Información sobre vivienda y economía

El fin de año recrudece pelea entre burbujistas y nuncabajistas

¿ha tocado suelo la vivienda?
Autor: Redacción

Con el final de año llueven los informes de previsiones de las firmas de análisis sobre el estado de salud de la vivienda en España. En los últimos 15 días se han conocido varios que apuntan en diferente dirección, unos aseguran que los precios de la vivienda aún están en niveles de burbuja y otros han aprovechado los primeros indicios de recuperación para proclamar que el sector ha tocado suelo

En los foros de Internet se califica desde hace años de burbujistas a los que defienden que la oferta de vivienda es excesiva, que ha habido una especulación y que los precios tienen que seguir bajando porque toda burbujaacaba estallando. Por otro lado están los nuncabajistas, aquellos que decían que la vivienda nunca bajó y ni bajará, pero que ahora defienden que la vivienda ha tocado suelo

Las primeras señales de reactivación en estados unidos y reino unido ha disparado el optimismo entre los segundos, que ven también como una señal positiva la recuperación que comienzan a mostrar los datos de ventas de viviendas. Al igual que hay personas que apuestan por una mejoría y otras por una recaída, también hay firmas de análisis en esas posturas

Así, entre las bajistas, la consultora inmobiliaria Aguirre Newman ha sido una de las más agresivas al asegurar que los precios de la vivienda aún necesitan una corrección del 27%. Morgan stanley era más moderado al asegurar que aunque la vivienda en España por algunos ratios llegó a estar un 58% sobrevalorada, ahora sólo necesitaría bajar un 10% adicional

En el lado de los alcistas sobresale por encima de todas Caixa Catalunya, una de las entidades financieras que tiene actualmente más viviendas en venta, y que la semana pasada alertaba de que las subidas de precios estaán llegando ya a algunas provincias dando por casi cerrada la crisis inmobiliaria. Entre los optimistas se puso también HSBC, que anticipaba una recupación en breve para el mercado inmobiliario español

 

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Comentarios

Si queréis ver noticias catastrofistas, aquí tenéis la mejor. La última de las sombrías predicciones de Faber contiene una gran quiebra financiera que antecede a una guerra, liderada por los gobiernos para tratar de desviar la atención de la gente. En una conferencia realizada en Singapur, faber realizó declaraciones como las siguientes: “la crisis no ha resuelto nada. Por el contrario, hay menos transparencia hoy que antes. El balance del Gobierno se está expandiendo, y los abusos que han llevado a esta crisis han continuado”. La continuación de estos abusos le lleva a pensar que, “finalmente, habrá un gran colapso y luego toda la expansión crediticia llegará a su final […] Antes de que eso suceda, los gobiernos continuarán imprimiendo dinero, lo que con el tiempo conducirá a tasas de inflación muy altas, y la economía no responderá al estímulo”. Pero añade lo más terrorífico: “la familia media se verá dañada por ello, y luego, con el fin de distraer la atención de la gente, los gobiernos Irán a la guerra […] Simplemente, se inventarán un enemigo”. Faber y Mish prevén una nueva "guerra" de EEUU para distraer la atención después de esto, el precio de la vivienda será menos importante.

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Uyuyuy que tenebrista te veo colega. Salud

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No lo he dicho yo, pero lo que está claro, que después de una gran crisis puede haber una guerra. Lo hemos visto constantemente en el transcurso de la historia, con la diferencia, que en los últimos cien años son guerras prácticamente inventadas en beneficio de las grandes corporaciones, tanto bancarias, energéticas o armamentísticas. Por supuesto que no sería como la primera o segunda guerra mundial, pero podrían ser como la de Iraq o Afganistán. El artículo nombra a Irán y Pakistán, pero también podría ser Venezuela, Corea del norte, somalia o vete a saber.
Bueno un saludo y que quede claro que ni lo deseo ni lo preveo, sólo son situaciones hipotéticas y sacadas de un artículo.

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Carteles: a ver que se ve viene aser lo que piensan la mayoría.
No quieren vender. Solo poner una papeleta a ver si toca. Y claro, así no hay quien venda. Estoy harto de dedicarme a esto de la in ter media ción, con tanto listo por todos lados. A tomar el aire. Un saludo a mi heroina del blog

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Para hierofante, sacado del enlace anterior: el capitalismo no colapsará, porque no estamos practicando el capitalismo. En vez de ello, estamos inmersos en una perversa mezcla de fascismo corporativo, socialismo, corrupción y confiscación de los bolsillos para y por aquellos que controlan el país. Sí, eso colapsará. faber: ningún ciudadano decente debería confiar en la Reserva Federal ni un segundo. Es muy importante que todo el mundo tenga algo de oro porque el Gobierno hará de cada dólar (en el largo plazo) algo inútil. Mish: ningún ciudadano decente debería confiar en ningún banco central en ninguna parte. Los problemas van más allá de la FED, y en el largo plazo todas las monedas de papel valen cero. Estas monedas no fluctúan, sino que todas se hunden a tasas variables.

