Información sobre vivienda y economía

"La sobrevaloración de la vivienda ha bajado un 20% pero necesita otra caída del 20%"

el precio de la vivienda en españa debería caer un 20% más
Autor: Redacción

El precio medio de la vivienda en España está aún un 20% sobrevalorado, la mitad que hace dos años, con lo que el ajuste podría extenderse hasta 2011, según el instituto Juan de mariana. Recuerda que en eeuu la corrección se ha llevado a cabo en tan sólo dos años, mientras que en España podría tardar cuatro

El instituto Juan de mariana toma como referencia la relación entre los precios de venta de las viviendas y el precio del alquiler, al que denomina per de la vivienda. Y asegura que el per se ha reducido desde 32,2 en 2007 a 28,9 en 2008 y a 23,6 en 2009, esde cir, a finales del pasado año se necesitaba alquilar un inmueble durante casi 24 años para recuperar el monto inicial de la inversión. Estos cálculos salen de tomar como referencia el precio medio de 2.558 euros por m2 en diciembre de 2009 (ine) y el precio medio del alquiler por m2, 95,6 euros anuales

“Si tenemos en cuenta que el per histórico medio ha sido de 19,5, el precio medio actual de la vivienda todavía muestra una sobrevaloración del 20% . Durante los últimos dos años, la burbuja se ha corregido en casi un 70% por lo que, si la magnitud de la reducción del per se mantuviera, la sobrevaloración podría terminar a lo largo de 2011”, señala el instituto Juan de mariana

Hay que tener presente que la media histórica del per en España es de las más altas de los países occidentales y, desde luego, muy inferior a la de activos alternativos a la vivienda, pues equivale a una rentabilidad anual del 5%. Teniendo en cuenta el gran stock de viviendas sin vender, la falta de crédito y el sesgo al alza de la media histórica del per, la institución no descarta que los precios de la vivienda caigan más de lo que deberían para ajustarse a sus fundamentales. “Aún así, insistimos en que a lo largo de 2011 el precio de la vivienda en España podría volver a estar en consonancia con el que existía con anterioridad a la burbuja inmobiliaria”, añade la institución

Según el organismo, los datos contrastan de manera significativa con los de estados unidos, otro de los países que sufrió una considerable burbuja de precios. A mediados de 2007, los inmuebles estaban sobrevalorados un 31%; sólo un año después, la sobrevaloración ya se había reducido al 10%, y a finales de 2009 esa sobrevaloración ya había desaparecido por completo. “Eeuu ha logrado en sólo dos años lo que nosotros previsiblemente conseguiremos en cuatro”, señala


Recomendaciones para salir de la crisis

“Dado que la corrección de los precios de activos es una condición imprescindible para iniciar la recuperación de la crisis no parece que convenga detenerla o frenarla artificialmente mediante cualquier tipo de iniciativa política”, apunta el organismo. Añade que tampoco es conveniente agravar la necesidad de ajuste de los precios mediante, por ejemplo, la construcción de nueva vivienda de protección oficial (vpo), tal y como está planteando ahora el gobierno

En su opinión, convendría dotar de mayor transparencia y agilizar al máximo el proceso concursal con la finalidad de que los activos de las empresas quebradas se liquiden rápidamente en un mercado concurrido

También cree que las comunidades autónomas deberían facilitar que el mercado de compraventa de vivienda de segunda mano se reanime para que las transacciones se realicen con mayor fluidez y los precios reflejen las nuevas condiciones subyacentes. “Así, por ejemplo, resultaría de gran importancia y utilidad suspender o eliminar el impuesto de transmisiones patrimoniales con el fin de reactivar las ventas”, señala

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Comentarios

Esta es la descripción de lo que pasó que nos ha llevado a la crisis y que quienes nos ven desde fuera (es decir gran parte a quienes nuestros bancos y gobierno piden los prestamos) han calificado como timo piramidal de enormes proporciones.
Para salir de esta situación lo primero que hay que hacer es acabar con este presunto timo piramidal y que quienes han sido sus máximos protagonistas (Instituciones financieras y promotras) paguen el presunto timo montado: 1.- 350.000.000.000€ de crédito promotor tomados prestados por nuestras instituciones financieras y que tienen que ser devueltos a la banca europea e internacional por "ellas" y no por el conjunto de los españoles. A) Han sido los Directivos y gerentes de estas instituciones quienes decidieron coger este dinero de la banca internacional. Y ahora Son ellos quienes tienen que devolverlo y no la Sociedad y pueblo español. (De la misma forma que cada ciudadano paga sus hipotecas y si no le embargan). B) Han sido los Directivos y gerentes de estas instituciones quienes decidieron prestar estos 350.000.000.000€ a los promotores, en lugar de: o bien de no cogerlos prestados de la banca internacional o bien prestarlos a otros ectores industriales, de servicios, etc. si ahora los promotores no les pagan es su problema y no el de los españoles que: ni decidimos sobre coger estos 350.000.000.000, ni prestarlos para hacer mas casas que Alemania, Francia e Italia juntas. 2. - 125.000.000.000€ de agujero financiero (presuntamente estafado a traves te saciones engordadas o falseadas) a) en la valoración de los activos que "ha sido realizada por las propias tasadoras de las instituciones financieras". Los españoles ni hemos puestos los precios, ni las valoraciones de las tasaciones realizas. Si estas tasaciones han llevado a un presunto timo piramidal ha sido propiciado a traves de estas tasaciones. B) Los españoles ya están diciendo masivamente que no pagan ni compran pisos con precios que son precios de un presunto timo piramidal. Si las instituciones financiras no liquidan pronto el mas del 1.000.000 pisos en stock, puede que mas de dos acaben aplastada por los ladrillos y terrenos. (La primera fue aplastada hce meses). Negar esta realidad es como si se quisiera negar la crisis. Mientras esta realidad no se aborde, la crisis sera cada vez mas profunda. Cambio de modelo productivo: por supuesto que si. Sectror de la construcción fuerte: por supuesto que si (pero sin timo piramidal) optimismo para salir de la crisis: el maximo (pero primero que las instituciones financieras paguen lo que deben y liquiden los activos tóxicos, engorados, falseados, de timo piramidal, o el apodo que quieran ponerles).

