría una mierda de piso...

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Piensa primero que la estadística se refiere a sueldo BRUTO (TU SALARIO ANTES DE DEDUCCIONES POR SEGURIDAD SOCIAL, IRPF...). CUANDO SE MULTIPLICA POR DOCE HAY QUE ESTAR SEGURO DE QUE EL SALARIO ES A DOCE PAGAS Y NO A CATORCE (12 + EXTRAS) U OTRA CIFRA DIFERENTE. eS POSIBLE QUE NI CON ESTE CAMBIO SALGAN LAS CUENTAS, PERO AL MENOS EL CÁLCULO SERÁ MÁS APROXIMADO.

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o sea 15 años de sueldo de una sola persona.

cuando en el restro de paises europeas con 3 años de salario unipersonal se paga una casa.

vergonzoso.

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en reino unido una vivienda media cuesta 182.000 euros (mayo de 2011)en españa está todavía en 216.400 euros.y un británico medio tiene un salario que dobla ampliamente al de un español(no lo digo yo, es muy fácil de encontrar en internet, hay estadísticas oficiales)______________________________________

"el precio de la vivienda en reino unido cayó un 1,4% en abril, según halifax"

Lunes, 9 Mayo, 2011 - 09:59publicado por equipo@idealista

el precio de la vivienda en reino unido bajó en abril el 1,4% respecto al mes anterior, según datos de la entidad hipotecaria halifax. la caída interanual de precios asciende al 3,7% y sitúa el coste de una vivienda media en el país en 160.395 libras (unos 182.000 euros)en términos intertrimestrales, el precio de la vivienda hasta abril se redujo un 1,2%. la incertidumbre sobre la evolución de la economía, que debilita la confianza, reduce la demanda y tira a la baja de los precios, según halifaxel dato supone la bajada anual más fuerte desde octubre de 2009. martin ellis, economista de halifax, apunta a que “hay signos de que las ventas de viviendas se están estabilizando en el país, si bien a un precio inferior que el promedio histórico”

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¿Cuánto tendrían que costar los pisos para ajustarse a nuestros salarios?máximo, 80.000 euros.

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2537356

24.06.11| Especial Fin de Semana

El salario de un individuo es un factor determinante a la hora de adquirir una vivienda. Así, los expertos internacionales recomiendan que el precio máximo de una casa no sea superior a 2,5 ó 3 veces los ingresos brutos anuales de una persona. En España es imposible que este paradigma se cumpla. En 9 de las 17 CC AA, los precios de los pisos están más de un 200% por encima de esa norma. Cataluña y Madrid se llevan la palma con incrementos del 408% y del 335%, respectivamente.

Según la encuesta de estructura salarial publicada el pasado miércoles por el Instituto Nacional de Estadística (INE), el sueldo medio en España se situó en 22.511 euros durante 2009. En el supuesto de que un español medio quisiese comprarse un piso, no debería pagar por él más de tres veces sus ingresos brutos, es decir, que el precio de su futura vivienda tendría que rondar los 67.500 euros.

Sin embargo para este español medio, llamémosle Juan Haldudo, encontrar un piso a ese precio sería una ardua tarea. Ese mismo año, el precio medio nominal de la vivienda en el país alcanzó los 255.800 euros, de acuerdo con las cifras de Sociedad de Tasación. Es decir, que Haldudo tendría que pagar un 278% más, un extra de 188.000 euros, de lo que aconsejan los expertos para poder adquirir una casa (siempre refiriéndose a datos estadísticos generales, ya que los precios de lo pisos pueden variar en función del tamaño, la ubicación, etc.). O lo que es lo mismo, para pagar ese piso Haldudo debería destinar de forma integra casi 11,4 veces el salario de un año.

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los salarios más bajos y las casas más caras,y alguno todavía le extraña lo que está sucediendo... aunque algún "iluminado todavía dice que no se compran casas porque no hay financiación.... je je je.. lo que pasa es que descartado el componente especulativo del "compro hoy, vendo mañana.. y me lo llevo crudo"....... lo único que nos quedan son unos salarios tercermundistas y unos precios de las casas disparatados:

http://ethic.es/2011/04/en-espana-se-cobra-anualmente-13-000-euros-menos...

"Los trabajadores europeos cobran de media cerca de un 37% más de salario anual que los españoles, según un estudio presentado por la consultora Michael Page, en el que detalla que el sueldo medio español ronda los 22.000 euros frente a los 35.000 de promedio europeo.Estos datos sitúan a España entre los cuatro países con peores condiciones salariales. Griegos, portugueses y polacos acompañan a los españoles en la cola de este ránking liderado por Gran Bretaña, Alemania y Holanda, en donde el sueldo anual supera los 40.000 euros"

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uno de los grandes (bancos) está empezando a alquilar vivienda a precios irrisorios, el contrato que proponen es a cinco años, sin derecho a compra.

¿qué conclusión extraigo?

cinco años manteniendo el activo reduciendo gastos. ahora tienen que invertir en la vivienda acabada sin habitar, en cosas como gastos de mantenimiento, gastos de seguridad, comercialización, okupas, etc.....

por lo que, dentro de cinco años, piensan que harán negocio seguro, habrán provisionado a pérdidas en la actualidad y todo lo que consigan de plusvalía a cinco años son beneficios.

¿qué opináis? ¿estoy equivocado?

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uno de los grandes (bancos) está empezando a alquilar vivienda a precios irrisorios, el contrato que proponen es a cinco años, sin derecho a compra.