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Comprar oro. Cómo puedo comprar oro de una forma segura y barata? y luego, cómo guardarlo? dónde y cómo?
Realmente es un valor seguro? no se depreciará? por favor si alguien lo sabe bien que me aconseje.....tengo miedo -pánico- de perder lo que tengo en el banco - ING -, es todo lo que tengo, soy una empleada sin más.....no tengo familia.....

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Perdone por no haberle contestado antes, he estado muy ocupado. Aquí le dejo unos enlaces por si decidiera comprar oro pero antes debo advertirle, que no se sabe lo que puede pasar. El oro ahora está en el precio más alto, y al igual que sube puede bajar, si que es verdad que es un valor seguro, y con eso me refiero que con el paso del tiempo siempre se revaloriza, pero si usted necesita dinero en metálico urgéntemente se arriesga a perder. Lo recomiendo para personas solventes que pueden permitirse tener dinero paralizado. Como ventajes tiene que no se paga impuestos con la compra, me refiero a iva, y no necesita mantenimiento como puede tener las viviendas. También le diré que no se alarme con lo que tiene en ing, yo también tengo dinero allí, y es un banco solvente hoy por hoy. Es el banco directo más fiable, en mi opinión por supuesto, junto con ibanesto del grupo santander. Como le dije, aquí le dejo los enlaces. http://www.oro-express.es/?gclid=CLmf7a2k2J4CFQdl4wodMggIsA http://www.orodirect.es/?gclid=CL_9mq2k2J4CFZ1h4wodMCYYrg

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Joooooooooooooooooooooooder qué acojone, la virgen, me va a sentar mal el desayuno. Hombre, yo creo que la cosa no llegará a tanto.

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Nucabajistas? pero no se habian extinguido como los dinosaurios? hay alguien en su sano juicio que afirme que no han bajado los pisos? algun estudio (aunque no sea serio) que me contradiga?

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2013= 90% dto.

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Dramatismo de los nuncabajistas Basta ver los comentarios al pie del artículo para ver la preocupación de nos -nunky-, los -burbus- están esperando tranquilos con la alegría de los villancicos el final de la explosión que tambien será el final de la crisis de una burbuja real como la vida misma, aunque negada por una pleyade ilustre. Algunos comentarios de los -nunky- a pie del artúclo reflejan el drama: " ... no me quiero imaginar como se sostendría el país si bajan los precios a niveles anteriores a la burbuja a corto plazo. Si los bancos meten los pisos como pérdidas,como mínimo se despeña la bolsa.Las cajas de ahorros se van a hacer puñetas,los parados que estan hipotecados perderían sus casas y serían perseguidos hasta la muerte por los bancos hasta la última peseta,etc...". "... pero entonces el debate no sería si suben o bajan los pisos, sino "¿Donde puedo encontrar un Kalasnikov?". "... Hay un dicho en mi tierra que dice que "cuando un pobre come langostinos o está malo el pobre o están malos los langostinos". Parece como si los -nunky- no quisieran ver la realidad: - que los pisos se los están quedando bancos y cajas por el 50% de su tasación si dejas de pagar la hipoteca como comentan los damnificados. - Que solares y terrenos recalificados de constructores y promotores, tambien están pasando a los bancos cuando no pueden pagar el crédito promotor. - Que el Banco de España ya ha hechado sus primeras estimaciones y estima actualizaciones de los activos inmobiliarios sobrevalorados en mas del 40%. Activos que no pueden permancer congelados como langostinos, sino que han de salir al mercado. Los -burbus- ,con su mejor voluntad, siempre han estado avisando a los -nunky- para que no utilizaran su "libertad de decidir, comprar e hipotecarse" con precios burbujeados y de sus consecuencias. Es tarde para lamentarse pues nadie apuntó a nadie con un Kalasnikov para que comprara o firmara una hipoteca. Y los compromisos hay que cumplirlos si o si como los están cumpliendo los japoneses.

