El fmi augura una caída de hasta un 20% del precio de la vivienda en España

Muy cerquita de Valencia, pero conozco casos aún mejores (mejor relación calidad/precio)
Y eso que acabamos de empezar. Ten en cuenta que con ese 30% o 40% nos ponemos en precios de 2001 o 2002, apróximadamente ¿Por qué no ver precios del 97 (el mas bajo en 20 años)? O ¿Porqué no ver precios anteriores (no se el año exacto, pero el menor de los 80, por ejemplo) ? Hay tal sobreoferta que creo que podría ser, y si los tipos siguen al alza casi seguro. En fin, el tiempo dirá.

Buenas. No se si te referias a mi con lo de las 200000. Yo no hablo de vpo, hablo de áticos libres de mas de 100 utiles mas terraza, que ya han bajado un 30% y aun no se venden, porque se mire por donde se mire siguen siendo caros.

Sábado 05 abril 14:13, toma que toma dijo: leyendo en un periodico (el pais) hoy el titular es demoledor: "martinsa se garantiza 3 años de vida". Si, ha refinanciado a 3 años la deuda que tenía ¿Y ahora? Ya que parece que no todo van a ser golpes a los grandes ¿Cuanto va a tardar en volver a vender que es la mejor inversión? Adios a las bajadas. Va a ser que se cumple aquello de que lo bueno si breve. . . A ver. Yo es que ya estoy mayor y me cuesta entender (tampoco debo ser muy listo) : ¿Usted que argumenta?, ¿Qué como a Martín i el vertiginoso le han refinanciado ya no tiene prisa por vender? Hijo de buela: más que antes, si cabe (como no venda le meten dos tiburones en la empresa que, para cuando se quiera dar cuenta, se la han liquidado)

Sábado 05 abril 14:28, optimista en respuesta a foro, dijo: nadie en este foro ayuda a dar soluciones optimistas? Hijo, las soluciones no tienen por que ser optimistas; las soluciones (piense en el que le amputan un dedo gangrenado), son eso, soluciones. Este país es tradicionalmente perezoso y acomodaticio. Aquí jamás, repito, jamás nos hemos preocupado por tener una industria creativa y eficaz. Hasta el bueno de unamuno dijo aquello de "que inventen ellos", así que imagínese como estará el patio después de esta borrachera económico-ladrillil que nos hemos pillado. Efectivamente, con la excepción del turismo (que, parece, también nos queremos cargar a golpe de ladrillo), cuatro fabricantes de coches (que pagan royalties -que palabra tan bonita, ¿Verdad?, Royalties), y cuatro iluminados que inventan fregonas y botijos, no exportamos un colín. Lo demás es, desde el punto de vista industrial, un páramo. O el gobierno se pone las pilas, nombran un ministro de industria que sepa de algo que no sea medicina y ayudan a la creación de empresas industriales (y se dejan de bonificar la compra de pisos), subvencinan la i+d (+i) de verdad o nos convertiremos en una especie de tunez (pero con euro, eso si). (Y, aún así, pasaría mucho tiempo antes de que la simiente diese fruto; lo lamento, no puedo ser optimista)

Creo sinceramente, que el enfoque que se le esta dando al tema, a dia de hoy, empieza a ser un poco erroneo. Hasta ahora, y desde al menos 2004 parecia obvio que los pisos tenian que caer, ya que no podia ser que con subidas de sueldos en los últimos 8 años de no mas del 40%, el precio de la vivienda hubiera aumentado nada menos que un 200% . A esto se le podrian sumar otros factores como que en España hay suelo mas que de sobra, y que en sitios con salarios muy superiores, paro muy por debajo que el español, y con menos suelo, tuvieran precios inferiores a los españoles. Sin embargo, llegado a este punto y contando que no se vende nada, que las rebajas del 10% -15% son generalizadas, lo que habria que pensar es que factores "extra" son los que van a determinar en el futuro la mayor o menor caida del precio de la vivienda. Bajo mi punto de vista existen varios factores agravantes que se estan empezando a notar y que van a durar mucho tiempo: 1) PARO: el paro es muy muy importante. Si hay paro automaticamente disminuye el consumo, tanto en comercios, como en turismo, como automoviles, y por supuesto en compra de pisos. Pienso, aunque ojala me equivocase, que el paro va a subir como la espuma (por muchos maquillajes que le den al tema), ya que solo en la construcción puede aumentar el paro en 1 millon de personas, y en otros sectores otro medio millon. 2) restriccion de credito: también muy importante, ya que la gente que ahora mismo compraria pisos es gente que lo necesita para vivir (no para especular, ya que esos han salido y no van a entrar en el mercado en muchos años), y por lo general esa gente que lo necesita para vivir no tiene muchos ahorros que digamos, por lo que los bancos dan muy poco credito. Cada mes que se alarge esta situacion va a ser mucho peor para todo el mundo, pq no se presta para montar empresas, para comprar maquinaria, etc. y también por supuesto para comprar piso. 3) perspectivas de vpo: también muy muy importante, ya que se estan generando desde los gobiernos centrales y atonomicos unas perspectivas de Vpo muy grandes, y esto esta haciendo que la gente "dudosa" se este esperando a dichas vpo para comprarlas y ahorrarse bastante. Sin embargo, esto tiene un ligero problema: si no se hace la cantidad de vpo que se dice, entonces el paro en construcción sera muy muy elevado (ya que se van a empezar unas 250.000 viviendas en lugar de las 800.000 de años anteriores) y por tanto los potenciales compradores seran menos y la morosidad subirá mas. Sin embargo, si se hacen viviendas vpo. El paro se puede contener ligeramente pero el sobre-stock va a ser aun mayor, y por tanto las promotoras de vivienda libre no van a poder vender sus pisos, por la competencia de las vpo. 4) otros factores: inseguridad juridica de ayuntamientos con licencias ilegales, que esta provocando que sobre todo los extranjeros esten dejando de comprar en España por miedo a que les derriben sus casas (en almeria hay muchos casos)