¿qué conclusión extraigo?

cinco años manteniendo el activo reduciendo gastos. ahora tienen que invertir en la vivienda acabada sin habitar, en cosas como gastos de mantenimiento, gastos de seguridad, comercialización, okupas, etc.....

por lo que, dentro de cinco años, piensan que harán negocio seguro, habrán provisionado a pérdidas en la actualidad y todo lo que consigan de plusvalía a cinco años son beneficios.

¿qué opináis? ¿estoy equivocado?

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@ #12 :

en primer lugar, al transformar las viviendas en stock en activos capaces de generar unos ingresos, su concepción en el balance cambia, lo cual permite al banco mejorar sus estados contables sin prácticamente esfuerzo. punto muy importante.

en segundo lugar, dicho cambio además libera un cash muy importante que antes estaba bloqueado en forma de provisión. con lo cual no sólo se mejora el balance, sino que además se desbloquea un dinero, o se minimiza el efecto de la nueva medida aprobada por el gobierno para elevar las provisiones a los bancos.

como bien apunta ud., el hecho de tener unos activos parados, además de todo lo anterior (que no es poco), permite además obtener un ingreso que, por pequeño que sea, ayuda a sufragar los impuestos y tributos a lo largo del año.

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en segundo lugar, dicho cambio además libera un cash muy importante que antes estaba bloqueado en forma de provisión. con lo cual no sólo se mejora el balance, sino que además se desbloquea un dinero, o se minimiza el efecto de la nueva medida aprobada por el gobierno para elevar las provisiones a los bancos._______________________TENGO ENTENDIDO QUE ALQUILAR ,NO LIBERA LA PROVISION QUE LES OBLIGANINFORMESE

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en segundo lugar, dicho cambio además libera un cash muy importante que antes estaba bloqueado en forma de provisión. con lo cual no sólo se mejora el balance, sino que además se desbloquea un dinero, o se minimiza el efecto de la nueva medida aprobada por el gobierno para elevar las provisiones a los bancos._______________________TENGO ENTENDIDO QUE ALQUILAR ,NO LIBERA LA PROVISION QUE LES OBLIGANINFORMESE

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ya estoy informado amigo. trabajo en el sector. si se modifica el objeto del activo para rentar a través de su alquiler y no de su venta, sí es posible liberar la provisión realizada. la empresa, no obstante, debe contemplar dicho negocio como parte de su actividad, y disponer de las autorizaciones pertinentes para pagar posteriormente los necesarios impuestos. la no necesidad de provisionar libera efectivamente un cash, aunque se incurren en otros gastos como un seguro contra el impago. sin embargo, esto no deja de ser un prorateo.

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El mercado muele, despacio, pero muele.Despues de avalar y dar liquidez a la banca, el gobierno desea que bajen los precios de la vivienda y reconozcan pérdidas vendiendo el stock activado.ERROR.No les den liquidez, ni avales, ni Frob, etc.Es la única forma de que vendan todo, que necesiten el cash, todo lo demás es humo, y ganar tiempo manteniendo la cocina contable.

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el pueblo queremos dinero para los colegios y la sanidadnos dan igual los bancosdejen de ayudarlos de una vez!!o quieren confrontaciones reales? por otra parte, estas estadisticas son totalmente falsascomo saquen una estadistica con el sueldo real del español medio, y el precio d la vivienda, ahi si que o nos echamos a la calle a llorar o a matar

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el pueblo queremos dinero para los colegios y la sanidadnos dan igual los bancosdejen de ayudarlos de una vez!!o quieren confrontaciones reales?por otra parte, estas estadisticas son totalmente falsascomo saquen una estadistica con el sueldo real del español medio, y el precio d la vivienda, ahi si que o nos echamos a la calle a llorar o a matar

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@ #17 :

¿realmente no quiere que se ayude a los bancos? imagino que ud. tiene algunos ahorros (pocos o muchos), y asumo que los tiene ud. depositados en un banco y no "bajo del colchón".

si su banco quiebra, ud. no probablemente no recibirá sus ahorros (al menos le garantizo en un espacio breve de tiempo) ya que, comparativamente, ud. será uno de los acreedores más pequeños de su banco, y por ende, de los últimos en cobrar.

existe un fondo de garantía del estado, desde luego, que cubre hasta 100.000 euros por titular. ¿pero cree ud. que nuestro estado dispone ahora mismo de suficiente dinero para compensar a todos los clientes que pudieran verse afectados por la quiebra de un banco? desde luego, no. ¿cuánto estima que se demoraría el proceso hasta que el último afectado recibiera el último euro de la cantidad garantizada?

Creo que decir que "nos dan igual los bancos" o "dejen de ayudarlos" es pura demagogia, alejada de todo ejercico de inteligencia posible. si a ud. no le gustan los bancos, no los utilice. no deposite allá sus ahorros, no pida préstamos, no utilice tarjetas de crédito, cobre la nómina en efectivo, y no domicilie sus recibos a su cuenta.

muy a nuestro pesar, creo no nos dan igual los bancos. nos importan, probablemente más de lo que quisiéramos, pero nos importan bastante.

un saludo y suerte!

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Ahi, ahi, intentando robar hasta la bancarrota. ¿Para que bajar los precios y que la gente normal pueda acceder a una vivienda digna?, si podemos hacer rebajas fiscales para que los que ya tienen vivienda puedan acumular alguna más. Ahí con dos cxxxxes.

