José Luis cárpatos, analista independiente de los mercados financieros desde serenitymarkets.com, se muestra "pesimista sobre el futuro de la burbuja inmobiliaria española". En su opinión, el principal problema es que "Llevamos tanto tiempo metidos en unos precios sin sentido, absurdos, irreales y demenciales en la vivienda, que hemos terminado por pensar que son reales"
El experto, asiduo colaborador en diversos medios de comunicación, explica con una experiencia propia como el mercado inmobiliario aún tiene recorrido a la baja que realizar pese a la reticencia de muchos vendedores. Cárpatos comenta en su web como "La semana pasada un propietario, me insultó, llamándome ruín, aprovechado y sinvergüenza, además de llamar a mi señora maleducada, por ofrecerle 500.000 euros por un bungalow adosado a las afueras de Alicante, de unos 250 metros cuadrados útiles y 400 metros de parcela y ojo, con la constructora demandada porque tiene grietas y bastantes defectos, que muy tranquilo no me dejaban del todo, la verdad"
El analista ejemplifica cómo una vivienda de semejantes dimensiones en Suiza, país con un poder adquisitivo 2,5 o tres veces superior a España y donde el salario medio es de unos 50.000 euros, cuesta alrededor de 397.000 euros
Con el ejemplo y la base de España, el experto señala cómo si los precios guardaran relación con los salarios, esa casa de suiza debería costar 1.500.000 euros "si el precio del español fuera correcto". Pero el problema es en su opinión, "que en realidad, el español debería costar 135.000 o como mucho 200.000 y no 500.000 euros si fuéramos realistas y lo ajustáramos a nuestro nivel de vida"
Cárpatos concluye que "nuestros gobernantes de un partido y del otro, porque en este tema todos han hecho lo mismo, han dejado que nuestros precios inmobiliarios estén de manera absurda y surrealista tres veces por encima de lo normal, en comparación a nuestro nivel de vida y lo que han subido los sueldos". La escasez de ventas de pisos no es que "los bancos no den hipotecas, sino también porque se ha metido en las venas de nuestra sociedad la filosofía de que aquí los precios son correctos, y aquí no vende nadie con presuntas pérdidas", dice en su web serenitymarkets.com
138 Comentarios:
Como comprenderás no es el precio lo que motiva la venta, salvo que lo regales, existe un sentimiento de no comprar, que hay que luchar contra él, no se puede cerrar una actividad de un pais, se puede reducir su producción, se pueden estabilizar los precios, pero no se puede parar, porque afectará a toda la sociedad como está ocurriendo. Pero lo curioso de este asunto, es que todos, absolutamente todos sabemos a ciencia cierta que dentro de unos años las viviendas volverán a subir, asi ha sido toda la vida y seguirá siendo, sabemos que tenemos que pasar esta epoca de vacas flacas y luego engordarán, por mucho que soñeis. Pero vamos a ver, quién sueña aquí ? usted con vender los pisos, y que vuelvan a subir ? pero como verá en este foro hay gente que piensa, lee, y está muy al tanto de los mercados y la economía. Se debate y analiza y algunos no son ningunos niños ya ( algunos peinan canas como usted ). Así que soñar soñar, más bien al contrario, los pies en la tierra y a no dejarse engañar. Y si usted cree que esto va a subir más de precio ( sube y sube y más millones que parece que los regalan ), cuando en la situación actual una generación entera se ha visto obligada a quedarse en casa de sus padres por que no pueden, repito, no pueden pagar las barbaridades de millones que se piden por un piso... ...pues quizá alguien le diga que aparte de interesado, el que sueña es usted.