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Ay¿ Si no fueras anonimo?. Salud

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Ufff como esta el patio merlin¡¡¡ El año que viene ya sabes que puedes intentar conseguir trabajo recogiendo fresas en Huelva...venga que tus amigos los moritos te estan esperando

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La crisis se está acabando y el que no lo ve es que está igual de ciego que los antiguos "nuncabaja".

Cuanto cuesta en España bajarnos del burro y cambiar de opinión...........

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Que la crisis se está acabando?, en donde, lo peor está por llegar.

Y eso digo yo, pero cuanto puede costar al burro de zapaparo bajarse de España e irse a tomar vientos por ahí, que el mundo es muy grande

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Por favor, sugeriria a todos los vendedores de pisos que quiten esos cartelones de se vende ... quedan feisimo y ademas asusta a los turistas..el otro dia vino a Madrid un amigo aleman y me dijo que si tan grave era aqui la crisis, que nunca en su vida habia vistos tantos carteles de se vende como aqui y eso que ha viajado bastante por el mundo..

Me parece una falta de respeto poner esos carteles tan degradantes y que afean tanto las fachadas de los pisos...si obligaron a quitar las antenas parabolicas , no se porque deja poner esos feos carteles

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Mira estais atontados con las guerras la crisis y los pisos ir al médico que os quite un par de costillas y os comeis la ranura del capullo un poco.
Pd salud

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El gobierno no va a permitir mas bajadas, piensen que el valor fiscal de los inmuebles a dia de hoy supera el precio de mercado. Ese valor fiscal por el que se liquidan impuestos viene directamente relacionado con el valor catastral , y con ello el ibi. Ante tal escasez de recursos no permitiran bajadas

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El gobierno no va a permitir mas bajadas, piensen que el valor fiscal de los inmuebles a dia de hoy supera el precio de mercado. Ese valor fiscal por el que se liquidan impuestos viene directamente relacionado con el valor catastral , y con ello el ibi. Ante tal escasez de recursos no permitiran bajadas

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Bueno, me parece que justo los que tienen pisos por vender confunden los deseos con la realidad...
En el momento en que desaparecen los especuladores del panorama inmobiliario, los precios deben de ajustarse a una realidad: la de los sueldos.... y de momento están muy muy lejos....
Hay otra noticia de que en España los jóvenes se van a vivir fuera de casa de sus padres casi cinco años mas tarde que en Europa...
Por favor, aprovechemos el mal momento para comprender que aquí se montó un espejismo económico basado en la especulación... que muchos veíamos que no podía soportase, simplemente por sentido común... lo que sucede es que bancos y especuladores (pequeños, medianos y grnades) no estaban interesados en que se parara la absurda rueda.. Y el pp no tan solo la paró sino que la empujó...
O suben los sueldos.. O los pisos bajarán.... y no hay que ser un pitoniso para ver que lo primero es bien dificil..

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Las cosas no son blancas ni negras, ¡Son del cristal con el que se mira!.
Aguirre Newman basa gran parte de su negocio en la inmobiliaria. No vende por lo tanto hay que bajar.
Caixa Catalunya y hsbc acumulan un porcentaje muy importante de los pisos a espera de comprador. Caixa creo es la entidad que más pisos tiene en España. No les interesa hablar de bajar. "Si hacemnos correr el bulo alguien se nos acercará".
Las entidades bancarias favorecen el crédito de sus productos frente a otro tipo de oferta, conozco el paño.
Una de las más grandes inmobiliarias, metrovacesa, se retira del negocio, "precisamente ahora que según caixa y bsch se acabó el problema".
Los carteles de se vende se eternizan y pierden color. Cuando hay un precio acorde, desacorde para caixa y bsch, el cartel no pierde brillo.
Quienes quieren vender venden.
A la vista de lo expuesto hay recorrido a la baja.

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No hace falta más que observar a que se dedica cada uno y eso da la respuesta: las agencias inmobiliarias lo que quieren es vender pisos, el precio no les importa demasiado, en tanto que los bancos lo que quieren es que no se deprecien sus activos (pisos); cada uno arrima el ascua a su sardina y Todos, desde el gobierno a los agentes económicos que intervienen en el sector, mienten como bellacos.

