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La banca defiende los suelos hipotecarios: los tipos pueden volver al 18%

Autor: Redacción

El economista benito arruñada ha advertido que “los tipos de interés que se aplican a los préstamos hipotecarios pueden volver al 18%, cifras registradas en los años 80”. Así lo ha asegurado en la ratificación del informe pericial elaborado para bbva y banco popular en el juicio por la demanda contra las cláusulas abusivas de la banca, entre ellas los suelos y los techos hipotecarios

Esta afirmación está basada en que “no es razonable dar por supuesto que España continuará formando parte de la unión europea”, indica el economista. El paro es el factor que a su juicio más amenaza la continuidad española en la unión por el desajuste que implica respecto a las economías más fuertes

Este argumento refuerza la posición de la banca, que en muchos casos aplica a las hipotecas suelos del 2% y techos de hasta el 15%, y que varias organizaciones de consumidores denuncian por abusivos, fundamentando la reclamación en la desproporción entre ambos valores. El juicio ha quedado visto para sentencia y el juez encargado emitirá su resolución en el plazo de un mes

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Comentarios

¿Acaso los salarios se revalorizarán en ese % ? La moda ahora es que lo haga en función de la productividad, ya no en unción de la inflación.
Ya no es como antes que la inflación se comía esos intereses ...

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Claro, como ponen suelos del 3-4% y techos del 15% se justifican en su defensa de la denuncia de ser abusivos en que no lo son porque los tipos podrían volver al 18% como llegaron a estar con la peseta, con inflaciones por encima del 10% anual y con devaluaciones continuadas de moneda. Pero si fuera probable ese suceso no se justificaría que den hipotecas a 20 años a tipo fijo por debajo del 7%. En la vida casi no hay nada imposible, pero de las que más se acercan a serlo es volver a los tipos al 18%, y la banca lo sabe, pero algo tiene que alegar en su defensa para justificar las cláusulas suelo-techo que son claramente abusivas.

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Que chulos y prepotentes.... ¿ Es que no hay nadie que pueda con ellos ?

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Vale y porque no vuelven los precios de los pisos a los año 80?
Esto es una verdadera verguenza

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Sencillamente, porque en los años 80, los intereses estaban tan altos, que la gente no podía comprar debido a dichos intereses.
Al ir bajando sucesivamente los intereses a lo largo de los años hasta la actualidad, se ha ido creado oferta demanda, y, a más demanda, más incremento en el coste de la vivienda.
Ves ahora como se ha creado la burbuja?

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Dj, monta ya una academia de economía, que quiero matricularme y pagarte en un año más de lo que cuesta un piso, tus enseñanzas lo valen.

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Vale y porque no vuelven los precios de los pisos a los año 80?
ESTO ES UNA VERDADERA VERGUENZA

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Porque hay que especula con ellos: cuando el precio de la vivienda subia un 20% anual ( un 346% en 10 años) , todo el mundo calladito como putas, no sea que se fastidiase el negociete.

Ahora en 3 años bajan un 14% y los sinvergüenzas andan cagaditos.

No les queda nada jajajajaja... vaya disparate el del pisito jajjajajaaaaaa

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Federico quevedo es un articulista de "el confidencial" que también aparece en "interconomía" y cuyos puntos de vista y manera de expresarse no comparto casi nunca. Pero en este artículo, “¿Es esto otro 11-M contra el PP? ¿Está detrás Rubalcaba?” , Expone una opinión positiva sobre las manifestaciones de sol y otros lugares, argumentando que son un movimiento genuino y no debido a maniobras oscuras desde el poder. Después de haber seguido durante muchos tiempo la génesis de este movimiento, de haber compartido análisis y comentarios con algunos de sus organizadores a través de twitter y de comprobar ayer in situ lo que realmente hay detrás de todo esto, me atrevo a segurar que no, que esto no es un nuevo 11M contra el PP ni está detrás Rubalcaba. No, esto es una expresión ciudadana de desencanto, de desesperanza, de malestar, de pérdida de fe en la democracia y en sus instituciones que hoy todavía está en una fase embrionaria, pero que puede acabar afectando al sistema si quienes de verdad tienen en su mano afrontar los cambios no hacen nada por evitarlo. No obstante dentro de las ideas de este movimiento distinguiría entre las de tipo institucional, tales como mayor participación en la vida pública, evitar el monopolio y los abusos de los partidos políticos, etc, y luego las de tipo económico, porque en estas últimas ya se pasa de lo que es general a posiciones muy concretas y propias de una ideología particular. Por ejemplo, esta mañAna en la cadena ser escuchaba a una de estas personas decir que hacía falta hoy una banca pública dados los abusos de la banca, etc. ¿y las cajas de ahorro, qué son sino una banca pública, ¿Y cuál ha sido el resultado al que han llegado, más que la quiebra después de haber contribuido decisivamente a la burbuja inmobiliaria? Y la política monetaria de los bancos centrales, con sus tipos de interés reales negativos, ¿Qué es sino política de un poder público? Las ideas que he llamado institucionales las puede suscribir muchísima gente. Pero descender a qué hacer en el ámbito económico ya es decantarse dentro de opciones y al menos yo no doy por supuesto que esas concretas ideas económicas sean correctas en absoluto. Pero esto es como los paquetes subprime, el queso bueno con el queso rancio y todo mezclado se disimula por un tiempo.