Pero vamos a ver, quién sueña aquí ? usted con vender los pisos, y que vuelvan a subir ? pero como verá en este foro hay gente que piensa, lee, y está muy al tanto de los mercados y la economía. Se debate y analiza y algunos no son ningunos niños ya ( algunos peinan canas como usted ). Así que soñar soñar, más bien al contrario, los pies en la tierra y a no dejarse engañar. Y si usted cree que esto va a subir más de precio ( sube y sube y más millones que parece que los regalan ), cuando en la situación actual una generación entera se ha visto obligada a quedarse en casa de sus padres por que no pueden, repito, no pueden pagar las barbaridades de millones que se piden por un piso... ...pues quizá alguien le diga que aparte de interesado, el que sueña es usted. A pesar de ser castellano manchego, como yo eres un rato desagradable. Pase lo que pase, tenga la certeza de que las viviendas volveran a subir, lo mismo que subira el pan, la leche y los demas productos, por muy basicos que sean. Por mucho que digan que nos hemos cargado una generación es una excusa como otra cualquiera, los que peinamos canas, hemos sido jovenes y en nuestra epoca, no estaba más fácil que ahora, lo que ocurre es que la generación actual tiene unos gastos que entonces no teniamos ya que lo unico que teniamos eran privaciones, mis primeras vacaciones a la playa llegaron cuando llevaba casado ocho años, que joven no se va a la playa cuando le apetece?, le podría escribir un libro con los gastos que tienen los jovenes de hoy con relación a los que tenia su padres, pregunteles a ellos y a lo mejor si es honesto con Ud. Mismo, lo reconocera. Tambien pregunte a sus padres como se hicieron con el piso, que vivienda compraron, donde lo compraron y que sacrificios les supuso. El sueño viene de los comentarios de los miembros de este foro, son tales que esperan que bajen de precios las viviendas de vpo
Claro, por eso antes con un sueldo cualquiera tenia una casa y ahora con un sueldo no vives ni debajo de un puente.. Por favor, no diga chorradas y preguntese usted cual es el ratio salario/precio actual y cual era entonces. Los papas antes lo tenian mucho mejor que ahora.
Antes SUELDO DE PAPA= Se pagaba Casa y mama en casa haciendo la casa (jeje mucha casa verdad)? Si, se vivia.
Ahora SUELDO DE PAPA=Se paga casa, no se puede comer = MAMA a currar, da justo para vivir, si pierdes empleo a tomar pol culo.
Supongo que queda claro.
Tambien pregunte a sus padres como se hicieron con el piso, que vivienda compraron, donde lo compraron y que sacrificios les supuso. Ya lo puse hace un tiempo, creo que no lo ha leido todavia vecino castellanomanchego. Luego me contesta. Esto le responderá: ahora es 30 veces más costoso comprar vivienda que a nuestros padres, lea que divertido... la nómina de mi padre en diciembre de 1979 era de 38.000 pesetas. Él trabajaba como peón en una obra. En ese mismo momento le ofrecieron comprar una casa. Le pedían un total de 500.000 pesetas por ella. Decidió no arriesgar y continuar viviendo en régimen de alquiler, en unas condiciones muy buenas. Se trataba de una casa modesta pero muy bien ubicada, en pleno centro de un pueblo cercano a Barcelona. A los pocos meses mi padre y mi madre compraron un terreno en otro pueblo de la misma provincia y en menos de cinco años de esfuerzo ya habían levantado y pagado una vivienda de 120 m2. Han pasado 27 años. En 2006 y en el mismo pueblo donde viven, un piso modesto de 75 m2 a las afueras no se encuentra por menos de 35 millones de pesetas, y estoy siendo muy generoso. En el año 1979 el coste de un piso era del orden de 14 mensualidades De un peón de obra 38.000 pts/mes x 14 meses = 532.000 Pts. El sueldo en 2006 de un universitario recién titulado en ingeniería informática sin experiencia profesional no llega a las 200.000 pesetas mensuales. En el año 2006 una vivienda modesta cuesta 175 mensualidades (14 anualidades!!!) de un ingeniero informático. 200.000 pts/mes x 175 meses = 35.000.000 pts Las jóvenes de hoy necesitaríamos cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales para estar en igualdad de condiciones con nuestros padres que compraron una vivienda a principios de los años 80. 