A estos señores la ley de oferta y demanda les parece muy bien cuando hay mucha demanda y los precios suben, pero cuando la demanda cae, el liberalismo económico (especulando con bienes d eprimera necesidad como la vivienda) y libre comercio ya no mola tanto, ¿eh? Pues hay que saber estar a las duras y a las maduras.

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lo que sí que interesa y mucho más a los bancos a partir de ahora, es negociar con los particulares hipotecados en problemas. Porque la morosidad a particulares provisiona menos que los inmuebles adjudicados, y porque encima éstos son las viviendas que peor se venden y están más de 3 años en balance, porque muchas son muy cutres, y porque la logística es más complicada, vender 50 viviendas de una promoción es mucho más fácil que vender 50 viviendas en ese mismo barrio diseminadas. Los bancos negociarán hasta el extremo con los particulares, ¿no es lo que queríamos?

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Los bancos se han convertido en terratenientes.Y no tienen ni un duro solo propiedades,cuyo valor hinchado fijan ellos mismos,para hacer creer que son solventes

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Los bancos se han convertido en terratenientes.Y no tienen ni un duro solo propiedades,cuyo valor hinchado fijan ellos mismos,para hacer creer que son solventes

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y aún peor, amigo: a nuestros bancos les colocaron unos productos basados en activos de alto riesgo (pese a tener calificaciones muy favorables por las agencias de rating) que muchos de ellos compraron y que hoy en día no es que se hayan depreciado, sino que sencillamente no valen nada. cero.

goldman sachs (y algunos otros bancos amigos) crearon hace tiempo un juego en el que muchísimos bancos, cajas e inversores cayeron. cuando estiraron el muelle lo suficiente y éste perdió su elasticidad, se salieron del juego hábilmente.

el "carácter" de nuestros bancos habla mucho de la forma de ser de los españoles en general. comprar e invertir dinero sin conocer ni analizar lo suficiente. lo que les ocurre a los bancos no es distinto a lo que les ocurre a cientos de miles de españoles que se ven ahora sin nada. lamentablemente, sólo se rescata a los bancos, ya que un español no tiene un impacto real sobre el resto de españoles, mientras que el banco tiene los ahorros de millones de ellos.

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AQUI HABLAN COMO AUTENTICOS HOMBRES............LO DEMAS BLA BLA BLA COMO MARICONAS

http://www.idealista.com/news/node/add/comment/353659/353806

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@ #23

AQUI HABLAN COMO AUTENTICOS HOMBRES............LO DEMAS BLA BLA BLA COMO MARICONAS

http://www.idealista.com/news/node/add/comment/353659/353806

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¡Qué pena que haga un juicio tan simplista usted! nadie tilda a la banca de inocente, pero tampoco hemos de olvidar que cada cual es responsable de sus propias acciones.

me gustaría comentar las cuestiones de su link, no sin recomendarle que, en caso de querer realizar cualquier operación en este tipo de sectores, se informe un poco mejor del contexto, ya que parece estar bastante desinformado.

un saludo-

1) ¿quien permitió a la banca española conceder créditos por mas del 100% del valor del inmueble?. 1.1: ¿y quién firmó créditos por más del 100% del valor de los inmuebles? los compradores que ahora pierden sus viviendas. 1.2: ¿y quién les obligó a hacerlo? nadie.

2) ¿quien permitió obtener créditos con avales cruzados? 2.1: ¿y quién decidió incluir avales cruzados? los compradores que ahora pierden sus viviendas. 2.2: ¿y quién les obligó a hacerlo? nadie.

3) ¿quien permitió que la tasadora fueran la misma entidad que concedía el crédito? se equivoca. la tasación está realizada por el colegio de tasadores, no es la misma entidad que concede el crédito. los tasadores realizan una comparativa con las últimas operaciones de compraventa en la zona, ponderando factores como m2, altura sobre rasante, estado del piso, etc... la tasación no es más que una valoración en base a una comparativa más o menos equivalente.

4) ¿quien miró para otro lado cuando se concedían créditos que suponían el 60-70-80% de los ingresos totales? 4.1: ¿y quién se metió en esos créditos sabiendo que suponían el 60-70-80% de los ingresos totales? los compradores que ahora pierden sus viviendas. 4.2: ¿y quién les obligó a hacerlo? nadie.

5) ¿quien ha puesto en funcionamiento el Frob sin exigir nada a cambio? Sí exige a cambio. y bastante. el dinero prestado por el frob se deberá devolver con un interés entorno al 8%, más del doble del interés que pagaría ud. en un préstamo hipotecario.

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@ #24

AQUI HABLAN COMO AUTENTICOS HOMBRES............LO DEMAS BLA BLA BLA COMO MARICONAS

http://www.idealista.com/news/node/add/comment/353659/353806

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¡Qué pena que haga un juicio tan simplista usted! nadie tilda a la banca de inocente, pero tampoco hemos de olvidar que cada cual es responsable de sus propias acciones.

me gustaría comentar las cuestiones de su link, no sin recomendarle que, en caso de querer realizar cualquier operación en este tipo de sectores, se informe un poco mejor del contexto, ya que parece estar bastante desinformado.

un saludo-

1) ¿quien permitió a la banca española conceder créditos por mas del 100% del valor del inmueble?. 1.1: ¿y quién firmó créditos por más del 100% del valor de los inmuebles? los compradores que ahora pierden sus viviendas. 1.2: ¿y quién les obligó a hacerlo? nadie.