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Federico quevedo es un articulista de "el confidencial" que también aparece en "interconomía" y cuyos puntos de vista y manera de expresarse no comparto casi nunca.
Pero en este artículo, “¿Es esto otro 11-m contra el pp? ¿Está detrás rubalcaba?” , Expone una opinión positiva sobre las manifestaciones de sol y otros lugares, argumentando que son un movimiento genuino y no debido a maniobras oscuras desde el poder.
Después de haber seguido durante muchos tiempo la génesis de este movimiento, de haber compartido análisis y comentarios con algunos de sus organizadores a través de twitter y de comprobar ayer in situ lo que realmente hay detrás de todo esto, me atrevo a segurar que no, que esto no es un nuevo 11m contra el pp ni está detrás rubalcaba. No, esto es una expresión ciudadana de desencanto, de desesperanza, de malestar, de pérdida de fe en la democracia y en sus instituciones que hoy todavía está en una fase embrionaria, pero que puede acabar afectando al sistema si quienes de verdad tienen en su mano afrontar los cambios no hacen nada por evitarlo.
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Bla bla bla bla

Dicen los policias que:

"Muerte sospechosa es la que da en que pensarrr"

Pues que un grupo numeroso de jovenes, todos ellos de izquierdas, se sienten en una plaza en frente de la sede de la comunidad de Madrid gobernada por el pp.

Da que pensar???

Que no se sienten ante el parlamento sede de la democracia establecida

Da que pensarrr???

Que no acusen al gobierno socialista y responsable de tantos desaguisados

Da que pensarrr???

Que se repita un proceso de manejo de masas similar, (salvo la terrible matanza de personas) al producido en el 2004 cuando salvaron unas elecciones casi perdidas

Da que pensarrr???

Que vayan a hacer una manifestacion el mismo dia de reflexion electoral, igual que el 2004

Da que pensar???

Que zparo les pida su voto con palabras amables, y que rubalcaba no los desaloje para normalizar la vida publica cumpliendo la sentencia del tribunal electoral

Da que pensarrr???

Que la izquierda, toda la izquierda tienda a ser irrespetuosa con los procesos electorales, y la derecha no

Da que pensarRR???

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"Muerte sospechosa es la que da en que pensarrr"
Pues que un grupo numeroso de jovenes, todos ellos de izquierdas, se sienten en una plaza en frente de la sede de la comunidad de Madrid gobernada por el pp.
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Que no acusen al gobierno socialista y responsable de tantos desaguisados
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Que se repita un proceso de manejo de masas similar, (salvo la terrible matanza de personas) al producido en el 2004 cuando salvaron unas elecciones casi perdidas
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Da que pensarrr??
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Lo que me hace es preguntarme como son tan buenos para generar cortinas de humo y hacernos mirar a todos en otro sentido cuando a ellos les conviene.

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"Muerte sospechosa es la que da en que pensarrr"
Pues que un grupo numeroso de jovenes, todos ellos de izquierdas, se sienten en una plaza en frente de la sede de la comunidad de Madrid gobernada por el pp.
Da que pensar???
Que no se sienten ante el parlamento sede de la democracia establecida
Da que pensarrr???
Que no acusen al gobierno socialista y responsable de tantos desaguisados
Da que pensarrr???
Que se repita un proceso de manejo de masas similar, (salvo la terrible matanza de personas) al producido en el 2004 cuando salvaron unas elecciones casi perdidas
Da que pensarrr???
Que vayan a hacer una manifestacion el mismo dia de reflexion electoral, igual que el 2004
Da que pensar???
Que zparo les pida su voto con palabras amables, y que rubalcaba no los desaloje para normalizar la vida publica cumpliendo la sentencia del tribunal electoral
Da que pensarrr???
Que la izquierda, toda la izquierda tienda a ser irrespetuosa con los procesos electorales, y la derecha no
Da que pensarrr??
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Lo que me hace es preguntarme como son tan buenos para generar cortinas de humo y hacernos mirar a todos en otro sentido cuando a ellos les conviene.
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Palabras en un mitin de tomas gomez, candidato del psoe, a comunidad de Madrid

"No hay que desalojar la puerta del sol, hay que desalojar a quien tiene su despacho en la puerta del sol"

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Pero como podeis ser tan rastreros.
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Si quereis decir que el psoe pone bombas en trenes por lo menos decidlo directamente, para que quede claro lo que estariais dispuestos a hacer. Piensa el ladron que todos son de su condicion.
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Que la comunidad de Madrid tenga su sede en la puerta del sol, lugar más emblemático de Madrid da que pensar????
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Cuando el Madrid celebre algún premio (si es que algun dia gana uno) también dará que pensar porque lo hace delante del ayuntamiento?????
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Que el fin de año se celebre delante de la sede de la comunidad de Madrid es una manipulacion de Esperancita y da que pensar.....
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Que en la plaza se grite psoe y pp la misma mierda es da que pensar.....
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Que en la plaza no se grite contra bildu da que pensar.... y que no se grite contra el caso gurtel no da que pensar......
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Que Rosa diez diga que el 80% de las demandas estan en su programa electoral da que pensar.......
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Lo que da que pensar de verdad es que haya gente que está más atada a un partido que a pensar por si mismo (y digo tanto a PSOe como a pp) y que piensen que el que "su" partido gane en las elecciones es un triunfo para el, hagan lo que hagan luego con su victoria.
Lo que da que pensar es que algunas personas no entiendan que hay gente harta de que manden los poderes económicos (bancos y grandes empresas) en lugar que dirigir el pais los representantes del pueblo.
Lo que da que pensar es que algunas personas no comprendan que los demás sean capaces de reaccionar y protestar aún sabiendo que no van a cambiar el mundo, pero no por eso quedarse en casa viendo gran hermano.