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Empiezan a marearme los informes de los "gurus" inmobiliarios.el mundo del ladrillo en España acabará como el mundo de la política : no hay forma de conocer la verdad de los hechos porque hay mucha geste interesada en que no se sepa la verdad (11m, cafetería faisan, sahara, aborto, paro, precios de la vivienda etc).pongamos el foco en este último: ¿Bajan los precios? ¿Suben? ¿Hemos tocado fondo? ¿Cuál es la verdad? .Los americanos lo tienen superclarísimo.en España seguimos discutiendo.¿Es sostenible el precio de la vivienda?.Rotundamente no.¿Podemos comprar los españolitos la vivienda a precio superinflados?.Rotundamente no.entonces qué puñetas se piensa hacer para resolver el problema?Señora ministra del ramo, le cuento el primer problema serio de mi vida profesional como mando intermedio de una empresa.mi empresa había contratado un transporte por mar para enviar a londres varias maquinas fabricadas en Madrid.el barco estaba esperando la carga en Barcelona.el responsable de llevar la mercancia a puerto era yo.las maquinas no podía salir de fabrica porque el ayuntamiento estaba pavimentando la calle e impedía que circulasen camiones.con el agua al cuello informé a mi superior inmediato.¿Respuesta? El problema es suyo y la solución también.si el barco zarpa mañAna sin las máquina, hágase a la idea de lo que podrá ocurrir.¿Final del caso? Superfácil: los camiones entraron y salieron de fábrica protegidos por la policía.las enormes huellas en el pavimento eran surcos auténticos y el jefe de obra de la empresa contrata por el ayuntamiento durmió aquella noche en los calabozos de la plaza de castilla.señora ministra, si su jefe fuese como mi jefe, hace tiempor que Vd. tendría resuelto el problema de la vivienda en España.

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¿Aquí no hay tags??

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Esta claro q a los grandes lobbies en España lo q les interesa s q la vivienda este bien cara, propietarios del suelo, inmuebles y gestores del capital q consiguen d este modo controlar nuestros ingresos forzando un ahorro desproporcionado respecto a nuestros salarios... pero cuidado si hacen sopa con la gallina ya no pondrá mas huevos

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Teneis que leer "el club bilderberg" de Daniel estulin,es necesario que la gente conozca la realidad

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Pero no os dais cuenta dicen que dben bajar más las inmobiliarias y/o consultoras y dicen que ya empiezan a subir los bancos para no hacer tantos descuentos y perder menos Cada uno opina segun su negocio.

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En mi opinión, todos teneis algo de razón, pero porque todo depende de la necesidad de cada uno, el que tiene viviendas dice que ya no bajan más, sobre todo si se trata de alguien que como los bancos que puede vender caro pero darte el dinero para que compres, para el que necesita comprar y no tiene un duro, tienen que bajar más, para ver si suena la flauta alguna vez y le dan una sin pagar, para los que tienen una casa que no pueden pagar, están dispuestos a vender al precio de lo que deben, todo menos que se la quiten y sigan pidiendole más, para el que no sabe donde tener el dinero, buscar y buscar, pero nunca puede comprar porque siempre hay un chollo mejor, y, para el que necesita vivienda sigue buscando una bonita y que el banco le de el dinero, o, alquileres con opción a compra para poder capitalizar el dinero que el banco le exige que ponga y que no tiene porque el banco le dijo siempre que no necesitaba ahorrar, que para eso estaban ellos, para poner el dinero que hiciera falta, mi opinión es que con el dinero que se gasta el estado en planes y subsidios, compren las viviendas con problemas, como eeuu, así podríamos limpiar todo lo malo y empezar de nuevo con dinero en el mercado, que es lo que genera inversión, que es lo que genera trabajo, con posibilidades de consumo, etc. con esta medida el estado podría recuperar la inversión ya que los bienes inmobiliarios acaban teniendo de nuevo su valor, y, mientras alquilandolas para la gente que tiene el derecho por constitución a tener una vivienda digna, pudiendo emanciparse de sus padres con una vivienda estatal por una cantidad que permitiera al estado pagar los intereses de su endeudamiento, y a la vez tendrían que comprar muebles, bajillas, lámparas, en lugar de ir a hacer botellón, el botellón no es productivo, las lámparas si generan empleo, pero ya sé que ésto no estará bien visto por nadie, por eso creo que es bueno.

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Es logico que la caixa de catalunya diga que ya los precios de los pisos no van a bajar como medida de presion y estrategia con el objetivo de desencañengarse de la gran cantidad de pisos que tienen, si alguien hace el ejercicio de buscar piso de alquiler por procan.net la inmobiliaria de la caixa de catalunya se dara cuenta de que aparte de que tienen una gran cantidad tambien pretenden alquilar pisos a precio de hipoteca, parece que el razonamiento es: como el que lo tenia no lo pudo seguir pagando, me consigo uno que me pague en alquiler lo que el otro no me pudo pagar en propiedad,
Lo que si tengo muy claro es que si nos remitimos a los precios del 2.001 y los comparamos con los de hoy en dia, nos daremos cuenta de que si le aplicamos incrementos de el ipc de cada año sacaremos como conclusion que falta pero bastante para que los precios toquen fondo; he visto pisos en alquiler que hace 6 meses estaban en 1.500 y ahora piden 1.000 que porque esta en primera linea de playa, y que de la cercania al metro a la sanidad a los supermercados etc el verano no es todo el año y ademas para un piso de estos habria que tener coche, ya vera el promotor que estos pisos no los alquila ni siquiera a 800 euros, tengamos paciencia y el tiempo nos dira si tengo razon o no.