2) ¿quien permitió obtener créditos con avales cruzados? 2.1: ¿y quién decidió incluir avales cruzados? los compradores que ahora pierden sus viviendas. 2.2: ¿y quién les obligó a hacerlo? nadie.

3) ¿quien permitió que la tasadora fueran la misma entidad que concedía el crédito? se equivoca. la tasación está realizada por el colegio de tasadores, no es la misma entidad que concede el crédito. los tasadores realizan una comparativa con las últimas operaciones de compraventa en la zona, ponderando factores como m2, altura sobre rasante, estado del piso, etc... la tasación no es más que una valoración en base a una comparativa más o menos equivalente.

4) ¿quien miró para otro lado cuando se concedían créditos que suponían el 60-70-80% de los ingresos totales? 4.1: ¿y quién se metió en esos créditos sabiendo que suponían el 60-70-80% de los ingresos totales? los compradores que ahora pierden sus viviendas. 4.2: ¿y quién les obligó a hacerlo? nadie.

5) ¿quien ha puesto en funcionamiento el Frob sin exigir nada a cambio? Sí exige a cambio. y bastante. el dinero prestado por el frob se deberá devolver con un interés entorno al 8%, más del doble del interés que pagaría ud. en un préstamo hipotecario.

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señor inversor, yo le respondo discrepando en algunas cosas, sobre todo en 1.

1. de acuerdo, nadie obligo a nadie, ni a uno a endeudarse ni a banco prestar dinero que sabian que no se lo iban a devolver.culpables, bancos, compradores y banco de españa.2. idem 1.3. jajajajajajajajaja, las tasaciones las hacen llamando a 4 o 5 anuncios y fiandose de lo que les dice el vendedor, son malos, muy malos, y muchas sociedades de tasacion pertenecen a los bancos. ademas que yo sepa no existe colegio de tasadores, son arquitectos que hacen casas y no las venden. la base comparativa es basura. perdon por reirme pero este punto es donde casi unicamente existe mi mayor discrepancia. no me rio de usted, sino de su chiste.4. idem 1.5. lo desconozco.

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señor inversor, yo le respondo discrepando en algunas cosas, sobre todo en 1.

1. de acuerdo, nadie obligo a nadie, ni a uno a endeudarse ni a banco prestar dinero que sabian que no se lo iban a devolver.culpables, bancos, compradores y banco de españa.2. idem 1.3. jajajajajajajajaja, las tasaciones las hacen llamando a 4 o 5 anuncios y fiandose de lo que les dice el vendedor, son malos, muy malos, y muchas sociedades de tasacion pertenecen a los bancos. ademas que yo sepa no existe colegio de tasadores, son arquitectos que hacen casas y no las venden. la base comparativa es basura. perdon por reirme pero este punto es donde casi unicamente existe mi mayor discrepancia. no me rio de usted, sino de su chiste.4. idem 1.5. lo desconozco.----------------------te recuerdo que el precio de los pisos nunca lo han puesto los tasadores. recuerda como hemos comprado los pisos:

1-tras calentarte la cabeza hablando con la familia y amigos te lanzas a la busqueda del pisito2-los amigos te cuentan sus experiencias de hipoteca3-visitas varios bancos y haces tus calculos de tu capacidad para pagar una hipoteca4-visitas pisos con precios al límite de tu capacidad de pago5-visto el piso que te mola, regateas y buscas el banco que te da lo que necesitas para "alcanzarlo"6- y entonces aparece el tasador, que conviene que te tase el "tesoro" por el maximo posible, porque si no te lo tasa como a ti te interesa, el banco no te deja el dinero que necesitas.7- al final el tasador te lo tasa como te conviene, y abres las botellas de champan, porque ya lo has conseguido. ¡¡¡¡tienes dinero para comprar!!!!8- y firmas lo que te ponen delante, llevas a tus padres y hermanos para que te avalen, y haces todo lo que necesitas para conseguir tu tesoro9- y ahora llega el momento de presumir ante todo tu entorno, ya eres propietario, ¡¡¡¡¡ya eres ricoohhhh!!!!!

bueno ahora llega el mundo real y la culpa es del banco, del tasador, de la abuela que fuma....que malos son los tasadores y los bancos

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te recuerdo que el precio de los pisos nunca lo han puesto los tasadores. recuerda como hemos comprado los pisos:

1-tras calentarte la cabeza hablando con la familia y amigos te lanzas a la busqueda del pisito2-los amigos te cuentan sus experiencias de hipoteca3-visitas varios bancos y haces tus calculos de tu capacidad para pagar una hipoteca4-visitas pisos con precios al límite de tu capacidad de pago5-visto el piso que te mola, regateas y buscas el banco que te da lo que necesitas para "alcanzarlo"6- y entonces aparece el tasador, que conviene que te tase el "tesoro" por el maximo posible, porque si no te lo tasa como a ti te interesa, el banco no te deja el dinero que necesitas.7- al final el tasador te lo tasa como te conviene, y abres las botellas de champan, porque ya lo has conseguido. ¡¡¡¡tienes dinero para comprar!!!!8- y firmas lo que te ponen delante, llevas a tus padres y hermanos para que te avalen, y haces todo lo que necesitas para conseguir tu tesoro9- y ahora llega el momento de presumir ante todo tu entorno, ya eres propietario, ¡¡¡¡¡ya eres ricoohhhh!!!!!

bueno ahora llega el mundo real y la culpa es del banco, del tasador, de la abuela que fuma....que malos son los tasadores y los bancos

