Información sobre vivienda y economía

La venta de viviendas sube un 23% trimestral, pero se hunde un 41% respecto al año pasado (gráfico)

Autor: Redacción

Los resultados de la estadística sobre venta de viviendas realizadas ante notario muestran que en el último trimestre se vendieron en España 90.746 viviendas, que completan 396.245 unidades en los últimos doce meses (julio 2010- junio 2011)

La cifra, calculada a partir de los notarios, representa un incremento del 21,9% con respecto al  primer trimestre, cuando tuvo mayor efecto el fin de las ayudas fiscales por la compra de vivienda a determinados contribuyentes, pero una disminución del 40,8%  con respecto al mismo trimestre de 2010, cuando además también hubo un aumento de compras por la subida del iva (del 7 al 8%) que recientemente ha sido corregida por el gobierno

 

En cuanto a la tipología de las viviendas vendidas en el segundo trimestre de 2011, la vivienda nueva representó un 33,7% del total de transacciones (30.581). Esto representa una caída del 57%, por lo que continúa la tendencia decreciente frente a la usada, que completó 60.165 ventas (caída del 26%)

En relación a la distribución territorial de las transacciones, se constata un aumento generalizado con respecto al primer trimestre, con las excepciones de Galicia (-1,32%) y Navarra (-15,74%). Los incrementos más destacados se produjeron en Ceuta y Melilla (81,36%), Cantabria (45,96%) y Cataluña (39,25%)

Por provincias, 45 registraron crecimientos con respecto al trimestre anterior, destacando Burgos, Soria, Zaragoza, Cantabria, Barcelona y la Ciudad Autónoma de Melilla con incrementos por encima del 40%. En el lado opuesto, las compraventas disminuyen en siete provincias, destacando Segovia, Lugo, Navarra y Guipúzcoa con descensos superiores al 10% 

Los municipios con un mayor número de compraventas fueron Madrid (5.177), Barcelona (2.380), Sevilla (1.490), Valencia (1.398) y Zaragoza (1.050). Destacan, por crecimiento entre las capitales de provincia y los municipios de más de 100.000 habitantes, Melilla (161,7%), Soria (157,9%), Tarragona (155,5%) y Fuenlabrada (145,5%)



 

Compraventas de extranjeros 

 

Las transacciones realizadas en el segundo trimestre por extranjeros residentes en España experimentaron un crecimiento del 22,9%  frente al primer trimestre de 2011, totalizando 8.514 compraventas. Las provincias con un mayor número de compraventas por parte de extranjeros residentes fueron  Alicante (2.308), Málaga (1.110), Barcelona (651), Santa Cruz de Tenerife (599) y Baleares (567) 

Reacciones

Fernando Encinar, jefe de estudios de idealista.com, ha valorado los datos sobre compraventa publicados hoy por el ministerio de fomento. Al respecto encinar considera que “el segundo trimestre tradicionalmente es el mejor del año para compraventa de viviendas; pero además a a esta situación estacional se añade la decisión de miles de compradores que adelantaron la decisión de comprar casa a finales de 2010 para aprovecharse del fin de la desgravación fiscal, que prácticamente vació de operaciones los tres primeros meses de este año. De ahí el dato positivo del crecimiento del 22% del segundo trimestre. Pero no hay que olvidar que comparando 2011 con 2010 la caída de operaciones es importantísima, del 40%, lo que viene a confirmar que seguimos atravesando una profunda crisis del sector que hoy por hoy se soluciona vía precios. Solo rebajando las ofertas podrán los vendedores cerrar operaciones ya que ni los bancos van a flexibilizar la concesión de créditos ni se espera una mejora sustancial en los datos de empleo

 

 

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Comentarios

Diarios hablados, vistos y escritos nos han machacado a todos desde hace meses con un término muy manido y de sobra conocido en los ruedos comerciales.
GANGAS como reclamo para entrar de cabeza en un mercado golpeado, lacerado por los cuatro costados.

GANGAS y ¡COMPREN! Son las expresiones más peligrosas que he escuchado en los más de 40 años que me dediqué a la inmobiliaria.
He conocido a muchos cazadores de gangas que han caído en su propia trampa, porque se han cazado a sí mismos.