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Nos obligan a comprar porque saben que los planes de pensiones son una estafa piramidal que dentro de poco sí que petará. si te metes en una hipoteca es como un plan de pensiones privado y el gobierno se lava las manos y los demás, como siempre agarrados por los bemoles por los bancos que por cierto se han forrado en bolsa gracias a las ayudas, sí, nuestro dinero. Son esos los que marcarán los precios, nosotros no pintamos nada, somos carne de cañon.

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Buenos días. Ayer, Gonzalo Bernardos, en compañía de otros, nos invitaba a comprar, desde las páginas de El Mundo. Hoy, también en las páginas de este periódico, se advierte que podría llegar un aluvión de embargos en 2010, año del Diluvio. ADICAE pronostica hasta 250.000 embargos judiciales, una cifra que me resulta algo exagerada, aunque no en 2011, cuando se aplique en toda su crudeza la devaluación interna a la que se refiere Paul Krugman y se produzca la quiebra de una parte importante de nuestro sistema financiero, enmascarada parcialmente mediante fusiones y bodas in articulo mortis. Los manifestantes de Madrid que compren El País podrán realizar, mientras realizan el viaje de vuelta a sus HOGARES, un cálculo somero sobre SU PÉrDIDA DE riqueza patrimonial neta en 2009, aunque tendrán que aplicarse en el peligroso juego de la extrapolación. El País: la vivienda sí que pierde valor Observen cómo el autor abandona la serie (*) de rentabilidad financiera frente capital invertido de una inversión estándar sobre el 20% del precio de catálogo en 2-0-0-5 (gráfico 1), justamente cuando conocí este foro. A partir de ese año, el agujero negro en el espacio-tiempo era un hecho incontestable, aunque, ora Daniel Fuentes Castro prefiere dejar que vuele nuestra imaginación, ora el redactor jefe de la sección de Economía ha considerado que no era cuestión de crear alarma social. En realidad, ya no nos encontramos en situación de alarma, sino de aco*onamiento general. Los resultados de La encuesta del Boston Consulting Group sobre el temor ante el futuro en algunos países, publicados en Die Welt, nos adjudicaba un pavoroso 80% de síes. No podemos comparar la situación con la que existía durante la República de Weimar, porque no recuerdo que existieran encuestas fiables en aquella época, aunque fueron creadas poco después por Paul Joseph Goebbels por la vía de los hechos consumados. Un saludo. (*) Por favor, sigan la secuencia en la última fila de la tabla.

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Este es un mensaje para todos aquellos que se creían intocables. La crisis de la deuda pública ya se ha materializado en recortes salariales de entre el 5% y el 20% para los funcionarios de Grecia, Irlanda, Letonia y california... las cuentas de España ya están en el punto de mira con lo que no se puede descartar medidas similares a corto o medio plazo. La deuda pública amenaza con recortar el sueldo a los funcionarios españoles

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Buenos días. Fíjate que Manuel Llamas utiliza la secuencia de Irlanda, incluyendo la frase, que traduje, de Simon Barry, economista del Ulster Bank de Dublín: "el presupuesto distribuye una gran cantidad de dolor, pero la realidad es que aún queda más por venir". Curioso, pero, para ser sincero, el hilo de Irlanda fue creado con ese propósito. Le ha faltado extraer las derivadas: el efecto multiplicador que tendría una rebaja de los sueldos de los funcionarios, especialmente en capitales de provincia, pequeñas ciudades universitarias, etc., sobre la actividad económica general y para la velocidad de circulación del dinero. En cuanto al pisito, el efecto sería simplemente devastador. Por ello, se trata de una cuestión tabú, aunque inevitable: lleva mucho tiempo figurando en nuestro guión, como la declaración de una epidemia en una ciudad sitiada. Un saludo.