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Reality

Estoy de acuerdo contigo en todo excepto en una cosa. Lamentablemente, al final de todo este embrollo, seremos todos los españoles los que pagaremos esta masiva transferencia de riqueza de muchas familias españolas a los bolsillos de unos pocos. Cuando los bancos comiencen a caer, el estado español tendrá que evitarlo para que la catastrofe no ocurra. Esto significa mas impuestos, descenso del estandard de vida, pobreza, etc.
Ya los directivos y gerentes bancarios, asi como los ladrilleros, sacaron sus tajada.

La cuenta al final del día la pagaremos todos los españoles.

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2011??? mejor 2020. Caida libre

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Claro que tiene que bajar pero en todas las zonas,es incompresible que un pais con sueldos mas bajos de la comunidad europea tenga la vivienda mas cara todo lo que tarde en bajar hasta el precio real sera retrasar la recuperacion de la economia,pero como todabia hay especuladores que intentan engañar a los pobres tontos que ya son pocos los que quedan pues es de lo que van tirando pero esperemos unos meses,que la subida del iva no se va a producir solo es una tactica especuladora de este gobierno ,mentisoso sin recursos que tenemos.

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Tenemos los sueldos más bajos de Europa y los precios de los pisos masl altos de Europa.
Esto da una idea de la calaña que tienen los constructores españoles ,que son los mas estafadores del mundo,esto pasa porque en España esun pais de pillos y es muy facil engañar porque hay mucho analfabeto que despues de 15 años en el instituto no saben dividir.

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Soy rotundo, lo se, a las afueras hay stock para muchisimos años, en las zonas centricas, mucho menos , pero es vivienda en general de baja calidad que no interesa, resultado, oferta mayor que demanda, bajada de precios por muchos años

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Soy rotundo, lo se, a las afueras hay stock para muchisimos años, en las zonas centricas, mucho menos , pero es vivienda en general de baja calidad que no interesa, resultado, oferta mayor que demanda, bajada de precios por muchos años

No estoy de acuerdo, la vivienda en las afueras tiene en general más calidad que la vivienda el centro ya que esta última es mucho más antigua y menos equipada calles estrechas, sin urbanización, piscina... exceptuando la vivienda señorial de ciertas zonas del centro las viviendas del centro por lo general son peores.

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¿Poqué este informe se pronuncia en los siguientes términos? "Dado que la corrección de los precios de activos es una condición imprescindible para iniciar la recuperación de la crisis no parece que convenga detenerla o frenarla artificialmente mediante cualquier tipo de iniciativa política. Del mismo modo, tampoco es conveniente agravar la necesidad de ajuste de los precios mediante, por ejemplo, la construcción de nueva vivienda de protección oficial (VPO), tal y como está planteando ahora el Gobierno." Señores del Instituto Juan de Mariana por pavor no sean ingenuos ¿No se han dado cuenta que nuestras instituciones financieras están "sujetando una despensa de mas de 1.000.000€ pisos en stocks? ¿No se han dado cuenta que ya hace meses que por, so lo necesitan para sujetar "la despensa de pisos" disponen de un FROB de 100.000.000.000€? ¿No han pensado en las trabas que se pondrán para poder atacar a la burbuja con las viviendas VPO? - Su informe esta muy bien realizado pero no ha tenido en cuenta la losa de los 350.000.000.000€ de credito promotor, ni el agujero financiero ya detectado en los activos inmobiliarios sobrevalorados de mas de 125.000.000.000€. Este tema es clave para saber lo que esta pasando en una burbuja que empezo siendo inmobiliaria para convertirese en financiera y no se pueden separar ambos temas. - Ponen como fecha clave en su informe 2011, coincidiendo en este sentido con otros informes realizados. Todos estamos de acuerdo, sobre todo porque el 1.000.000 pisos en stock lleva camino de salir como un torrente desbocado en 2011, cuando explote la burbuja financiera creada sobre la burbuja inmobiliaria.