2.500.000 pts/mes x 14 meses = 35 Mill. De Pts. Los pisos en el año 2006 deberían costar 2,8 millones de pesetas para que los jóvenes de hoy estemos en igualdad de condiciones con nuestros padres en 1979 200.000 pts/mes x 14 meses = 2.800.000 pts No encuentro adjetivo alguno en el año 2006 para calificar lo que mi padre consideró arriesgado en 1979. Está claro que los pisos no van a pasar a costar de la noche a la mañAna 30 veces menos, de 35 a 3 millones. También está claro que no voy a cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales, por muy buen trabajo que encuentre y por muchos estudios que tenga. Lo primero que se le ocurre a uno es seguir viviendo en casa de sus padres y ahorrar el 100% del sueldo durante los próximos 14 años, para el año 2020 (yo rondaré ya los 40 años de edad) tendré el dinero suficiente para comprar una vivienda al coste del año 2006 pero, por supuesto, no al coste del año 2020. Evidentemente esta ocurrencia la desecha uno antes de hacer cualquier cálculo. Aunque un joven bienintencionado consiga ahorrar 2, 4 o 6 millones con mucho esfuerzo en pocos años, a día de hoy nunca podrán evitar lo siguiente: 1) Pedir un préstamo al banco a 40 o 50 años (si consigues ahorrar 2, 4 o 6 millones puedes reducir el período a 35 - 45 años, pero 5 años no supone prácticamente nada cuando estamos hablando de medio siglo de pago). Te darás cuenta de que no vives en una democracia sino en una dictadura. El dictador no se llama Francisco Franco o Fidel Castro sino La Caixa, bSCH, banco de Sabadell o, en general, “la banca”. Ni siquiera tendrás la libertad de decir lo que piensas a, por ejemplo, tu jefe, no vaya a ser que cierre el grifo y no puedas pagar al dictador. 2) La otra solución es pagar un alquiler de por vida. En este caso el dictador se llamará Juan García, josé Pérez o Pablo el arrendador. La situación no es distinta a 1). Después de esta reflexión ten la delicadeza de no decir a un joven que su problema es que no ahorra, eso fue válido para ti en 1979, incluso era valido para algunos jóvenes en 1999, pero no en 2006, en 2006 sólo consigues cargar con más impotencia, si cabe, al muchacho. El esfuerzo de nuestros padres, sin duda alguna admirable, no era estéril podían obtener una vivienda de propiedad en un período de 5 años). El mismo esfuerzo realizado por nosotros, los hijos, sólo llega para quizá reducir en 5 años una hipoteca de medio siglo. La vivienda nunca fue un objeto para enriquecerse, sino para vivir Es de lo poco material que sí necesitamos. La ley del libre mercado puede establecer el precio de los televisores de plasma al precio que quiera… yo no los compraré… pero nunca tuvimos que permitir que esa misma ley fijara el precio de la vivienda, porque todos necesitamos vivir en una y no todos podemos pagarla. Los jóvenes, incluso aquellos que tenemos estudios superiores, no podemos competir”.
Los numeros que hace son erroneos, en el año 1978, fueron las primeras viviendas que yo vendí y se vendian en un pueblo de Toledo en 1500.000 ptas. Lo se con certeza fue el año en que empece a trabajar. El valor del suelo era infinitamente mas bajo que el actual, el solar para construir un bloque para 40 viviendas y locales costo 3.000.000 ptas. Es decir el valor del suelo representaba menos del 5% del valor del edificio. En el año 2007 el valor del suelo en ese municipio era del 30%. Los materiales, la mano de obra, los honorarios de los tecnicos en el año 1978, no tienen nada que ver con los costes actuales.
En aquellos años los prestamos estaban al 15% y la proteccion oficial al 11%, ese bloque era de vpo y la caja de ahorros a los clientes les daba el prestamo al 11% y los que eran clientes antes de la adquisicion al 15%.
Lo que si tenian a favor vuestros padres es que el ipc subia anualmente el 10%, les subian el salario todos los años el 10% por decir algo, pero tambien la leche, el pan, etc.... obviamente la mensualidad de la vivienda no les subia, salvo en lo relativo al tipo de interes y si podian pagar el primer mes, todos los demas los pagaban mejor.
Me dices que se fueron a un pueblo de la periferia, por hoy hay que irse mas lejos, porque el suelo es un bien escaso y como tal ha subido hasta las nubes y la administracion en vez de facilitar el desarrollo urbanistico que abarate el suelo, hace todo lo contrario, cada dia mas cesiones, gastos, etc...