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Buenos días caribdis, por supuesto que la bajada se sueldos tiene un efecto negativo en la economía como es el poder adquisitivo y por tanto el consumo por lo que origina más paro, yo personalmente no la defiendo, pero ya está ocurriendo, y cuando el régimen general cae, es cuestión de tiempo que caigan los demás. Lo ideal es que la balanza se iguale, pero en estos momentos es imposible, si no se hizo en tiempos de bonanza (que es cuando más se desigualó el ratio sueldo-vivienda precisamente) menos ahora, como bien has dicho haciendo referencia a paul krugman y por lo que se ve el gobierno va por ese camino. Aprovecho para poner este enlace que refleja claramente lo que estamos hablando. Zapatero prepara un nuevo contrato basura para frenar el paro juvenil el salario es una de las razones por la que los sindicatos no ven con buenos ojos esta fórmula. Y es que un estudiante ya licenciado suele ser contratado con un salario mínimo. La empresa determina siempre el sueldo, pero cuando se habla de becas o prácticas empresariales el salario mínimo interprofesional (smi), cuantificado en 624 euros al mes, no determina la mínima cuantía que se debe pagar. Por cierto, muy buena la metáfora del tren con la economía española. Un saludo.

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Buena intervención. En efecto, la bajada de sueldos a los funcionarios se ha convertido en una cuestión de justicia distributiva, amén de resolver parcialmente los problemas de solvencia del Estado a medio plazo, pero mucho me temo generará un fenómeno de retroalimentación en el sector privado. En ese sentido, el enlace que acabas de poner, aunque previsible, resulta bastante ilustrativo. ¿Te das cuenta que hace una semana comenté que los controladores aéreos iban a perder esta vez? Sabemos que han vuelto al trabajo, pero desconocemos la intrahistoria. Estoy seguro de que el Gobierno, aparte de airear sus sueldos ante la opinión pública, les ha amenazado con toda la artillería de que dispone, y no es poca, incluidos cambios normativos. Por ello, aceptarán una rebaja de un 25% en sus emolumentos en 2010 y encenderán velas para que no continúen en 2011 (espero que con escaso éxito). En cuanto a los sindicatos, se han cubierto de gloria durante el boom, así que tendrán que asumir su cuota de responsabilidad y tragar con lo que le digan al Gobierno que tiene que hacer antes de primavera. Por ello comenté que hoy experimentarán su canto de cisne en Madrid. Una propuesta que dejo en el aire: ¿Qué te parece que los sueldos y todas las dietas y complementos que percibe la totalidad de los funcionarios de cualquiera de las Admnistraciones, incluyendo asesores y trabajadores de las empresas públicas, independientemente de su naturaleza, tras ser verificados por los auditores, se encuentren en una web al alcance de cualquiera? El derecho a la intimidad y a la propia imagen no han sido concebidos para amparar el expolio. Sería divertido ver a los abogados del Estado argumentar aquello que no admite contraargumentación. Y en caso de que, aun así, hubiera problemas, sería necesario recurrir sin tardanza a una enmienda Constitucional. Un saludo.

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Buena intervención. En efecto, la bajada de sueldos a los funcionarios se ha convertido en una cuestión de justicia distributiva, amén de resolver parcialmente los problemas de solvencia del estado a medio plazo, pero mucho me temo generará un fenómeno de retroalimentación en el sector privado. En ese sentido, el enlace que acabas de poner, aunque previsible, resulta bastante ilustrativo.

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Querido amigo:

1ºDiscrepo contigo,o al menos no estoy seguro de que sea una medida de justicia distributiva bajar el sueldo un 10,20 % a un guasdia civil, o un maestro,por poner un ejemplo.el estado no ahorraría tanto tampoco.si no son los responsables de la crisis no deben de ser los chivos expiatorios.otra cosa es exigir el cumplimiento en el trabajo y un rendimiento acorde con su puesto.no obstante la profundidad de la crisis podría llevar a tomar medidas excepcionales y tener que revisar los convenios laborales etc.

2º Otra cosa sería cargos políticos,de empresas estatales etc que por diferentes conceptos cobraran por encima de los 50,000 euros por`poner una cifra.la jus. Distributiva debe sustentarse en principios como la proporcionalidad. Un saludo

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Brevemente, los sacrificios habrá que repartirlos y la estabilidad en el puesto de trabajo DEBERÍa tener un precio, aunque razonable y por escalas, según ingresos. Fíjate en el caso de Brian Cowen, que se ha reducido el sueldo un 20% en 2010. Como podrás observar, también he propuesto que todos los conceptos que determinan el sueldo final de cualquiera que cobre del erario público, desde un peón que trabaja en un Ayuntamiento al Presidente del Consejo de Estado, sean accesibles en la Red, sin restricciones. EL PERSONAL DEL SERVICIO SECRETO puede aparecer como adscrito al diplomático.