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Caso practico y real evolucion del precio de mi propia casa situada en aluche barrio obrero normalito de Madrid:
1996 coincidiendo con la entrada del p.p. En el poder compro el piso de 3 dormitorios y 73 metros cuadrado por 60000 euros o 10000000 de pts.
2004 coincidiendo con la salida del p.p. Del poder sus 8 años el piso cuesta 210000 euros
2006 los precios tocan techo pero apenas se revaloriza estos 2 años en 10000 euros en total su valor rondaria los 220000 euros.
2010 despues de varios años estancado el precio se reduce y apenas podria venderlo por 160000 euros una rebaja de un 30 por ciento desde maximos.
Este caso que he expuesto se puede corroborar perfectamente con los datos ofrecidos por idealista. No obstante es un seguimiento que yo he hecho a titulo privado pero absolutamente real lo demas son mandangas. Esta evolucion vale para toda la zona de vivienda en segunda mano

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Tienes razon es tu caso particular o tu zona particular pero en otras zonas el precio es impensable quiza tambien porque todos queremos vivir en esas zonas y aluche carabanchel moratalaz etc nos interesa bastante menos pero la verdad que la reflexion que has hecho desde el año 96 al 2004 es muy interesante y habria que pedir responsabilidades a quien las merece es una carga de 8 años que pagaremos durante muchos mas y encima se permiten el lujo de dar consejos cuando nos llevaron a la ruina de lo antes conocido como pisolandia.

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Miércoles, 3 Marzo 13:29 jose Francisco dice
Caso practico y real evolucion del precio de mi propia casa situada en aluche barrio obrero normalito de Madrid:
1996 coincidiendo con la entrada del p.p. En el poder compro el piso de 3 dormitorios y 73 metros cuadrado por 60000 euros o 10000000 de pts.
2004 coincidiendo con la salida del p.p. Del poder sus 8 años el piso cuesta 210000 euros
2006 los precios tocan techo pero apenas se revaloriza estos 2 años en 10000 euros en total su valor rondaria los 220000 euros.
2010 despues de varios años estancado el precio se reduce y apenas podria venderlo por 160000 euros una rebaja de un 30 por ciento desde maximos.
Este caso que he expuesto se puede corroborar perfectamente con los datos ofrecidos por idealista. No obstante es un seguimiento que yo he hecho a titulo privado pero absolutamente real lo demas son mandangas. Esta evolucion vale para toda la zona de vivienda en segunda mano

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Buen comentario.un saludo,amigo.

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OTRO PRÁcTICO: aPARTAMENTO 40 M2 EN navacerrada.

1986-2000: su primera propietaria lo compra por aprox 8mm y me lo vende por 9 mm, 1 millón de revalorizacion en 15 años

2000-2005: un vecino vende en 150.000 eur, es decir 25 mm, a mi me lo tasan por 23mm porque se olvidan del garage.

2010: ya no sueño con venderlo por encima de 120.000, pero me niego a bajarlo más

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El estudio este es de risa ....los alquileres están bajando a la velocidad de sonido .....y con ello para que salgan las cuentas alquiler /precio de inmueble(el famoso per) .....los precios tienen que bajar todavía más .....y no hay otra .....

Y si no bajan do todas formas los inquilinos/futuros compradores saldrán más beneficiados de esta bajada vía alquiler más barato o compra más barata

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¡Nunca es tarde si la dicha es buena! En el foro se han incluido distintos informes sobre si en 2011, tras la capitulación de la burbuja inmofinanciera los precios volveran a la normalidad previa es decir a los precios del 2000 actualizados con el IPc real dede 2001 a 2010. ¿Y que precios son estos? Pues ya con tanta burbuja parece como si hubieramos perdido el norte?:
Como recuerdan el Sr Zapatero Se comprometió a poner en marcha un plan de vivienda 2004-2008 que incluiría el acceso a 180.000 viviendas anuales a precios asequibles, 90.000 de ellas para alquilar y otras 70.000 de protección oficial para compra que costarán entre 48.081 euros y 96.162 euros.
¿Estarán al corriente en el Ministerio de la Vivienda del rumbo "norte" que "estratégicamente" había establecido su jefe, el Sr. Zapatero? ¿Se acordará el Sr. Zapatero de la inmensa cantidad de votos que le dió la promesa de llevar a cabo esta acción estratégica en viendas, sobre todo de los jovenes mas necesitados y de los que depende gran parte del presente y el futuro de España? ¿Se acordará el Sr. Zapatero de aquella frase que fue cientos y cientos de veces repetidas por los jovenes?: ¡Zapatero no nos falles! ¡Zapatero no nos falles! ¡Zapatero no nos falles! ¡Zapatero no nos falles! Y que posteriormente quiso ser borrada por esta otra: ¡Los pisos nunca bajan! ¡Los pisos nunca bajan! ¡Los pisos nunca bajan! Sr Zaptero, nuca es tarde y ahora tiene la verdadera oportunidad para hacer realidad aquella decisión estratégica que nunca debió retrasar Sr. Zapatero ahora ya si que no puede fallarnos. Claro está que sin un banco público, todos sabemos que sería imposible realizarlo. ¡Ahora nuestras instituciones financieras ya tienen bastantes preocupaciones con los 325.000.000.000€ de credito promotor y el agujero de 125.000.000.000€ de agujero financiero con los activos sobrevalorados por ellos mismos! ¿Como para financiar vpo con la que tienen encima?