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no puedo estar más de acuerdo con su aportación. lamentablemente, ésa es la situación de quienes hoy se ven embargados. verdaderamente es todo falta de información de los compradores, y en última instancia son ellos quienes eran responsables de entender qué firmaban.

la figura del tasador es crítica para no llevarse sorpresas a la hora de la compra. muchos no se dan cuenta que la figura del tasador no es la de ser un avalador del precio de venta. éste último lo fija el mercado, y sinceramente, no necesitamos ser arquitectos para realizar una comparativa.

lo que sí es fundamental en la figura del tasador es sacar a relucir todos los desperfectos no identificados visiblemente y sin la experiencia adecuada, y cuyo presupuesto para su arreglo podemos exigir como rebaja en el precio de venta, o cancelar el contrato de arras sin penalización alguna.

una vez comprada la vivienda, cualquier desperfecto no identificado por el tasador es absorbido por el comprador. por favor, no responsabilicemos a los tasadores.

de nuevo insisto: los hay buenos y malos, como en todas partes. si alguien quiere un tasador malo porque le valorará el piso como quiere el comprador, adelante. si alguien quiere el material más barato para construir su casa, adelante.

las cosas son mucho más simples de lo que pensamos. yo no conozco a ninguna persona que se haya leído de principio a fin la escritura de compraventa de su vivienda, y mucho menos la de su préstamo hipotecario. ¿¿¿pueden creerlo??? qué fácil es echarle la culpa a los bancos, tasadores, inmobiliarias, etc... sin leer lo que se firma. muy típico español...

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señor inversor, yo le respondo discrepando en algunas cosas, sobre todo en 1.

1. de acuerdo, nadie obligo a nadie, ni a uno a endeudarse ni a banco prestar dinero que sabian que no se lo iban a devolver.culpables, bancos, compradores y banco de españa.2. idem 1.3. jajajajajajajajaja, las tasaciones las hacen llamando a 4 o 5 anuncios y fiandose de lo que les dice el vendedor, son malos, muy malos, y muchas sociedades de tasacion pertenecen a los bancos. ademas que yo sepa no existe colegio de tasadores, son arquitectos que hacen casas y no las venden. la base comparativa es basura. perdon por reirme pero este punto es donde casi unicamente existe mi mayor discrepancia. no me rio de usted, sino de su chiste.4. idem 1.5. lo desconozco.

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interesante debate... aunque a veces parece que pierde las formas. quizá no valga la pena, pero abiertos los puntos, bueno es el diálogo.

1. Culpables no hay en un contrato que aceptan dos partes. normalmente en todo contrato suele haber una parte que gana, y otra que pierde. el mundo de los negocios rara vez es un "win-win". hay que informarse bien antes de firmar compromisos por cientos de miles de euros. es mi opinión.

3. no es correcto. conozco a bastantes tasadores, de hecho, un hermano mío lo es. las tasaciones se realizan a partir del precio escriturado de las viviendas, no a partir de anuncios. no necesariamente deben ser arquitectos, aunque pueden serlo. y como en todos los gremios y profesiones, los hay muy buenos, los hay medianos, y los hay malos. a la hora de comprar una vivienda, obviamente yo me decanto por acudir a los buenos tasadores, los que hacen una inspección profunda y que realmente me informen del estado de la vivienda. no me interesa que me digan que es preciosa. me interesa todo lo contrario: que me digan todo lo que falla (electricidad, desperfectos, derramas, moho, reparaciones a realizar, afectaciones del plan urbanístico, etc... para entonces poder reclamar, si creo conveniente, una rebaja en el precio de venta).

para más información, los tasadores sí están agrupados en un gremio, no puede serlo cualquiera.

saludos

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interesante debate... aunque a veces parece que pierde las formas. quizá no valga la pena, pero abiertos los puntos, bueno es el diálogo.

1. Culpables no hay en un contrato que aceptan dos partes. normalmente en todo contrato suele haber una parte que gana, y otra que pierde. el mundo de los negocios rara vez es un "win-win". hay que informarse bien antes de firmar compromisos por cientos de miles de euros. es mi opinión.

3. no es correcto. conozco a bastantes tasadores, de hecho, un hermano mío lo es. las tasaciones se realizan a partir del precio escriturado de las viviendas, no a partir de anuncios. no necesariamente deben ser arquitectos, aunque pueden serlo. y como en todos los gremios y profesiones, los hay muy buenos, los hay medianos, y los hay malos. a la hora de comprar una vivienda, obviamente yo me decanto por acudir a los buenos tasadores, los que hacen una inspección profunda y que realmente me informen del estado de la vivienda. no me interesa que me digan que es preciosa. me interesa todo lo contrario: que me digan todo lo que falla (electricidad, desperfectos, derramas, moho, reparaciones a realizar, afectaciones del plan urbanístico, etc... para entonces poder reclamar, si creo conveniente, una rebaja en el precio de venta).

para más información, los tasadores sí están agrupados en un gremio, no puede serlo cualquiera.

saludos------------------------

no creo haber perdido las formas.

1. creo que me ha salido por la tangente en lo de culpables. ahora a toro pasado todos echamos las culpas a bancos, especuladores, compradores, inversores, banco de españa, gobierno, etc.cuando digo culpable, me refiero a ser culpables de que esto se halla desmadrado. todos o casi todos tenemos nuestra parte de culpa por pequeña que sea, pero los 3 que he citado se llevan la palma.