De hecho, como conocemos la picaresca nacional, lo primero que harían los parlamentarios sería acordar la reducción de sueldos a maestros y enfermeras (y de camino los suyos) e incrementar sus PROPIAS dietas y demás complementos retributivos. Pero si LA TOTALIDAD DE sus emolumentos FUERAN públicos, cuidarían mucho más su imagen.

Un saludo.

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Salud , ojala compañero ojala. Salud

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Pues no sé que decirte, la salida del euro, lo más probable es que traiga más desgracias que otra cosa, y si te referías a la bajada de sueldos de los funcionarios, tampoco es bueno porque lo sufriremos todos, un saludo.

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Ya sufrimos los contribuyentes a muchos funcionarios, y no digo a todos, pero tenemos una caterva de vagos y maleantes metidos en la nomina funcionarial, que pa que, eso si todos conocen y aplican el mantra de: es que por 4 pagamos todos los demas y los que mas lo dicen , son los mas vagos y corruptos . Salud pd y no digo todos

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Puede ser, pero si les bajan los sueldos es porque: primero, el estado, con sus autonomías se están quedando sin dinero. Segundo, porque nos lo van a bajar a todos, como bien decía caribdis, los controladores aéreos ya han pasado por el aro, también otros muchos han pasado ya aceptando trabajos con sueldos inferiores o reduciendo jornada, ahora toca funcionarios, pero seremos todos. De todas formas lo más probable es que sobren funcionarios, y donde tendría que haber uno, hay dos. También puede que el estado haya estado contratando funcionarios para "maquillar" las cifras del paro, y ahora haya que bajar el sueldo para compensar. 109.300 funcionarios más en un año un saludo.

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Pero es que algunos ni van a su puesto nunca digo nunca, bueno solo van cuando hay copas y papeo por el morro y cobran un sueldo todos los meses. Que no bajen el sueldo a todos, que echen a los que todos ellos saben. Salud

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Respecto a salir del € , vamos que nos echen, no creo tampoco yo que saliera bien, todo el que tenga un capitalito y ahora de esos hay muchos y los del capitalazo esconderian por un tiempo sus € y a continuacion del cambio a pelas y posterior devaluacion empezarian a hacerlos pelas. Osea espanta general de la pasta. Salud pd perdon empezarian no, empezariamos, yo el primero, hago constar

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Del estupendo artículo de 'El País': por fácil que sea el acceso al crédito y por enorme la cantidad de dinero disponible, el hecho es que llegará un momento en el que no encontraremos más leña para echar al fuego. Sin nuevos recursos llega un punto en que la vivienda es sencillamente impagable y no encuentra comprador. Entonces es cuando nos percatamos de que hemos encendido una hoguera con hojas de papel, que producen grandes llamas pero que no generan brasas que permitan reavivar el fuego cuando aquellas se hayan extinguido. En lugar de brasas, tenemos cenizas. Ejerciendo fuerza sobre la palanca del endeudamiento se pasa de la especulación de algunos a la crisis de todos: la inversión del pequeño ahorrador se transforma en deudas y la renta se concentra. En imágenes, una metáfora que utilizamos reiteradamente en el foro hace mucho tiempo. Minuto 1:30 en adelante

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FIN DE AÑo, ¿FIN DEL EURO? Cada vez son más los expertos que ven la economía española desde un prisma muy diferente al del ejecutivo. Credit suisse publicó ayer un informe demoledor en el que sitúa a la economía nacional como la segunda más frágil de la eurozona, sólo por detrás de Grecia, que se sitúa en el foco de todas las miradas ante las especulaciones de un posible impago de la deuda del país, y la sexta de entre un nutrido grupo de 43 países emergentes y desarrollados. Para llegar a esa conclusión, los analistas de la firma Suiza analizan ocho variables, entre las que se encuentran la balanza por cuenta corriente, el déficit público, el volumen de deuda o el potencial de crecimiento, entre otros. España aparece sólo por delante de Islandia, Grecia, Hungría, Rumanía y Lituania en el ránking de vulnerabilidad , pero, en cambio, credit suisse ve más fuertes a economías como Egipto, Colombia o kazajstán. Credit suisse sitúa a españa como el segundo país del euro más débil angela merkel propuso este jueves rescatar a cualquier miembro de la zona euro por cuestiones de “responsabilidad común”. La economía griega se encuentra al borde del precipicio. España e Italia podrían ser los siguientes en experimentar recortes en sus niveles de calificación de la deuda que continúan con outlook negativo dentro de la zona euro, no todos sus miembros están saliendo de la recesión al mismo tiempo. Mientras Alemania y Francia experimentan pequeños signos de recuperación, el deterioro económico de otros miembros no es algo nuevo. De hecho, la prensa financiera anglófona se refiere desde hace meses a los países con un alto riesgo de incumplir sus compromisos de pago como los pigs (Portugal, Irlanda, Grecia y españa, por sus siglas en inglés). La rebaja de calificación de las economías más débiles pone en un aprieto al euro pero no os preocupéis, porque zp se hA RODEADO DE ASESORES Y HA LLEGADO A LA CONCLUSIÓn DE QUE NO ES PARA TANTO, y EL NIVEL DE DUDA DE ESPAÑa ES ABSOLUTAMENTE NORMAL. La corte de altos cargos y asesores con la que cuenta el gobierno socialista de josé Luis Rodríguez zapatero asciende a 547 personas, lo que supone a las ya de por sí maltrechas arcas del estado un coste de 82 millones anuales. Rodríguez zapatero se rodea de un 37% más de asesores que aznar