Es suelo no es escaso para nada en España.
Estamos en un país semidesértico demográficamente hablando y el más despoblado de los grandes de Europa.
Se han pagado por secarrales en el centro auténticas fortunas cuando hay millones de hectáreas.
Yo no creo que los promotores y constructores sean los principales culpables de la espeluznante subida del precio de la vivienda ya que los pisos de segunda mano también se dispararon y allí no había ni coste de suelo, ni de materiales ni de sueldos, no había nada que explicara ese aumento de precio, sólo la demanda a cualquier precio porque por muy alto que fuera, el año siguiente lo sería superior.
Las leyes del suelo, los tipos de interés y el crédito sin límite lógico, contribuyeron a ello.
Había más demanda que oferta porque se convirtió en un bien especulativo y no se pusieron límites al endeudamiento con lo cual todo el mundo podía participar, los propitarios de vivienda, de suelo, constructores, promotores e inmobiliarias simplemente se aprovecharon al máximo hasta que reventó la burbuja, aquí se ha forrado hasta el tato.
Me recuerda muchísimo al crack del 29, a tí no?
Perdone por no identificarme
El de "la nómina de mi padre" del post de antes era yo.
Y, aún a riesgo de resultarle desagradable.
Mire esto:
AÑo 1980 AÑo 2006 SUBIDA EN %
SALARIO 40.000 300.000 750,00%
MENU 80 1.300 1.625,00%
VIVIENDA 1,350.000 40,000.000 2.962,96%
Como habrá visto, los números, a veces, son tan contundentes que...
...para personas con argumentos débiles, realmente si son desagradables.
Dos ejemplos:
En 1997 en un barrio muy céntrico pero humilde de Barcelona ciudad compré un piso por 6.500.000 pesetas de 60m2, con cocina y baño utilizables pero bastate viejos.
En una muy buena zona (gran via con urgel) había otro piso de más de 100m2 aunque por reformar completamente por 15.000.000 de pesetas.
No me quise endeudar tanto por el segundo y opté por el primero. En diez años lo tuve pagado. Para cualquier joven, incluso con un sueldo interesante de 24.000€ (4.000.000 de pesetas, el 75% de la población gana menos) es actualmente imposible.
¿Me explicas qué milagro ha obrado en España o Barcelona para que los precios se hayan cuadruplicado ( o quintuplicado), pERO NO LOS SUELDOS, en estos 10 años?
Perdoname pero no conozco el mercado, ni los precios de Barcelona y por tanto no puedo darte razones. Te puedo hablar de la provincia de Toledo, que es la conozco.
Pero si decirte que el precio al que compraste fue muy barato, o el barrio estaba entonces en el tercer mundo, ya sabes que en las ciudades intervienen las modas y si un barrio cae por cualquier motivo, los precios se hunden y si empiezan a ir personajes famosos, lo suben hasta las nubes o el ayuntamiento hace modificaciones importantes.
Lo que si puedo decirte es que en un municipios de Toledo en el año 1997 yo vendia chalet de 200 m2 en parcela de 500 m2 a 180.000 €, si no me falla la memoria y hoy el mismo chalet lo vendemos a 315.000 € y fundamentalmente el incremento ha estado en el suelo como he explicado anteriormente.
Los ciudadanos debemos forzar a la administración la creación de suelos abundantes y baratos y eso favorecerá el control de los precios, pero la administración se esfuerza en dar el suelo gota a gota y eso lo encarece.
"Pero si decirte que el precio al que compraste fue muy barato, o el barrio estaba entonces en el tercer mundo, ya sabes que en las ciudades intervienen las modas y si un barrio cae por cualquier motivo, los precios se hunden y si empiezan a ir personajes famosos, lo suben hasta las nubes o el ayuntamiento hace modificaciones importantes."
Por eso puse dos ejemplos. El otro, el piso de 100m2 en buena zona (urgel - gran via) a reformar estaba por 15.000.000 de pesetas.
No era precios baratos, eran precios normales. Normales para los sueldos del momento, los cuales no han cambaido apenas nada. Los sueldos, claro, los pisos se han cuariplicado y quintuplicado.
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