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Es hora de hablar de los precios de la vivienda ¡¡¡ Pero en serio !!! La burbuja nos tiene a los españoles confundidos seamos compradores o vendedores, sabiendo que los precios de los que hablamos estan fuera realidad, como para volvernos locos. Tampoco ayuda al respecto el Ministerio de la vivienda cuando sobre este tema que es su responsabilidad entrar de lleno y aclararlo, aunque solo sea para que los españoles podamos evaluar los riesgos al comprar y vender una vivienda, pues estamos hablando de poner en riesgos financieros a miles y miles de españoles por causa de la vivienda y mas aún con las "condiciones de esclavitud" que impone la legislación española a los solicitantes y avalistas de prestamos hipotecarios. Hablemos de los precios pero en serio: 1.- Segun un estudio realizado por la Fundación BBVA y el Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas (Ivie): el valor de la vivienda en España casi se cuadruplicó durante el "boom 1997-2007". Y nadie pone en duda la fiabilidad de este estudio. 2.- la caixa en febrero de 2009 publicó un estudio aún mas amplio que abarca desde 1985 a 2007: 1985-1991: subida (+138%) 1992-1997: bajada (–24%) 1997-2007: subida (+118%) 3. - El Sr. J. Encinar nos comentaba en su entrevista de Octubre de 2009 los detalles de la sobrevaloración, que definitavemente han alejado para la mayoría de españoles, las dos variables clave para que el mercado pueda funcionar y desencadenando la crisis actual y así mientras que la inflación durante este periodo estaba contenida en cifras inferiores al 4% los precios de la viviendas se disparaban: periodo de 1999 a 2003: (+30%) 2004: subida (+30%) 2005: subida (+25%) 2006: subida (+17%) y la sobrevaloración acumulada en 2007 podría estimarse, segun las palabras de J. Encinar, entre el 50% y 70%. Con estos datos, conocidos de todos los Españoles: ¿Como es posible que el Gobierno y los partidos de la oposición no traten este tema en primer plano siendo el causante de la cisisis? ¿Como es posible que el Ministerio de la Vivienda anime a comprar vivienda los españoles, cuando la burbuja sigue sin resolverse? Ante esta situación solo podemos esperar noticias sensacionalistas o incluso algunas, como semanas atrás, en contra de los intereses de España como país. Por favor Señoras y Señores Diputadas y Diputados de España, traten de una vez la burbjua en las cortes y no tengan miedo a enfrentarse a quienes quieran sujetarla y que tendran que asumir sus responsabilidades en la misma. ¡Mientras no la traten y acaben con ella no saldremos de la crisis!

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Pues yo no he rebajado mi piso todavia, y he tenido ofertas con descuentos, pero los descuentos del 40% por mi parte ni lo piensen.
Al que me manda correos con ese tipo de ofertas ni le contesto, que sigan esperando esos descuentos del 40% ; si se producen sera en los secarrales manchegos o en la 5ª Linea de la costa pero en el centro de ciudades normales no van a llegar.
Estos dos , Juan y mariana, no pueden hacer esas extrapolaciones para todo el territorio nacional. Un piso bueno y grande en un edificio señorial del barrio Salamanca nunca se ha alquilado con una rentabilidad del 5%.

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Pues yo no he rebajado mi piso todavia, y he tenido ofertas con descuentos, pero los descuentos del 40% por mi parte ni lo piensen.
Al que me manda correos con ese tipo de ofertas ni le contesto, que sigan esperando esos descuentos del 40% ; si se producen sera en los secarrales manchegos o en la 5ª Linea de la costa pero en el centro de ciudades normales no van a llegar.
Estos dos , Juan y mariana, no pueden hacer esas extrapolaciones para todo el territorio nacional. Un piso bueno y grande en un edificio señorial del barrio Salamanca nunca se ha alquilado con una rentabilidad del 5%.

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Tu tranquilo que vas a poder disfrutar durante muchos años, junto a un monton de payoponys y yonkimanguis ,del "parque geriatrico" en el que se va a convertir el centro de Madrid..........yo ,al centro,solo a ver museos y a asistir a entierros.

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¿¿¿ EL INSTITUTO Juan DE MARIANA ???

Pero, ¿¿¿Y quien son esta gente???......No lo habia oido nunca.

Segun el departamento financiero de "Electicidad Martinez" a la vivienda en España

Le falta cada vez menos para volver a incrementar su precio,y esta gente,cuando

Afirma algo es porque "algo sabe".

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#10 Miércoles, 3 Marzo 15:49 político dice 1.- Segun un estudio realizado por la Fundación BBVA y el Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas (Ivie): el valor de la vivienda en España casi se cuadruplicó durante el "boom 1997-2007". Y nadie pone en duda la fiabilidad de este estudio. 2.- la caixa en febrero de 2009 publicó un estudio aún mas amplio que abarca desde 1985 a 2007: 1985-1991: subida (+138%) 1992-1997: bajada (–24%) 1997-2007: subida (+118%) bueno, ¿Quién está equivocado? ¿La fundación bbva y el instituto valenciano de investigaciones económicas, que habla de una subida de casi el 300% en el periodo 1997-2007? ¿O la caixa, que habla de una subida del 118%? En el mismo periodo por cierto, comparado con los precios actuales, los precios de 1997 (después de una bajada del 24% según la caixa), pueden parecer ridículos, pero seguían siendo carísimos.

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#12 Miércoles, 3 Marzo 18:17 anónimo dice ¿¿¿ EL INSTITUTO Juan DE MARIANA ??? Pero, ¿¿¿Y quien son esta gente???......No lo habia oido nunca. Pues nada, ya les has oído una vez. Puedes saber más de ellos en http://www.juandemariana.org/ Segun el departamento financiero de "Electicidad Martinez" a la vivienda en España le falta cada vez menos para volver a incrementar su precio,y esta gente,cuando afirma algo es porque "algo sabe". Es decir, que esa gente que algo sabe, dice que, de momento, la vivienda en españa no incrementa su precio. ¿Me puedes pasar un enlace al departamento financiero de "Electicidad Martinez"?