3. los tasadores no tienen que ser arquitectos, pero los tasadores hipotecarios, generalmente son arquitectos, arquitectos tecnicos, algun ingeniero, y poco mas, me refiero a los hipotecarios, y generalmente esos tasadores hipotecarios ni venden viviendas ni saben el precio al que se venden, y por lo tanto no tienen bases de datos de ventas, solo de ofertas, y todos sabemos lo dispares que son las ofertas. que los habra buenos claro que si, pero los hay mas malos. (hablo tasando, no en sus profesiones)

los tasadores que yo sepa no tienen colegio profesional, que estan agrupados vale, pero creo que en colegio de arquitectos, colegio de ingenieros de ...,

Respecto al anonimo que me ha contestado, decirle que tambien tiene razon, en los pasos que ha dicho, y lo de la botella de champan y todo, estoy de acuerdo. pero eso no quita la culpa. de tasadores, bancos, y compradores, no olvidemos que aunque la marea llevaba a comprar hay que saber tener criterio propio, (aunque a veces es dificil, como con la vivienda)

y si esos compradores incautos no hubieran comprado en manada a precios desorbitados, ahora no estariamos donde estamos, y para que eso sucediese se necesitaba la inestimable colaboracion de bancos, tasadores (desde luego en menor medida, muchos son unos mandados), banco de españa, etc.

por eso les llamo culpables.

saludos

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no creo haber perdido las formas.

1. creo que me ha salido por la tangente en lo de culpables. ahora a toro pasado todos echamos las culpas a bancos, especuladores, compradores, inversores, banco de españa, gobierno, etc.cuando digo culpable, me refiero a ser culpables de que esto se halla desmadrado. todos o casi todos tenemos nuestra parte de culpa por pequeña que sea, pero los 3 que he citado se llevan la palma.

3. los tasadores no tienen que ser arquitectos, pero los tasadores hipotecarios, generalmente son arquitectos, arquitectos tecnicos, algun ingeniero, y poco mas, me refiero a los hipotecarios, y generalmente esos tasadores hipotecarios ni venden viviendas ni saben el precio al que se venden, y por lo tanto no tienen bases de datos de ventas, solo de ofertas, y todos sabemos lo dispares que son las ofertas. que los habra buenos claro que si, pero los hay mas malos. (hablo tasando, no en sus profesiones)

los tasadores que yo sepa no tienen colegio profesional, que estan agrupados vale, pero creo que en colegio de arquitectos, colegio de ingenieros de ...,

Respecto al anonimo que me ha contestado, decirle que tambien tiene razon, en los pasos que ha dicho, y lo de la botella de champan y todo, estoy de acuerdo. pero eso no quita la culpa. de tasadores, bancos, y compradores, no olvidemos que aunque la marea llevaba a comprar hay que saber tener criterio propio, (aunque a veces es dificil, como con la vivienda)

y si esos compradores incautos no hubieran comprado en manada a precios desorbitados, ahora no estariamos donde estamos, y para que eso sucediese se necesitaba la inestimable colaboracion de bancos, tasadores (desde luego en menor medida, muchos son unos mandados), banco de españa, etc.

por eso les llamo culpables.

saludos

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no le discuto en absoluto que aquéllos que tiene la información completa eran mucho más conscientes del riesgo que conllevaban operaciones poco fiables como las que se han firmado.

por lo tanto, no discuto que los bancos, agencias de rating, organismos oficiales, etc... eran muy conscientes de lo que acontecía. son en gran parte responsables, y no cabe duda que algunos están pagando por ello (aunque, personalmente, me gustaría ver a algunos políticos y banqueros -de entidades intervenidas- respondiendo penalmente por sus decisiones).

sin embargo, como he comentado en un post anterior, los compradores tienen toda culpa de lo que les ha sucedido. probablemente coincidirá conmigo en que no muchos de ellos habrán leído de principio a fin las escrituras de compraventa y de préstamo hipotecario que firmaron. allá figuran todas las condiciones, y de verdad que son de lectura muy sencilla. además, el notario correspondiente puede dar cuaqluier tipo de explicación al respecto (¡sin coste adicional, ya va incluido en el servicio!).

los tasadores deben estar inscritos a la sociedad general de tasación. los bancos subcontratan dicho servicio para facilitarles el proceso a los potenciales compradores. sin embargo, es el derecho del comprador elegir su tasador. yo he realizado varias operaciones y siempre he elegido a mi tasador de confianza. no necesito que me diga lo bonita que es la vivienda, lo bien situada que está, o si el precio es bueno o malo. eso ya lo sé yo. lo que necesito es que el tasador me revele cualquier defecto no identificado, problema potencial, gasto adicional, etc... que yo no haya visto por mi falta de experiencia en la materia. ése es su verdadero papel.

los bancos los utilizan para lo que les interesa, es decir, conocer si en caso que el comprador no pueda pagar la hipoteca, cómo de bueno (o malo) será el activo que se quedarán. pero a mí lo que haga o quiera el banco me da igual, yo lo que necesito es tener una radiografía exacta del inmueble.

saludos cordiales

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me parece que en general los que estamos escribiendo aqui, en este articulo, pensamos muy similar.

unos aportamos un porcentaje de culpabilidad mas a unos que a otros, pero en definitiva, los culpables son los mismos.

dice alguien que nos creiamos con derecho a todo, a que nos diesen una hipoteca, etc. Es verdad, y si no te la daban pensabamos " a mi, ese del banco no sabe quien soy yo".

el mejor resumen creo que lo ha hecho el anonimo de los 9 puntos y del champan, a los que habria que añadir el otros 9 puntos de declive.