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Oye pues mira a lo mejor también me da que pensar, pero yo en un principio pensaba que habia alguien detrás posiblemente la izqda. Pero estos chicos son anti sistema con lo cual ni votan ni participan y han tenido mucho tiempo para quejarse, lo hacen justo antes de las elecciones y la verdad créo que han hecho más daño a la izqda que a la derecha, a mi me indignan y como sé que con el pp vá a ser aún peor pues no estoy con ellos, espero que cuando esté el pp que estará, somos así los españoles, no tenemos memoria, somos como los peces, solo unos segundos, espero que sigan con sus acampadas y ya verás como van a correr delante de los "grises" y aún no tengo claro si no ha sido la derecha la que ha montado este tinglado.

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En espana siempre a sido la derecha la que ha dado golpes de estado (jamas la izquierda, jamas ninguna izquierda, jamas).

Un golpe de estado que acaba con cualquier proceso electoral.

La gente sale a la calle, se sienta y habla. La derecha saca los tanques a la calle. Respeto??? respeto a que??? a los procesos electorales??? los mismos procesos electorales que consiguen que el tandem de ladrones PP-psoe arruine a la juventud??? respeto por los cientos de ladrones encausados que se presentan en las listas electorales del pp-psoe??? la junta electoral (no el tribunal electoral, a ver si estudiamos) se debe al tribunal constitucional que dice que son perfect el respetamente legales.

Como sera posible que siempre que el pueblo abre la boca los fascistas se ponen de los nervios pq alguien les chista

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Da q pensar q tú no piensas...
Sin acritud, la época de conspiraciones ya pasó y la consigna "el psoe y el pp la mierda son" ¿ Tan difícil es de entender ?

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Hola hierofante:

Sigo con interés el desarrollo de ese movimiento que, quizá en mi ingenuidad, considero que ha sido autónomo, generándose a partir de un estado de decepción general que muchos suscribimos.

Si te fijas, los medios proclives al PP están demonizando este movimiento, aunque con algunas dudas, mientras que los medios proclives al PSOE, sin llegar a apoyarlos, tratan de instrumentarlos, no hay más que fijarse en el ataque de los ciber pepiños que estamos recibiendo a causa de esto.

Una apreciación que me hace pensar en que aún no hay nadie detrás, es precisamente la poca cultura "política" de los entrevistados: mezclan conceptos, buscan soluciones radicales y sobre todo imposibles y ya aparecen varios manifiestos (distintos), donde los más escuetos resultan más aceptables.

Listas abiertas
Separación real de poderes
Modificar la Ley electoral
Inhabilitación de corruptos

Muchas de las otras propuestas, además de no estar articuladas, resultan imposibles de satisfacer, aunque para los políticos profesionales, les suenen mejor; eso si, a condición de gestionarlas ello.

Muy buena tu crónica de ayer:

Saludos

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Si suben los tipos al 18% no tendremos miedo a pagar la hipoteca porque entonces ya todos estaremos en quiebra; el estado, los ayuntamientos, las cajas, los bancos, los ciudadanos, todos.....

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Si salimos del mercado comun,tambien saldran todos los trabajadores extranjeros que han creado un exceso de oferta de mano de obra hundiendo los salarios de todos los ciudadanos españoles,y volveran a subir los salarios al doble como estaban antes y podremos pagar hipotecas al 15% como haciamos antes de entrar en esta mi..da de Mercado Comun.

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Vaya iluminao

La culpa de la crisis también la tienen los inmigrantes? si cobran menos no sera porque el empresario se aprovecha de su situacion para pagarles menos? Alemania tiene mas inmigracion que España y sueldos altos.

Haztelo mirar que ideas como las tuyas han acabado en guerras mundiales

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El tipo oficial podria ponerse tambien en un 40%, en un 60% o un 600%, hacia arrib ano hay techo. La cuestion es que suelo y techo son asimetricos para el valor del dinero en los ultimos 20 años y eso claro, no es justo. Poner un suelo y un techo es una medida de proteccion donde ambos corren riesgos, cuando el techo esta desproporcionadamente alto eso quiere decir que alguien esta jugando con ventaja. A los jugadores de ventaja les suele caer hostias hasta en el cielo de la boca cuando en el bar descubren que marca las cartas.

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URGENTE: exige que autoricen la concentración de Puerta del SolSólo tenemos unas horas antes de que la Junta Electoral Central tome una decisión final hoy jueves a las 17:00h

http://actuable.es/

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Vamos a ver: si los alli reunidos son antisistema para que coño necesitan un permiso gubernamental. Se quedan en la plaza por ser publica y basta.