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#12 Miércoles, 3 Marzo 18:17 anónimo dice
¿¿¿ EL INSTITUTO Juan DE MARIANA ???

Pero, ¿¿¿Y quien son esta gente???......No lo habia oido nunca.

Pues nada, ya les has oído una vez. Puedes saber más de ellos en
http://www.juandemariana.org/

Segun el departamento financiero de "Electicidad Martinez" a la vivienda en España le falta cada vez menos para volver a incrementar su precio,y esta gente,cuando afirma algo es porque "algo sabe".

Es decir, que esa gente que algo sabe, dice que, de momento, la vivienda en españa no incrementa su precio.

¿Me puedes pasar un enlace al departamento financiero de "Electicidad Martinez"?

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APUNTATE ESTE ENLACE :

WWW.MIRAQUETONTO.ERES

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#11 Miércoles, 3 Marzo 16:58 anónimo dice pues yo no he rebajado mi piso todavia, pues tú no has vendido tu piso todavía. Tú mismo con tu mismo organismo.

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ESTUDIO FEDEA | La recesión hunde el atractivo de España como país de acogida

Efectos de la crisis: en 2014 no llegarán inmigrantes a España

Publicado el 03-03-2010 , por David Page

España se ha convertido en los últimos años en uno de los mayores receptores mundiales de inmigrantes. Eran los tiempos de bonanza en que el mercado laboral estaba ávido de más y más mano de obra. España se ha despertado del sueño del milagro español... y la inmigración también. La crisis ha frenado las llegadas de inmigrantes en los dos últimos años. Y la tendencia amenaza con agudizarse: los flujos de llegada podrían prácticamente desaparecer por completo en el año 2014.

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#20 Miércoles, 3 Marzo 18:43 anónimo dice Juan de mariana = fachas neocon con muchas ganas de que esto se hunda #9 Miércoles, 3 Marzo 14:50 político dice Sr Zapatero Se comprometió a poner en marcha un plan de vivienda 2004-2008 que incluiría el acceso a 180.000 viviendas anuales a precios asequibles, 90.000 de ellas para alquilar y otras 70.000 de protección oficial para compra que costarán entre 48.081 euros y 96.162 euros. Pregunta al anónimo de las 18:43: ¿Es o era zapatero un facha neocon con muchas ganas de que esto se hunda? http://www.gobernando.es/?p=296

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Cuando el rio suena,agua lleva .estaba claro
Y me da igual lo que diga este articulo que otro, si una cosa sabemos que no vale lo que dicen ni de coña,se acabaron las vueltas,no se compra y punto
Esa es la base a partir de eso arreglarlo!!!

Como habeis cambiao en tres semanas especuletas,promotores y demas garrapatas de la sociedad

Ya solo os queda el por vuestros cojones, pero os los van a arrancar de cuajo
Y como me va gustar

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Reflexionad lo bien q vivimos todos. Hay mucha gente que lo necesita de verdad. Intermón exige "blindar" la ayuda a los países pobres pese a la crisis - Denuncia que con un 1% de los 18 billones de dólares otorgados a los bancos se cumplirían los Objetivos de Desarrollo del Milenio

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Evaluenos la burbuja Cojamos los datos que nos facilitó d. Encinar en Octubre 2009 que se resumen en los siguientes: periodo de 1999 a 2003: (+30%) 2004: subida (+30%) 2005: subida (+25%) 2006: subida (+17%) 1. Variación de precio de un piso cuyo valor en 2003 valia 100.000€ En 2004 su valor sube el 30% y pasa a valer: 130.000€ En 2005 su valor sube el 25% y pasa a valer: 162.500€ En 2006 su valor sube el 17% y pasa a valer: 190.125€ Es decir entre 2003 y 2006 la subida del piso ha sido del 90%. 2. Variación del sueldo de un trabajador que en 2003 ganaba 25.000€ con ipc anual medio del 4% En 2004 su sueldo sube el 4% y pasa a ganar: 26.000€ En 2005 su sueldo sube el 4% y pasa a ganar: 27.040€ En 2006 su sueldo sube el 4% y pasa a ganar: 28.122€ Es decir entre 2003 y 2006 la subida del sueldo ha sido del 12%. Si no se hubiera producido la burbuja queda claro que el piso que en 2003 valia 100.000€ ahora valdría un 12% mas, es decir 112.000€ para que este mismo trabajador pudiera comprarlo ahora con su nuevo sueldo. ¿Que sobrevaloración tenemos actualmente en los pisos en relacion a 2003? La respuesta es sencilla = (90-12)% es decir del 78%. Y cuanto debería bajar el piso ahora sobrevalorado en 190.125€ para dejar de estar sobrevalorado que de acuerdo con el IPC debería ser de 112.00€. La respuesta es el 40%. Ahora bien si tenemos en cuenta que en ya partiamos de una burbuja del sobrevaloración de los precios en 2003 del 30%, de aqui que los informes que dimensionan la burbuja la situen, para volver a los precios de 2003 las bajadas deben ser de una media del 40%, y para volver a los de año 2000 muy por encima del 50% pues si hace el mismo calculo de la subida del piso desde 2000 los resultados serían: 2.000 --100.000 2.003 --130.000 2.004 --169.000 2.005 --211.250 2.006 --247.163 Es decir la subida de los pisos entre 2000 y 2006 ha sido del 147% mientras que teniendo en cuenta un ipc anual del 4% los salarios han subido un 24% y para que el valor de los pisos pueda volver a los precios del año 2.000 la bajada de los precios actuales debería ser del 50%. Esta bajada del 50%, es decir a la mitad son los datos en los infomes alemanes publicados en este foro. Pero El problema para bajar los precios se presenta en las "entidades financieras", es decir actualizar (devaluando el valor de los activos en estas cantidades entre el 40% y 50%) los activos inmobiliarios. Pero lo mas grave no está en los pisos, pues mas de 125.000.000.000€ de credito promotor está respaldados en solares y terrenos recalificados o recalificables y aqui la sobrevaloración supera bastante el 50%. 2011 vemos que se va perfilando como el año clave para que la burbuja acabe de explotar. ¡Ya veremos si se adelanta o no! Las instituciones financieras son las que tienen la palabra.