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No vamos a bajar ni un duro!!! Bajo el puente queda sitio! Dice no vamos a bajar un duro!!! El Euribor va a estar por los suelos muchisimo tiempo,mi hipoteca es menor que la letra de los alquilados,y estoy cobrando el alquiler del piso que no vendi( ni me interesa vender ya)limpio,puesto que esta pagado,en resumen,con el alquiler que cobro pago el nuevo y aun me sobra dinero,conservo mis propiedades y ahorro casi todo el sueldo,por tanto¿Quien tiene prisa por vender y bajar los precios? Yo no desde luego,y como yo miles de vendedores,lo siento cazagangas pero como podeis comprobar los precios no caen como os gustaria,salvo las chabolas invendibles,y ni aun asi. Todos los que piden a gritos bajada de precios son 4 desgraciados que malviven de alquiler,uno de esos me paga el nuevo,je,je,je,o en casa de sus padres con 40 años( patetico y penoso) o bajo el puente que ahora hace buen tiempo,ja,ja,ja,ja,lo llevais claro,no bajamos un duro!!!!!!!!!! A seguir esperando….!!!!!!!!!!!!!Que sois todos unos malnacidos!!!Ja,ja,ja,yo creo que el 90% de la gentuza que opina por aqui son 4 niñatos que viven amargados en casa de sus padres y cuya mayor preocupacion es elegir con que se emborrachan el fin de semana,ron o vodka? Lo llevais claro,vuestra generacion va de cabeza a la pobreza mas absoluta,lo maximo que conseguireis es vivir de alquiler y seguir pagandome la hipoteca desgraciados,ja,ja,ja,ja,muertos de hambre,ala,iros a hacer el botellon ,que pillais la gogorza por 5 euros miserables!!!! Ja,ja,ja,!!!!!!!!!!Todos los que piden a gritos bajada de precios son 4 desgraciados que malviven de alquiler,uno de esos me paga el nuevo,je,je,je,o en casa de sus padres con 40 años( patetico y penoso) o bajo el puente que ahora hace buen tiempo,ja,ja,ja,ja,lo llevais claro,no bajamos un duro!!!!!!!!!! A seguir esperando….!!!!!!!!!!!!!Que sois todos unos malnacidos!!!Ja,ja,ja,yo creo que el 90% de la gentuza que opina por aqui son 4 niñatos que viven amargados en casa de sus padres y cuya mayor preocupacion es elegir con que se emborrachan el fin de semana,ron o vodka? Lo llevais claro,vuestra generacion va de cabeza a la pobreza mas absoluta,lo maximo que conseguireis es vivir de alquiler y seguir pagandome la hipoteca desgraciados,ja,ja,ja,ja,muertos de hambre,ala,iros a hacer el botellon ,que pillais la gogorza por 5 euros miserables!!!! Ja,ja,ja,!!!! !!!!!

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Si realmente todo t fuera tan bien no tendrías necesidad de entrar aquí a insultar, posiblemente la única casa q tengas sea la de los click de playmobil, un poco de seriedad y de respeto por favor

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Te veo muy nervioso para irte tan bien como dices. Demasiado jajaja desvela su origen histérico.
No te preocupes; si es verdad que puedes aguantar, aguanta. Yo no, así que he aceptado un precio de venta con un descuento de casi un 40% sobre lo que pedía (que ya estaba bajado). Y encantado de la vida, porque la vida es corta y no merece la pena vivirla rompiendose la cabeza.

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