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Mira que no se nos habia ocurrido a nadie, buenisimoooo.

Oye y ya puestos, como son antisistema dejales tudireccion para que duerman en tucas si les apetece.

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Al 18%?
Esa persona no sabe muy bien lo que dice, porque si vuelven los intereses a los años 80-90's, vayámonos preparando; porque yo si llegué a pagar los intereses al 18%, aún me acuerdo.
Para más ejemplo, cojamos la calculadora de intereses que aquí mismo idealista tiene, supongamos:

Capital facilitado 260.000
Capital restante por pagar 245.000
Años quedan por pagar 36
Interés actual 1.90
Cuota mensual 800

Capital facilitado 260.000
Capital restante por pagar 245.000
Años que quedan por pagar 36
Interés nuevo al 18%
Cuota mensual 3681

3681-800= 2881 € de más

Eso en un capital facilitado de 260.000 € y a 36 años, imaginaos que el capital sea superior y que el tiempo de de amortización sea inferior.

Pa cagarse y no torcarse, (con perdón, como se dice aquí en Valencia)

Entonces la gente, no sólo oucpará la puerta del sol, sino que ocupará todas las plazas de todas las estrellas del firmamento.

Acojonante, de nuevo los intereses al 18%

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Menuda mierda de ejemplo has puesto.

Quien es tan súmamente retrasado mental como para con 15 mil euros de ahorros comprarse un piso de 260mil euros? o es que en esos 260mil euros iba incluido el bmw y las vacaciones en el caribe?

Quien lo haya echo tiene lo que se merece.

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En los años 80 un piso en mi ciudad oscilaba entre 300.000 y 500.000 ptas, que se pagaban a un tipo fijo del 18% en plazos de 10-15 años y suponían un endeudamiento de aproximadamente el 40-50% de un salario base. La diferencia es que cuando mi padre se metió en eso, echaba horas extras por un tubo y ello le permitía llegar a final de mes. Hoy en día tenemos que trabajar, echar horas extras, tragar con contratos y condiciones tercermundistas y todo ello para pagar una hipoteca a 40 años y a un tipo de 5% de media, endeudándonos en aproximadamente un 80-90% de un sueldo ya con horas extras y pagas prorrateadas.
En conclusión, mis padres lo pasaban mal unos añitos pero le veían el final a todo y hoy en día nos condenamos por muchísimos más años y por muchísimo más dinero todos los meses.
Si tienen pantalones que suban los intereses sólo a la mitad, al 9% y entonces verán que el término "dación en pago" será tan frecuente como respirar, dejarán de tener clientes que paguen sus créditos y el precio de la vivienda que deben quedarse habrá descendido de nuevo considerablemente, con lo cual no recuperaran ni tan siquiera el 40% del importe que prestaron en su momento.
Repito, si tienen pantalones que lo intenten y a ver quien puede más

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Como tu bien dices, antes era diferente porque se endeudaban menos años y además ese endeudamiento era de un 50 % de un salario base. Mi madre me cuenta que ella, que es funcionaria, entonces cobraban creo recordar que me dijo 1000 ptas y ese dinero es el que pagaba la hipoteca, y vivian con el sueldo de mi padre. Mas o menos como ahora pero la hipoteca era a menos años.
Hoy en dia, si esto ocurriese, estariamos hablando no del 50 % sinó del 300 % de ese salario. Con el sueldo de un trabajador mileurista (como es mi caso) no podría hacer frente ni de coña a una hipoteca con ese interés ni tampoco otro trabajador que ganara 3000 euros al mes.

Como esto ocurra de verdad, no se donde vamos a ir a parar, se colapsará todo porque nadie podrá pagar nada, estaremos en la ruina mas absoluta.

Lo que tienen que hacer es subir los sueldos y equipararlos a los de la union europea, como los sueldos de Alemania o Dinamarca que son altísimos. Que España es el tercer pais con los sueldos mas bajos. Y luego viene la merkel y dice que quiere equiparar la jubilación de los alemanes a la del resto de la union europea porque ellos pobrecitos se jubilan muy tarde. Que verguenza de pais!!!