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Esta bajada del 50%, es decir a la mitad son los datos en los infomes alemanes publicados en este foro.

Pero El problema para bajar los precios se presenta en las "entidades financieras", es decir actualizar (devaluando el valor de los activos en estas cantidades entre el 40% y 50%) los activos inmobiliarios. Pero lo mas grave no está en los pisos, pues mas de 125.000.000.000€ de credito promotor está respaldados en solares y terrenos recalificados o recalificables y aqui la sobrevaloración supera bastante el 50%.

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NI EL DEPARTAMENTO FINANCIERO DE "ELECTRICIDAD MARTINEZ" LO HUBIERA EXPLICADO MEJOR.

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Yo ya he votado a la noticia...... vivienda. El precio de los pisos está todavía un 20% sobrevalorado http://www.eleconomista.es/economia/noticias/1954174/03/10/Vivienda-el-precio-de-los-pisos-esta-todavia-un-20-sobrevalorado.html

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Bueno, ya que he citado a pisitófilos, veo que vamos evolucionando en paralelo, sólo que no considera que se trate de la última trinchera, sino que detrás existe un sistema que resistirá el golpe de mar. DÍa 2 pisitófilos creditófagos dijo... nO TENEMOS NADA QUE ARREGLAR ------------------------- Las Cámaras de Comercio y Seopan llaman a nuestro corazón proponiéndonos aumentar nuestra productividad individual invocando el amor civil al prójimo. Dicen "Entre Todos". Pero, en realidad, lo que importan son las individualidades que se suman a la plegaria colectiva. En "¿Qué puedes hacer tú?, Lo que plantean no es sino que tu historia personal sirva de ejemplo. Todo teñido de aliento individual empresarial y deportivo, sin concesiones libidinosas, sin farándulas. Quienes han triunfado contagiando la enfermedad activomaníaca, provocando la euforia y el efecto manada, es lógico que ahora quieran "arreglar" el miedo que siempre conlleva la avaricia, también contagiando cosas. Utilizan la palabra arreglar cuando tendrían que decir sanar. ¿Es un lapsus linguae o es un mensaje dirigido a reconfortar inmomutilados, haciéndoles fantasear con la resurrección de la feria, de la pirámide, de la burbuja? En puridad, la campaña no es sino para calmar la congoja de los perdedores.

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Bien pues yo si que pretendia comprar un piso y por supuesto dispongo de posibilidades economicas suficientes, pero despues de toda la informacion de la sobrevaloracion expuesta por intenet, pues como que se me estan quitando las ganas, puesto que lo queria para arrendarlo pero como que los alquileres tambien bajan mucho, pues va a ser que no es negocio, por lo tanto a seguir esperando a ver que pasa un saludo a todos, y gracias a los comentarios de gente inteligente que enseñan mucho, sin embargo hay otros que no mas sirven para insultar y perder el tiempo

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Yo te daria un consejo, busca lo que quieres comprar, y piensa que estas en el año 2012 que es la ostia que te van a meter con el iva y desgravaciones fiscales, por supuesto ahora cuentas con un Euribor bajo del cual puedes aprovecharte, cosa que mucha gente que habla aqui no podran hacerlo nunca, un saludo

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Yo te daria un consejo, busca lo que quieres comprar, y piensa que estas en el año 2012 que es la ostia que te van a meter con el iva y desgravaciones fiscales, por supuesto ahora cuentas con un Euribor bajo del cual puedes aprovecharte, cosa que mucha gente que habla.

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Vamos a ver, el i.v.a va ha subir un 1%, las desgravaciones, si si ganas mas de 24.000 euros si las quita, pero si ganas menos lo que hacen es dejarlas a la mitad.
Ahora supongamos una hipoteca a 25 años, si compro un piso ahora pago menos iva y desgravo. Si lo compro el año que viene, por 15.000 € menos, y solo he dicho quince mil, con el iva subido y sin desgrabaciones en los 25 años de hipoteca, ya me he ahorado mas que si lo compro este año. Y lo del Euribor, si esta bajo, por subira pero subira para las hipotecas echas este año, para las del año que viene.
Y de las desgrabaciones. Por un piso puedes desgrabar al año el 15% de 9015 € lo que seria 1.352,25 € como maximo. Pero tienes que tener esas retenciones de irpf para que te las devuelva, si no lo maximo que te devuelven. Otra cosa es que te salga a pagar, que ya estamos hablando de que cobras mas de 24.000 € al año, que de esos no hay muchos españolitos ahora mismo

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Yo te voy a dar otro consejo gratuito: no te fies de consejos gratuitos.