5) los tipos de interes: también muy muy importante ya que en 2004-2006 no se fomento el ahorro sino la inversión, y mayoritariamente en ladrillo. Ej: en 2005 los tipos de interes estaban al 2.25% y el Euribor al 2.2%, y depositos en los bancos que daban un 1.75% . Mientras los pisos subian un 15% anual. Parecia de "tontos" tener el dinero a plazo fijo. Sin embargo, a dia de hoy tenemos tipos de interes al 4%, Euribor al 4.75%, y en los bancos tenemos depositos del 5% para arriba. Mientras los pisos bajan, por lo que es de "tontos" no tener tu dinero en el banco a plazo fijo y meterlo en pisos. ...si en 2005 una persona tenia 200.000 en el banco y no queria comprar piso lo que hacia, antes que meterlo a plazo fijo que le daba un 1.75%, era montar una empresa. A dia de hoy casi nadie va a querer arriesgarse, mas si cabe pq puede tener sus 200.000 euros en el banco generando unos bonitos intereses. 200.000 al 1.75% menos el 18% de retenciones = 2870 euros al año = 239 euros al mes. 200.000 al 5% menos el 18% de retenciones = 8200 euros al año = 683 euros al mes. Otro motivo "extra" para que la gente no compre y menos en un escenario bajista, ya que cada mes que pasa la gente gana lo que le da el banco y a su vez se ahorra lo que se devalua el piso.

Hemos asistido, una vez más, al linchamiento público del promotor en general. Soy un pequeño promotor. No comparto la forma de hacer negocios de algunos empresarios. No me endeudo hasta las trancas, siempre me pongo en el peor de los casos y si, aún así, puedo soportar el riesgo sigo adelante. Ahora vendo 400 euros m2 más barato que la vivienda de segunda mano, ojo!, He dicho v-e-n-d-o, no juego al cuento de la lechera. Pero defiendo a cualquiera que quiera hacerlo. Critico al promotor y a cualquier empresario o persona que no cumpla con sus obligaciones adquiridas sea por contrato o no. Al promotor que no entrega sus viviendas, que no paga a sus proveedores, que no cumple con las calidades ni tiempos de entrega firmados. No critico al promotor ni al empresario ni al particular que vende, el intentar sacar el máximo de beneficio de manera legal. La ética y la moral la dejo para los demás. ¿Es más ético que un promotor quiera ganar 100 millones de euros a que un particular venda una vivienda al doble o triple que lo que le costó?. En mi tierra hay un dicho. La honradez y fidelidad se prueba con cuartos y mujeres. ¿Qué significa? Que hay honrados y fieles que nunca tuvieron la oportunidad de no serlos. Pero, ¿Y aquellos a los que sí se le presenta la oportunidad? ¿Al particular que se le presentó la oportunidad de obtener unos beneficios por la venta de una vivienda, que no hubiera ahorrado en toda su vida?. De momento a algunos promotores sólo se les puede criticar la avaricia de querer ser inmensamente ricos, al menos ellos han cumplido, han entregado sus viviendas, han cumplido sus compromisos. Si no venden es su problema, si se tienen que comer sus pisos es su problema, si se compran un yate o un avión o se viste de lagarterana, e-s s-u p-r-o-b-l-e-m-a. ¿Qué hay de esos inversores especuladores que compraron para revender más caro? Corrieron un riesgo que tendrán que asumir. También es su problema. Otra cosa.: para edificar, se necesita la complacencia, beneplácito, visto bueno del ayuntamiento de la localidad, vía licencia de obra. Son complices de la vorágine constructora. Ellos recaudan via impuestos por todas esas viviendas que se venden. Me da igual que sea en seseña, Madrid o torrevieja. Ojo! No hablo de corrupción, eso es un tema que yo no considero para nada generalizado. El estado vía iva y mediante la presión fiscal que ejerce a los empresarios( una de las más altas de Europa) ha recaudado una cantidad de impuestos en viviendas ( algunas por dos y tres veces)que me gustaría, (si alguien tiene el dato de estos años), pusiera en este foro. Se creó un ministerio de vivienda completamente inactivo, carente de toda política, ya no digo acertada o no. Completamente inexistente. También complice de la situación actual. Dame pan y dime tonto. Por último hablemos del comprador, la mayoría llevados a una compra de vivienda por necesidad, estoy de acuerdo. Lo que no significa que se hayan comprado la vivienda que necesitan.