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No pienses tanto, o es que aún no te has enterado de que los políticos piden el voto para luego no hacer nada más que enchufarse y robar durante cuatro años una vez pasadas las elecciones, púes será justo antes de ellas cuando se tienen que hacer notar los "indignados", en cuanto a tú animadversión a los sociatas, yo tengo la misma, pero además no creo que el pp sea mejor, ejemplos: te piden el voto pero en sus listas, estos que nos van a salvar, llevan imputados y en mayor número que los sinvergüenzas del psoe, porque al final su único fin es conseguir a sus imputados, inmunidad de cara a los juzgados que encima ya están manipulados de por sí, entonces que Dios nos pille confesados si estos nos van a salvar, yo veo el programa del gato al agua, me gustaría saber cuantos de los hijos de estos que comentan allí están en el paro, seguro que en un porcentaje inferior al 44 % que es el de el resto de los mortales, cuando la señorita soraya saénz de santamaría engaña a la gente diciendo que ellos crearon 5 millones de puestos de trabajo, yo le preguntaria ¿Donde están esos puestos de trabajo? Te lo contesto, en el paro ya que son los del sector ladrillo y sectores afines que se han destruido, por lo tanto se le puede acusar al psoe de no actuar a tiempo y de que todas sus soluciones a la crisis, desde el plan e, enchufar a más gente en el sector público u otras son erróneas, pero si hubiera estado el pp a lo mejor en lugar de 5 millones de parados haciendo las cosas bien tendríamos 4 millones de parados, entonces ¿Eso sería maravilloso? O estaríamos hablando de un desastre menor pero grandioso, no se puede engañar a la gente, el desastre español empezó a montarlo el pp y el psoe lo siguió porque al principio le favorecía y ahora te sacan que ellos crearon 5 millones de puestos de trabajo, además como explicar que tenemos que trabajar más y cobrar menos para jubilarnos más tarde cuando en Alemania, Inglaterra, Irlanda u otros tienen medias salariales por encima de 40000 euros y la nuestra es de 21000, no será que los enpresarios españoles son en algunos casos un autentico desastre y que solo perduran las empresas que vienen de ser publicas en base a estafar a los ciudadanos como los pactos de petroleras y compañias de teléfonos, piensa en todo esto antes de criticar sólo a un partido ya que un país no va a la quiebra por hacer las cosas mal durante 7 años, sino durante 40, como ha ocurrido aquí, así después de llevarnos ayudas de Europa, para levantar regiones más pobres, estas solo han sabido montar los per y al final siguen igual, pero el pp que siempre protesto desde la oposición sobre el per luego con su mayoría absoluta no lo quito, ni lo quitara cuando salga, en estas circunstancias se puede votar a los sinvergüenzas del pp o lo justo es no ir a votar, que es lo que yo voy a hacer después de haber ido a votar siempre, que voten sus enchufaos del pp o del psoe que para eso van a rascar algo si salen los suyos, pero no la gente honrada.

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Pues si no votas al psoe votas a iu, mas de lo mismo porque sueltas en cadena sus mismos sin sentidos.

Quiza tu no veas la diferencia entre eso de los imputados del pp, y condenados del psoe.
Mira el manejo y el uso de la justicia como herramienta de desprestigio de la oposicion, esta ya mas que demostrada y como prueba de lo que digo tienes casos como el de la gran atleta "imputada" y desacreditada sin causa alguna.
Ante todas las camaras de television avisadas para la toma de imagenes sin respeto a su intimidad, etc finalmente ha resultado totalmente inocente.
Es muy facil para estos super-jueces, imputar a quien les viene en gana y dejar dormir los procesos durante legislaturas enteras para su provecho de partido.
La numero 2 de tomas gomez candidato a Madrid no esta imputada, esta condenada en firme, junto a sus concejales por prevaricacion, y ahi la tiene el psoe.
No imputada, condenada en firme.
Todo el ayuntamiento en bloque socialista de marbella, termino en la carcel condenados, no imputados.
El super-juez, que ha usado los medios del estado para el seguimiento telefonico de muchos "imputados" del pp sin justificacion alguna esta siendo "imputado" el mismo y "apartado" de sus cargos precisamente por entrar en juegos politicos.

Sin embargo rubalcaba esta acusado (no imputado, porque garzon no lo quiso) de haber dado un chivatazo a eta para que no fueran detenidos los etarras.

Un ministro de interior del psoe, fue dimitido tras encontrarlo de comida en una caceria de caza mayor con el super-juez, y el comisario jefe de policia en la fase previa de preparacion del plan contra el pp en el caso gurtel.

Si buscas la verdad informate, si buscas defender al psoe, lo tienes dificil.

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Piensa en todo esto antes de criticar sólo a un partido (psoe) ya que un país no va a la quiebra por hacer las cosas mal durante 7 años, sino durante 40, como ha ocurrido aquí, así después de llevarnos ayudas de Europa, para levantar regiones más pobres, estas solo han sabido montar los per y al final siguen igual, pero el pp que siempre protesto desde la oposición sobre el per luego con su mayoría absoluta no lo quito, ni lo quitara cuando salga, en estas circunstancias se puede votar a los sinvergüenzas del pp o lo justo es no ir a votar, que es lo que yo voy a hacer después de haber ido a votar siempre, que voten sus enchufaos del pp o del psoe que para eso van a rascar algo si salen los suyos, pero no la gente honrada.

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Evidentemente la clase política deja mucho que desear, pero...

Todos por igual ?

- Se critica al gobierno actual del psoe, responsable de la actual administración ? no, las concentraciones en puerta del sol y similares son de origen izquierda y el discurso es "pp-psoe misma mierd* es".

- Es mejor decir que la culpa de esta gestión tambien es del pp ? con lo de la guerra de irak se compartió la culpa con el psoe ? no verdad ? si gobierna el psoe la culpa es de los dos, si gobierna el pp la culpa es solo del pp. Esa es la trampa.

- Si las cosas se han hecho mal durante los últimos 40 años como usted dice, las responsabilidades son equitativas ? le recuerdo que de esos 40 años el pp sólo ha tenido la oportunidad de gobernar 8 años, el resto ha sido gestión socialista, y durante los años del pp encima los resultados en cifras fueron magníficos, así que querer cargar el muerto por igual de 40 años de gestión a alguien que sólo ha gobernado 8, es cuando menos, una total injusticia.