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Más carnaza de idealista para los buscapisos eternos,! hay que sacar noticias hasta de debajo de las piedras, para retener mileuristas un año más en la web!

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Poniendonos de acuerdo compradores y vendedores en el marco de una negociacion con la burbuja Los datos de partida sobre el "engorde de la burbuja" D. Encinar en Octubre 2009 que se resumen en los siguientes: periodo de 1999 a 2003: (+30%) 2004: subida (+30%) 2005: subida (+25%) 2006: subida (+17%) 2007 se considera que los precios se mantuvieron estables similares a 2007 es decir precios máximos Si consideramos el periodo 2.000 a 2006 la subida acumulada fue ha sido 147% mientras que los salarios subieron en este periodo con una mdedia de ipc anual algo inferior al 4% suiero un 24%, es decir subieron un 123% mas de lo que tendrían que haber subido para que ahora ni hubiera burbuja, ni crisis, por lo que los pr4cios actuales tendrían que bajar un 50% desde los máximos alcanzados a finales de 2006 - principios de 2007. Pero si consideramos el periodo 2004 a 2006 la subida acumulada ha fue del 90% mientras que los salarios subieron en este periodo con una mdedia de ipc anual algo inferior al 4% suiero un 12%, es decir subieron un 78% mas de lo que tendrían que haber subido para que ahora ni hubiera burbuja, ni crisis, por lo que los pr4cios actuales tendrían que bajar un 40% desde los máximos alcanzados a finales de 2006 - principios de 2007. Como puede observar en el informe índice mensual idealista.com, las caidas de precios desde máximos de 2006 varía mucho de unas comunidades a otras y en comunidades también varía entre capitales (así por ejemplo en la C. Madrid siguen han bajado un 10,4%, mientras que en Valencia un 16,1. Comprador y Vendedor nos hacemos la misma pregunta pero en sentido inverso: comprador ¿A que precio estoy dispuesto a comprar? Vendedor ¿A que precio estoy dispuesto a vender? Por ejemplo si usted solo esta dispuesto a comprar a precios de 2.003 en Madrid la bajada del precio actual (suponiendo que ya esté rebajado un 10,4%) debería ser de (40-10,4)= 29,6%, ahora bien si quiere comprar a precios de 2.000 la bajada debería ser del 39,6%. (Serían las bajadas esperadas cuando la burbuja finalice). Compradores y Vendedores ambos conocen los límites a los que pueden y quieren llegar para ponerse de acuerdo y cerrar la operación y las reglas de juego con la burbuja están claras, para que ambos midan riesgos. Riesgo comprador: ¿Cuanto puede bajar mas el piso que quiero comprar si espero a que la burbuja termine de explotar y además el piso que quiero comprar no se ha vendido? Riesgo vendedor: ¿Cuanto dejo de ganar si espero a que la burbuja termine de explotar y si ademas me urge vender no me llega otro comprador?

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Los datos de partida sobre el "engorde de la burbuja"

D. Encinar en Octubre 2009 que se resumen en los siguientes:

Periodo de 1999 a 2003: (+30%)
2004: subida (+30%)
2005: subida (+25%)
2006: subida (+17%)

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Los datos que yo he sacado de idealista correspondientes a la provincia de Madrid son los siguientes:

Incremento nominal IPC incremento real
2001: +26,28% 3,7 22,5%
2002: + 28,7% 3.7 25,0%
2003: + 17,3% 2,3 15,0%
2004: + 7,5% 3,1 4,4%
2005: + 7,3% 4,2 3,1%
2006: + 5.2% 2,4 2,8%
2007: - 0.3% 4,3 - 4,6%
2008: - 5.1% 1,5 - 6,6%
2009: - 4,2 % 0,9 - 5,1%

Como se puede comprobar en terminos nominales los precios estan en niveles de principios de 2005 y en terminos reales en precios de 2003 ya que la inflaccion desde entonces ha subido un 20%

Como ya he comentado en otras ocasiones cuando se habla del precio de la vivienda hay que fijarse en el coste total que hay que pagar (precio de venta+interese+impuestos) no solo en el precio de venta.

Teniendo en cuenta esto y que en el año 2002 España entra en el euro y que se comienzan a tomar como refencia tipos del 3-4% propios de una moneda estable en lugar del 7-10% propios de la peseta yo tomaria este año como año de referencia en cuanto a precios.

Ya se que viene precedido de importates subidas pero el equilibrio entre oferta y demanda se establece con el precio final por lo tanto al bajar el importe pagado en intereses sube el precio del mismo modo que si los tipos subiesen al 9-10 los precios de venta bajaria el precio de venta de forma considerable hasta niveles de 1998+ IPC, como ese no es el escenario previsto sino que los tipos medios esten alrededor del 3-4% tomo como referencia el 2002

Analizando la tabla de arriba se puede calcular que para llegar a niveles de 2002 falta una bajada del 15-20%, pero hay que tener en cuenta que en el 2002 estabamos en plena burbuja y el precio de idealista coincidia con el de mercado mientras que hoy el precio de mercado esta 10-15% por debajo del de oferta.

Este es un analisis en el que no se tiene en cuenta la fiscalidad ni el stock de viviendas lo que puede modificar sus resultados

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Actualmente creo que hay algo asi como cuatro millones de parados y subiendo.
Para que lleguemos a tres han de pasar al menos 5 años si todo va bien.
Los pisos no volveran a subir al menos en 15 años lo diga quien lo diga.