Hemos vivido años, todos los hemos visto, de créditos desmesurados para la compra de todo tipo de bienes. Inmuebles muchas veces fuera de las posibilidades del comprador. Ahora vienen las vacas flacas , que cada uno asuma sus actos, recuerden siempre ponerse en el peor de los posibles. Y no pensar que su vivienda en 3 años valdrá el doble de lo que les costó. es el cuento de la lechera. En resumen, no se pueden culpar a los promotores, inmobiliarias y constructores de la situación actual de la vivienda. Si se ha construido a ese ritmo a sido con el consentimiento y completa inacción de ayuntamientos, comunidades autónomas y del propio gobierno(este y el anterior, cada uno su parte), ahora nos encontramos con una situación económica muy, muy difícil. Se acercan tiempos duros. Para t-o-d-o-s. Sí , también para usted que me lee, la espada que encima de damocles pendía de un hebra de crin de caballo, está sobre nuestras cabezas. Sólo aquellos que han obrado con prudencia y sabiduría serán menos vulnerables, por que ni siquiera al rey en el trono, dionisio el viejo le era ajena.

Estoy de acuerdo con usted en que usted no es culpable de esto, sino que tiene un negocio que a veces va bien y mal. Lo que ocurre es que a nivel general no se ha llevado esto como se debiera ya que ni el poder politico ni el economico han querido admitir las advertencias, no de este foro, sino de las entidades internacionales, y han fomentado a diestro y siniestro la frase mas catastrofica que nos afecta "los pisos nunca bajan". Lo unico que comentamos mucha gente es que no puede ser que: usa: 300 millones de habitantes y 1.1 millones de viviendas nuevas al año. Spain: 44 millones de habitantes y 0.8 millones de viviendas nuevas al año. Si en usa ha hecho crack, aqui va a hacer catacrack, porque ademas, en comparacion con usa, tenemos el doble de paro (usa=5%; spain=9.5% ); tenemos salarios muy inferiores aun con el tipo de cambio actual (usa= 23.387 euros; spain=20.672 euros); no tenemos la industria que tienen alli, no tenemos posibilidad de devaluar la moneda ni intervenir directamente en tipos de interes, tenemos aun mayor dependencia energetica del exterior, nuestros politicos no toman medidas economicas y los americanos si, etc, ) el que no lo quiera ver que no lo vea, pero en economica no hay milagros y todos los indicadores señalan que la situacion va a peor, bastante peor. Obviamente, los pisos caeran aunque usted no tenga culpa de ello.

De acuerdo contigo almeria. Lo que ha habido en España ha sido una falta de previsión y de visión económica brutal. El modelo económico es completamente obsoleto. Sólo quiero incidir en que, ni todos los promotores son unos sinvergüenzas, ni todos los aytos son corruptos, ni todos los compradores son especuladores o inconscientes por comprar. No soy economista pero quizá alguien me pueda solventar esta duda. ¿Es cierto que la subida de vivienda no se refleja en el ipc? Si es así ¿Por qué?, Como creo que no se incluye prosigo, ¿Si se incluyera, podría establecerse algún elemento regulador del precio?. Creo que existen ya esos elementos reguladores en otros ámbitos de la economía. ¿Sería una intervención del estado en el libre mercado? Considero que el gobierno-estado(me da igual cual si pp o psoe) no ha actuado mientras cobraba sus impuestos y se mantenía el nivel de empleo, sin preocuparse de cuando ese modelo quedaría obsoleto, sin ni siquiera proponer o incentivar otros. Y lo más grave, ellos antes que nadie saben que el modelo de la construcción tenía sus días contados, tal y como lo conocemos. En el programa también hablaron de los pequeños promotores como alternativa al encarecimiento por parte de la grandes promotoras. Estoy de acuerdo, nuestro margen es mucho menor. Es una obra más personalizada y mucho más directa cara al cliente. Estaba acojonao viendo la que se avecinaba cuando iban palmando los grandes, pero aquí sigo, pasito a paso. Toco madera.