- El ejercito de subvencinados, sindicatos, asociaciones de estudiantes , artistas, oenegés, ...etc. calienta motores por la más que previsible perdida de las elecciones por parte de su jefe el psoe, si gobierna la derecha la calle volverá a estar agitada, y lo 5 millones de parados entonces sí que serán echados en cara al gobierno entrante, no lo duden.

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Deberias informarte y no ser una correa de transmisión del pp y aprender a leer, puesto que no he votado ni al psoe ni a izquierda unida, si supieras leer en lugar de soltar el rollete de los del pp, te darías cuenta que conozco a los del psoe, de hecho no veras ni una sola mención en lo que había escrito de defensa del psoe, en fin aquí se demuestra lo manipuladores que sois los que defendéis al pp, por esto no voy a votar porque por la gente como vosotros es por la que España está como está.
Tampoco te enteras del hecho de que personas como camps, fabra, bono, rubalcaba, no estén condenados no quiere decir que no hayan hecho nada, de hecho en algunos tribunales superiores de justicia que dependen de las ccaa se duermen los casos hasta que prescriben, o no te has enterado de casos como los de garzón, porque viendo de que pelaje eres ese caso lo conoceras y sabrás que sino está ya condenado es porque al final los hechos prescriben, y para esto ya existen juzgados que no intervienen para así dar lugar a que eso suceda. Espero que cuando comentas algo primero te lo leas, es porque sino es para pensar que eres un poco tonto.

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Yo no entiendo mucho de leyes pero créo que en el momento que se interpone una denuncia sale el juicio más tarde o más temprano, pero salir sale, que lo declaren inocente o culpable es otra cosa, pero en el momento que la denuncia entra en el registro del juzgado los casos no prescriben. Créo yo desde mi ignorancia

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"La Comisión Europea expedienta a España por no controlar el sueldo de los banqueros

Pese a sus promesas de supervisión financiera, el Gobierno español no ha tomado ninguna medida para aplicar la nueva legislación europea para obligar a los bancos a aumentar sus reservas y controlar la remuneración de sus responsables."

Elmundo.es

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#12, majete, que desde el 15 de Mayo de las manifestaciones en toda España hayan pasado ya 4 días, casi 5 y sigas tan perdido no tiene perdón, macho. Informate y luego debate, deja de mirarte el ombligo y abre tus miras.

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Este hilo, como siempre, se convierte en un bitema azulitos contra rojos, lo que demuestra que no tenéis ni idea de que van todas estas movilizaciones, y es que solo sabéis pensar en bicolor. Sois el primer motivo del hartazgo de la gente que se manifiesta.

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Ayer un amigo argentino
Me dijo que salió corriendo de Argentina...pero ve que le persigue...pues ya ve imágenes que le recuerdan..¡¡¡¡

Soy consciente de que no es un botellón sino la manifestación de un hartazgo larvado.
Los jóvenes no quieren ser "La generacion perdida"

Ya se van despertando: la fiesta del crecimiento infinito se ha acabado y del opio del consumismo, del "prohibido aburrirse", del "todo ha de ser divertido", del falso hedonismo..... un respeto para ellos.

Análisis del #15M con José Luis Sampedro
http://www.youtube.com/v/LOmh3jcV28g?enablejsapi=1&autoplay=0&rel=0

http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01543264bb72970c-popup

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Todos por igual ?
- Se critica al gobierno actual del psoe, responsable de la actual administración ? no, las concentraciones en puerta del sol y similares son de origen izquierda y el discurso es "pp-psoe misma mierd* es".
- Es mejor decir que la culpa de esta gestión tambien es del pp ? con lo de la guerra de irak se compartió la culpa con el psoe ? no verdad ? si gobierna el psoe la culpa es de los dos, si gobierna el pp la culpa es solo del pp. Esa es la trampa.
- Si las cosas se han hecho mal durante los últimos 40 años como usted dice, las responsabilidades son equitativas ? le recuerdo que de esos 40 años el pp sólo ha tenido la oportunidad de gobernar 8 años, el resto ha sido gestión socialista, y durante los años del pp encima los resultados en cifras fueron magníficos, así que querer cargar el muerto por igual de 40 años de gestión a alguien que sólo ha gobernado 8, es cuando menos, una total injusticia.
- El ejercito de subvencinados, sindicatos, asociaciones de estudiantes , artistas, oenegés, ...etc. calienta motores por la más que previsible perdida de las elecciones por parte de su jefe el psoe, si gobierna la derecha la calle volverá a estar agitada, y lo 5 millones de parados entonces sí que serán echados en cara al gobierno entrante, no lo duden.
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Totalmente de acuerdo, contigo, quizas mis criticas son mayores al pp porque yo les vote con aznar y me decepcionaron, porque esperaba cosas que son propias de ellos, como privatizar tv, quitar el per , sistema electoral a doble vuelta, reducción de la función pública, reforma del mercado laboral, eliminar los cursos que realizan los sindicatos y no valorar estos cursos en los concursos de funcionarios, ya que en muchos casos se dan los títulos sin necesidad ni de asistir etc, etc, ya que esto les corresponde hacerlo más al pp, pero no lo hicieron, y por esto con ellos mi decepción fue mayor, yo no voy a esperar que los del psoe ataquen a los sindicatos o reduzcan las subvenciones, ya se que hay está su clientela, pero cuando votas al pp esperas que de alguna forma esto se limite, bien es verdad que desde luego con el psoe esto ya se ha llevado a unos limites en los que sientes vergüenza ajena, pero que sepas que estoy totalmente de acuerdo en lo que dices, y que simplemente me limitaba a decir que quizás lo mejor es no votar a nadie.