el otro dia vi la pelicula "the company men" the ben affleck y varios famosos mas, se trata del declive de un directivo, etc, etc, claro que a la americana, pero esta bien, nos creemos dioses sin serlo (hablo de la sociedad en general, sobre todo la de hace 4-6 años), y no hay que olvidar otra gran frase que lei un dia que decia algo asi como que "nos hemos creido ricos, muy ricos, con gastos exhorbitantes, lujos, y con derecho a tener muchas cosas que no nos podiamos permitir y no nos damos cuenta, """ de que nuestros abuelos eran pobres """", y en 2 generaciones una sociedad no cambia tanto. nuestros abuelos trabajaban con 14 años, no tenian vacaciones mas que en el pueblo, o una semana a la playa, se mataban a trabajar para criar a nuestros padres, y no tenian nada. y de repente la gente que tenemos 25 a 45 años aprox nos hemos creido mucho mas ricos que nuestros abuelos, cuando en realidad no lo eramos, o por lo menos no tanto.

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Estimado señor inversor, le felicito por la argumentación (compartida o no, para eso esto es un foro) que creo que enriquece más que la descalificación a la que desgraciadamente estamos acostumbrados por aquí. en primer lugar respecto a los tasadores (experiencia personal de un familiar en primer grado: invitándoles a una buena comida en un buen restaurante la tasación alcanzaba el valor deseado y suficiente para conseguir el crédito hipotecario, por lo tanto sí creo que son responsables y que sus criterios de tasación no han sido todo lo objetivos que debieran. en segundo lugar respecto a que el comprador es responsable estoy parcialmente de acuerdo (hay mucho inconsciente suelto) pero también es cierto que no podemos ser expertos en todo y debe haber ciertas garantías (entiendo que estatales) para que no se nos engañe. creo que todos conocemos ejemplos de compañías cuyos contratos son lo suficientemente farragosos para que una persona de cultura media no pueda comprenderlos y al final acabe llevándose alguna sorpresa desagradable. Considero que frente a esto se debería tener una mayor protección al consumidor (que como ya he dicho no es un experto legal en contratos y palabrería relacionada). Un cordial saludo para todos.

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es mejor no opinar sobre este informe.

es la mentira ( o tontería ) más grande que he leido en mucho tiempo.

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señor forero inversor, en su post nª 25

a echo un ejercicio de hipocresía deleznable defendiendo a su pesebre hasta parecer un vulgar trilerode verdad me a producido vergüenza ajenacomo algunas personas llegan a ser capaces de hinvertir la carga de la prueba para llevarse un plato a la boca

es usted una miserere cagarruta

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señor forero inversor, en su post nª 25

a echo un ejercicio de hipocresía deleznable defendiendo a su pesebre hasta parecer un vulgar trilerode verdad me a producido vergüenza ajenacomo algunas personas llegan a ser capaces de hinvertir la carga de la prueba para llevarse un plato a la boca

es usted una miserere cagarruta

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@ #28 :

creo que no corresponde contestarle, ya que su manera de escribir ya delata la pobre formación a la que ha tenido acceso. sólo le comento:

"a echo un ejercicio" >> Se escribe "ha hecho un ejercicio" ("ha", de haber; "hecho" de hacer).

"a producido" >> ídem. "ha producido""hinvertir" >> se escribe sin hache: "invertir".

el resto de su comentario no merece mención alguna. es usted un maleducado.

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El banco embarga la vivienda familiar y dependiendo del precio que dicho banco consiga en la subasta, el embargado sigue debiendo lo que el banco "cree oportuno" y de por vida. Cuando las subastas quedan vacías (que es lo que está pasando como norma) el banco se queda con la propiedad a menos del 50% de su valor. Continuando con el reclamo del 100% al embargado y pudiendo revender esa propiedad por el precio que ellos estimen oportuno con un 50% de margen... Una gran estafa vaya.

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El banco embarga la vivienda familiar y dependiendo del precio que dicho banco consiga en la subasta, el embargado sigue debiendo lo que el banco "cree oportuno" y de por vida. Cuando las subastas quedan vacías (que es lo que está pasando como norma) el banco se queda con la propiedad a menos del 50% de su valor. Continuando con el reclamo del 100% al embargado y pudiendo revender esa propiedad por el precio que ellos estimen oportuno con un 50% de margen... Una gran estafa vaya.

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El banco embarga la vivienda familiar y dependiendo del precio que dichobanco consiga en la subasta, el embargado sigue debiendo lo que el banco "creeoportuno" y de por vida. Cuando las subastas quedan vacías (que es lo que estápasando como norma) el banco se queda con la propiedad a menos del 50% de suvalor. Continuando con el reclamo del 100% al embargado y pudiendo revenderesa propiedad por el precio que ellos estimen oportuno con un 50% demargen... Una gran estafa vaya.

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@ #31 :

a parte de desinformado, es usted un as de la demagogia y la falsedad. le aseguro que las estafas están penadas, luego no creo que se incurra en ese delito.

si tan rentable le parece ser banco, hágase banco y preste su dinero. le ruego que luego vuelva a este foro a comentarnos qué tal se le dio.