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El estudio no tiene validez alguna, se sacan conclusiones tendenciosas sobre parámetros poco científicos, se ignoran los datos de población, demanda potencial, demanda acumulada, stock y sus tipos, relación de estos con la demanda natural y acumulada, la comparación entre el precio de la vivienda y el alquiler en un mercado tan atomizado y diverso como el español, solo puede conducir a conclusiones erroneas, las previsiones se hacen de modo general y no por zonas geográficas, todos sabemos que sobra vivienda en algunos sitios y falta en otros, en definitiva una declaración de deseos más que de previsiones fundamentadas.

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El estudio no tiene validez alguna, se sacan conclusiones tendenciosas sobre parámetros poco científicos, se ignoran los datos de población, demanda potencial, demanda acumulada, stock y sus tipos, relación de estos con la demanda natural y acumulada, la comparación entre el precio de la vivienda y el alquiler en un mercado tan atomizado y diverso como el español, solo puede conducir a conclusiones erroneas, las previsiones se hacen de modo general y no por zonas geográficas, todos sabemos que sobra vivienda en algunos sitios y falta en otros, en definitiva una declaración de deseos más que de previsiones fundamentadas.

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Ya ya la cosa es embarullarlo todo para que donde pone 20%+20% de bajadas.

Ponga subidas.

Entonces si que te parecería bien el estudio.

No cuela.

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Las cajas han revisado a la baja sus previsiones de crecimiento para este año y ahora creen que la economía retrocederá el 0,7% debido al impacto negativo que tendrán las medidas de recorte del gasto público decididas por el gobierno para reducir el déficit. Cataluña y Aragón, comunidades más afectadas por la crisis y seguimos con las mismas falacias de siempre viendo sólo la parte positiva y a corto plazo. ¿Qué hay del "hombre olvidado" como dijo william graham sumner hace más de 100 años? Pues parece que sigue estando olvidado, recortar gasto público no destruye empleo, si no que crea, más aún cuanto más improductivo sea ese gasto (véase plan e) y todavía más cuando no se disponga del dinero para ese gasto (deuda pública). En el mejor de los casos, un gasto público productivo y sin deudas, destruirá un empleo por cada empleo que cree. Es posible que al recortar ese gasto, lo que se vea inmediatamente es una reducción del 0,7 % de crecimiento, pero a la larga será compensado con creces en crecimiento privado que de otra forma no se hubiera creado. Pero visto lo visto, parece que los gobiernos se han puesto de acuerdo en meternos en otra gran depresión y pronto saldrán con algún nuevo estúpido "new deal" (aquí en España ya tenemos lo propio). No olvidemos que el gasto público tiene que ser pagado por los contribuyentes, eso que dijo zapatero de que el dinero público no es de nadie, es tan estúpido como mentira. Resumiendo, recortar gasto público no destruye riqueza sino que la crea.

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Me ha venido a la cabeza una famosa frase del libro el arte de la guerra, de sun tzu, pero no recordaba como era exactamente. Buscando por la red la he encontrado:

“todo el arte de la guerra está basado en el engaño. Los expertos en el arte de la guerra someten al enemigo sin combatir. Toman las ciudades sin tener que recurrir al asalto y derrocan un estado sin operaciones prolongadas.”

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Supongamos que nos parece bien el precio de una vivienda. (Quitando los supuesto de que puedan bajar, mantenerse o incluso subir. Quiero comprarme un piso de 180.000 €, que no es mucho viendo los precios que se piden, y que me lo tasan en los mismo que me piden (tambien supuestamente) Como los bancos solo dan el 80 % del valor de tasacion solo me darian 144.000 € Para comprar esa vivienda los gastos aproximados serian unos 18.000 €, incluido los gasto de la hipoteca. El banco va ha mirar que te puedas endeudar hasta un 5 % como recomendacion del banco de España, que ahora la estan siguiendo al pie de la letra, si las hubieran seguido siempre no huviera pasado lo de la burbuja. Lo que da una cuota de 733 €. Exposicion: precio vivienda -----------------> 180.000 € prestamos maximo 80 % -----> 144.000 € Gastos compra + hipoteca ---> 18.000 € Tienes que tener ahorado como minimo 53.000 € (precio - prestamo) + gastos El endeudaminento que puedes tener con esa cuota Siempre el banco te va a pedir menos del 40 % 39 % de endeudamiento ingresos netos minimos 1.879 € 35 % de endeudamiento ingresos netos minimos 2.094 € 30 % de endeudamiento ingresos netos minimos 2.443 € 25 % de endeudamiento ingresos netos minimos 2.993 € Ahora mismo, no creo que ningun banco permita un endeudamiento por encima del 30 %. Conclusiones: para comprar un piso de 180.000 euros, tienes que tener ahorado 53.000 € y tener unos ingresos netos (se supone que la pareja) de 2.500 €. O un avalista, que teniendo en cuenta los pisos que tiene en cartera los bancos cualquiera se fia de poner el piso de tus padres como aval. Y todo esto para un piso de 180.000 €, si los que dicen que el precio no va ha bajar estan en lo sierto, en Madrid precio medio esta en 3.962 €/m² (Solo viviendas de 60 a 90 m²) Por lo tanto el precio medio de una vivienda de 60 m² Es de 237.720 € Quien se puede comprar una vivienda a los precios actuales, muchos no para el stock de viviendas que hay.

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