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Totalmente de acuerdo, contigo, quizas mis criticas son mayores al pp porque yo les vote con aznar y me decepcionaron, porque esperaba cosas que son propias de ellos, como privatizar tv, quitar el per , sistema electoral a doble vuelta, reducción de la función pública, reforma del mercado laboral, eliminar los cursos que realizan los sindicatos y no valorar estos cursos en los concursos de funcionarios, ya que en muchos casos se dan los títulos sin necesidad ni de asistir etc, etc, ya que esto les corresponde hacerlo más al pp, pero no lo hicieron, y por esto con ellos mi decepción fue mayor, yo no voy a esperar que los del psoe ataquen a los sindicatos o reduzcan las subvenciones, ya se que hay está su clientela, pero cuando votas al pp esperas que de alguna forma esto se limite, bien es verdad que desde luego con el psoe esto ya se ha llevado a unos limites en los que sientes vergüenza ajena, pero que sepas que estoy totalmente de acuerdo en lo que dices, y que simplemente me limitaba a decir que quizás lo mejor es no votar a nadie.
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Completamente de acuerdo contigo.
La responsabilidad actual es solo de psoe que lleva 2 legislaturas gobernando.
Todo lo que mencionas que debió haber hecho el pp, tienes razón punto por punto.
Yo he votado durante mi vida a ambos partidos, pero lo que esta haciendo actualmente zp no se ha visto nunca, la ruina de pais, de paro, de gasto, de deuda, de amiguitos en oenegés subvencionadas y la multiplicación de chupópteros en la administración central y autonómica merece un serio voto de castigo, y ese se hace votando centro derecha, o upyd si eres de izquierda , no no yendo a votar.

Enviar al pais a la ruina debería hacer que el pueblo mandara el Domingo un serio correctivo al psoe.

Un saludo.

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El voto mas adecuado a la situacion actual es:

http://img263.imageshack.us/img263/4639/info3t.jpg

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Estoy sentado en la plaza Cataluña de Barcelona y me dais asco todos.

Esto lleva años moviéndose, no ha nacido ayer ni lo ha preparado el psoe, ni el pp para dividir a la izquierda, ni iu ni nadie...

Estamos aquí porque queremos y punto.

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Proponen en votacion aprobada:

....................
Derecho a una vivienda digna

El segundo bloque reivindicativo, de carácter menos político y más social, exigen el derecho a una vivienda digna. Para ello, demandan medidas concretas como una ley del suelo, un alquiler social universal y cancelación de la hipoteca en caso de embargo.

Otro de sus demandas el derecho al disfrute del espacio público en desuso, así como el derecho a la tierra y al dinero público. También proponen que el Estado pase a dministrar aquellas viviendas que han permenecido durante diez años en desuso.

En su empeño de lograr una sociedad más igualitaria, los acampados en Sol proponen "papeles para todos los seres humanos, abolición de leyes discriminatiorias e injustas: bolonia, ley de extranjería, ley Sinde y la ley anti tabaco". Todas estas propuestas son fruto de las peticiones que la gente ha ido depositando en una urna y que hoy se han puesto en común.

Además de las propuestas del movimiento, en la plaza también se han concentrado numerosos ciudadanos que también están presentado sus propias propuestas entre las que se plantean primero el concordato con la Santa Sede; que el rescate financieros sea a la familia deshauciada y no a los bancos; la prohibición de las empresas de trabajo temporal y los contratos basura y que aumente el Salario Mínimo hasta los 900 euros.

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El mejor voto utilizable actualmente es :

http://img263.imageshack.us/img263/4639/info3t.jpg

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Yo estoy harto de pp psoe son muy similares en el fondo, cambian un poco en las formas , en las formas de robar a los ciudadanos y de como se van colocando en puestos y asegurando el poder para ellos , sus amigos y familiares.el psoe en mas patan demagogico inculto, roba de forma chabacana descarado, el pp en cambio de forma mas fina que no te das cuenta, mas sutil incluso de forma "legal",pero al final hacen lo mismo que los otros y si quisieran cambiar las cosas lo habrian hecho cuando pudieron.
Iz me parecen un desatre(bien intencionados) piden cosas totalmente diaparatadas con consecuencias que me imagino que si se las explicasen cualquiera con dos dedos de frente las entenderia y rectificarian...al final parece que estos son los que mas provecho van a sacar de estas movilizaciones y no deberia ser asi.
Va ha hacer falta mucha gente y mucho esfuerzo para que algo cambie, pero ahi que intentarlo