Ahora le comento:

Todo lo que ocurre cuando el comprador no hace frente a los pagos que adeuda está claramente escrito y reflejado en la escritura del préstamo hipotecario que, por cierto, el comprador firma.

es demagógico decir que se debe lo que el banco "cree oportuno". además, es falso. se debe lo que se calcula a partir de lo firmado en la escritura del préstamo hipotecario, por supuesto.

nuevamente el "de por vida" es demagógico. puede ser que sí, o puede ser que no. depende de si usted es capaz de generar ingresos. recuerde que estas situaciones no ocurren porque al banco le venga en gusto, sino porque el comprador deja de pagar.

la subasta está también estipulada perfectamente en la escritura de préstamo hipotecario. las cláusulas que figuren en ésta serán aplicables a la hora de la subasta. en caso de no aparecer comprador alguno (no es culpa del banco) el valor por el que se adjudica es el que figura en la escritura (normalmente, como apunta, el 50%), y lo que se le reclama a la persona embargada es la diferencia entre dicho importe y el capital pendiente de devolución del préstamo, más todos los costes originados por la subasta, adjudicación, notarios, juicios, desalojos,... cualquier eventualidad del proceso.

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bueno .. aqui la gente se come....

si esta todo claro ...los bancos que al tonto del pueblo de daban un prestamos eso si .. con garantia hipotecaria..y para que asi fuera .. tendria que ser sobre tierra o vivienda.. ahora le reclamen.....

casi el 50 % de los pillados en la construccion son "tontos del pueblo " que sin valorar nada mas que lo que se comentaba en el bar .peluqueria y tienda del pueblo ... de las grandes gancias del "pase " se aventuraban a visitar al director de una caja .. para trasmitir su negocio ..compar un piso ...uno nooo 4 ..que asi ganaras mas.... eso si ... prestamo con garantia hipotecaria....

ahora se encuentran los bancos .. y cajas . que los tontos del pueblo .. tienen que devolver el prestamo..cosa que sera imposible..asi como reclamar algo en un futuro ..ya que son los tontos del pueblo .....

señores..el que esta pillado por el ladrillo es por que se ha mojado .en el ladrillo ....

que se los coman con "papas..."

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si esta todo claro ...los bancos que al tonto del pueblo de daban un prestamos eso si .. con garantia hipotecaria..y para que asi fuera .. tendria que ser sobre tierra o vivienda.. ahora le reclamen.....

casi el 50 % de los pillados en la construccion son "tontos del pueblo " que sin valorar nada mas que lo que se comentaba en el bar .peluqueria y tienda del pueblo ... de las grandes gancias del "pase " se aventuraban a visitar al director de una caja .. para trasmitir su negocio ..compar un piso ...uno nooo 4 ..que asi ganaras mas.... eso si ... prestamo con garantia hipotecaria.... -----------------------------------------piensa un poco.en esta españa en la que se nos ha dicho que todos "tenemos derecho a....todo"quien es el guapo que no da un credito al que lo pide y tiene "derecho a..."si tu pides un credito y el banco no te lo da, le presentas avales familiares y todo tipo de garantías, quien se atreve a no dartelo.

ya vale de historietas y rolletes, la gente se empeñó en "comprar" su tesoro y ahora no quieren asumir sus decisiones.

ahora mismo los bancos no dan creditos y hay que leer las protestas de "los bancos me niegan los creditos" a los que tengo derecho.

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pero que avales... ni que leches....

que aval puede presentar un ecuatoriano , marroqui como otro inmigrante para que le den un prestamo de 200.000 euros.. su nomina de peon de la construccion..?

familiares de ecuador...??

su jefe ..??

solo tenia que compar una casa .. y en ese prestamo con garantia hipotecaria ..le daban el dinero para disfrutar de un 4x4 ..el de sus sueño s......

que todo esto ha pasado por que la garantia hipotecaria como la sanidad española ..es universal y nunca falla.....

tu pedias un prestamo para actualizar tu micro empresa ..y te lo denegaban .. por que no tenia garantia hipotecaria... eso si .. tolo lo que fuera ladrillo .se podia financiar por la garantia hipotecaria.... que grande es esa garantia con la sanidad publica española...una sanidad universal..del universo .. vamos que llega un estraterreste y cuesta una tranfusion 12 millones de euros y se paga... que tenemos garantias .como las casas..las garantias hipotecarias son universales....

menuda pufaaaaaa

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Este tipo de estudios sobran y no aportan nada de nada..... mejor dicho.... aportan un cabreo monumental en los que somos españolitos de a pie.

Hace 20 años, mi profesor de matemáticas y estadística me dijo algo que se me quedó grabado por lo acertado de la afirmación. Dijo:

"la estadística ... es el arte de engañar con los números. No podemos decir que mientan, pero nunca nos dirán la realidad". Acto seguido nos puso un ejemplo:"imaginen que tenemos dos personas con hambre y tenemos un pollo asado. Una persona se come el pollo entero y el otro no se come nada.La estadística nos diré que a cada persona le corresponde 1/2 pollola realidad es que uno está saciado y el otro murió de hambre.

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LA ESTADistica indica que los hogares (algunas veces los hogares estan formados por dos o mas asalariados) compran inmuebles por valor de 6,2 veces su salario bruto anual. Esto coincide con el endurecimiento de las condiciones de los bancos para dar hipotecas y la moderada bajada de los precios hasta la fecha despues del maximo de los años dorados de la economia especulativa.

Todo lo demas, es pura conjetura y cabreo desatado. Sobre algunos comentarios me atrevo a decir que mereceis el sueldo que teneis por la falta de capacidad de analisis.

Son tiempos duros para todos. Pero se saldra adelante si no os dejais invadir por el derrotismo y la propaganda de hutus y tutsies.

Animo.

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