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Yo estoy harto de pp psoe son muy similares en el fondo, cambian un poco en las formas , en las formas de robar a los ciudadanos y de como se van colocando en puestos y asegurando el poder para ellos , sus amigos y familiares.el psoe en mas patan demagogico inculto, roba de forma chabacana descarado, el pp en cambio de forma mas fina que no te das cuenta, mas sutil incluso de forma "legal",pero al final hacen lo mismo que los otros y si quisieran cambiar las cosas lo habrian hecho cuando pudieron.
Iz me parecen un desatre(bien intencionados) piden cosas totalmente diaparatadas con consecuencias que me imagino que si se las explicasen cualquiera con dos dedos de frente las entenderia y rectificarian...al final parece que estos son los que mas provecho van a sacar de estas movilizaciones y no deberia ser asi.
Va ha hacer falta mucha gente y mucho esfuerzo para que algo cambie, pero ahi que intentarlo

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Mira colega no hemos estado muy despiertos porque si lo organizamos unas semanas antes les pillamos a los de las primeras comuniones y hubieramos sido mas gente, pero no se puede estar en todo.
A los padres les pedimos que sean pacientes, estamos estudiando y nos presentaremos a los examenes.
Mama trae bocatas y fantas.
Papa me deje la nintendo, traemela cargada, no te olvides.

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Yo estoy harto de pp psoe son muy similares en el fondo, cambian un poco en las formas , en las formas de robar a los ciudadanos y de como se van colocando en puestos y asegurando el poder para ellos , sus amigos y familiares.el psoe en mas patan demagogico inculto, roba de forma chabacana descarado, el pp en cambio de forma mas fina que no te das cuenta, mas sutil incluso de forma "legal",pero al final hacen lo mismo que los otros y si quisieran cambiar las cosas lo habrian hecho cuando pudieron.
Iz me parecen un desatre(bien intencionados) piden cosas totalmente diaparatadas con consecuencias que me imagino que si se las explicasen cualquiera con dos dedos de frente las entenderia y rectificarian...al final parece que estos son los que mas provecho van a sacar de estas movilizaciones y no deberia ser asi.
Va ha hacer falta mucha gente y mucho esfuerzo para que algo cambie, pero ahi que intentarlo
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Mira colega no hemos estado muy despiertos porque si lo organizamos unas semanas antes les pillamos a los de las primeras comuniones y hubieramos sido mas gente, pero no se puede estar en todo.
A los padres les pedimos que sean pacientes, estamos estudiando y nos presentaremos a los examenes.
Mama trae bocatas y fantas.
Papa me deje la nintendo, traemela cargada, no te olvides.

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A mi me perece muy justo,conveniente y ya era horaaaa

Si los maduritos son ya unos carcamales corrompidos como los politicos

Por no tener huevos a levantarse anteponiendo su dignidad ante ellos y los banqueros

Pues bienvenida sea la juventud y que luchen y duro por su futuro

Que sus padres ya son historia.....desde que se casaron

Alea jacta es

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Una cosa que no he entendido nunca son los impuestos del 18% sobre los intereses bancarios.

Por ejemplo, si haces un depósito a un año de 100.000 euros (pongo cifras "altas" para que se entienda por dónde voy) y el banco te da un 2% (es decir, te devuelve 102.000 euros), entonces llega Hacienda, saca la calculadora, y dice: "me debes 18% x 2.000 euros = 360 euros ... ¡Gracias!).

Sin embargo, si durante ese año la inflación ha sido del 4% (como en los últimos quince años, más o menos), si el banco te devuelve menos de 104.000 euros entonces ***realmente*** te está quitando dinero. ¿A cuento de qué viene hacienda diciendo que le debes dinero? ¿Intereses por debajo del 4% no deberían estar exentos de tributación?

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Sin embargo, si durante ese año la inflación ha sido del 4% (como en los últimos quince años, más o menos), si el banco te devuelve menos de 104.000 euros entonces ***realmente*** te está quitando dinero. ¿A cuento de qué viene hacienda diciendo que le debes dinero? ¿Intereses por debajo del 4% no deberían estar exentos de tributación?
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Aqui hay uno que te lo da a entender:

http://www.idealista.com/news/node/add/comment/322576/322772

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Mucho bla bla bla...pero no se habla de lo que se necesita de verdad:

Un referéndum a la islandesa

Total si no....nos vamos a tirar el resto de nuestras vidas trabajando deslomaos pa pagar impuestos,pa que sigan a cuerpo de tiranos los politicos y banqueros

Los mindundis de maduritos que creen que van todavía a arrebañar algo con el pisito
Que espabilen a como vienen los tiempos y vendeee corriendoooo

Revolucion a la vista, cuando los jóvenes no tienen nada que perder...los mayores nada podran conservar

Joderos por egoístas tos

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Mucho bla bla bla...pero no se habla de lo que se necesita de verdad:
Un referéndum a la islandesa
Total si no....nos vamos a tirar el resto de nuestras vidas trabajando deslomaos pa pagar impuestos,pa que sigan a cuerpo de tiranos los politicos y banqueros
Los mindundis de maduritos que creen que van todavía a arrebañar algo con el pisito
Que espabilen a como vienen los tiempos y vendeee corriendoooo
Revolucion a la vista, cuando los jóvenes no tienen nada que perder...los mayores nada podran conservar
Joderos por egoístas tos
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Tio habla por ti que yo estoy bien con papa

No vaya a ser que se fijen en nosotros y nos pongan ahora a apagar fuegos, y nos jodan el numerito.
La pasta no es todo en la vida. La (buena) vida es lo que importa.

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