“¡Cuidado con las gangas! En épocas de Crisis Profunda, crisis Histórica, crisis hasta ahora Desconocida como la actual, lo más fácil es que compremos casas, que más pronto que tarde bajaran, porque su negocio

No tendrá viabilidad en el futuro. Lo más fácil es que, llevados por el ansia de ver unos precios bajos confundamos el término con barato y que lo que nos resulta bajo esté aún muy caro en términos de fundamentos económicos…”

“Les recomiendo este informe: los concursos empresariales - (suspension de pagos) han crecido un 15,41% en España en los primeros ocho meses del año, como refleja el Estudio sobre Evolución Mensual de Concursos publicado por INFORMA D&B, compañía del Grupo CESCE, líder en el suministro de Información Comercial, financiera y de Marketing. En total se han registrado 3.924 procesos, frente a los 3.400 registrados en los mismos meses de 2010. Cataluña es la comunidad con más concursos en este periodo, 844, que representan el 22% de todos los iniciados en España. Le siguen Valencia, con 576, y Madrid, con 502, el 15% y el 13% del total respectivamente. Los mayores incrementos en valor absoluto los sufren Andalucía, 116 procesos más, Baleares, 89 procesos más, y Madrid, 63 procesos más. El sector que acumula más concursos en este periodo es la Construcción, con 862, que suponen el 22% de todos los procesos registrados en el país, seguido por los 752 de la Industria manufacturera, 19% del total, y los 681 de Actividades Inmobiliarias, el 17% del total…”

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Lo que cuenta no es el valor puntual, sino la tendencia que se puede ver en el gráfico.

Y parece evidente que el gráfico apunta hacia la estabilidad.

No parece que se vaya a desplomar la venta de viviendas, ni tampoco parece que vaya a despegar.

Más bien da la sensación de que nos hemos estabilizado entorno a unas 90 mil viviendas al mes, más o menos.
O sea, alrededor de un millón al año.

Probablemente no sea un valor bajo... sino un valor normal para la población que somos.

Cada año, se vende aprox. Una vivienda cada 45 personas. Más o menos (cada pareja se compra una casa cada 23 años).

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Más bien da la sensación de que nos hemos estabilizado entorno a unas 90 mil viviendas al mes, más o menos.
O sea, alrededor de un millón al año.

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Me imagino que te has equivocado, ya que 90.000 viviendas mensuales, no se vendian ni en plena burbuja.

Son 90.000 trimestrales, y de ahi habra que descontar, adjudicados, embargos, etc.

No obstante las estadisticas hay que usarlas como complemento a lo que ya se piensa o se sabe, y en este caso estoy bastante sorprendido, ya que la realidad nos indica otra cosa diferente.

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Más bien da la sensación de que nos hemos estabilizado entorno a unas 90 mil viviendas al mes, más o menos.
O sea, alrededor de un millón al año.

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Jajaja, que te has fumado para decir semejante tonteria. Jaja, pero si este año no llegamos ni a las 400 mil al año, es decir, menos de la mitad que el pico maximo de la burbuja jajaja

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Más bien da la sensación de que nos hemos estabilizado entorno a unas 90 mil viviendas al mes, más o menos.
O sea, alrededor de un millón al año.

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Jajaja, que te has fumado para decir semejante tonteria. Jaja, pero si este año no llegamos ni a las 400 mil al año, es decir, menos de la mitad que el pico maximo de la burbuja jajaja

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Joder, mira que copio siempre a lo que respondo.
Yo he respondido ha ese comentario, no lo he escrito yo.

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Lo que cuenta no es el valor puntual, sino la tendencia que se puede ver en el gráfico.
Y parece evidente que el gráfico apunta hacia la estabilidad.
No parece que se vaya a desplomar la venta de viviendas, ni tampoco parece que vaya a despegar.
Más bien da la sensación de que nos hemos estabilizado entorno a unas 90 mil viviendas al mes, más o menos.
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Ni leer sabes, parece q listo no eres y el valor puntual marcado por la tendencia es el q tenemos q fijar un valor relativo de 90.000 viviendas/minuto en un ratio de 45 gallifantes a sensación por cuarto y mitad nos da lo a yo decía ,millón xq semos muchos y 23 q es el coeficiente corrector nos da la ansiada estabilización...

Ta claro! Saludos amiguetes!!

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Y más que se debería desplomar, porque como la gente tenga dos dedos de frente, no vuelve a comprar en la vida. Alquiler vs Compra no hay color en tema de dinero. Eso sí, la gente tiene muy poca memoria y dentro de unos años volverá a comprar como loca diciendo: 1. LA vivienda nunca baja 2. Alquilar es tirar el dinero 3. Es una buena inversión (?????) Veremos

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Sin entrar en interpretaciones de estadísticas macro, yo sigo una serie de pisos en los portales immobiliarios.
Son pisos cuyo precio es mucho menor que en el pico de la burbuja y llevan en los portales entre seis meses y un par de años
Si no se venden esos pisos, que son los que veo con mejor relación calidad-precio, yo creo que no se está vendiendo nada por parte de las immobiliarias
Otra cosa son los bancos que con entre lo que se quedan y lo que venden (al ofrecer financiación tienen el poder), deben ser casi todas esas 90.000 viviendas.

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Pienso que nos han vendido la moto, con casco, chaqueta y manos libres incluídos, con esto de la "propiedad".

Tenemos comido el seso con que si no somos propietarios "no tenemos nada".
Soy propietario (por desgracia) de un piso. Digo por desgracia no por el hecho de ser propietario, sino por todo el dinero que tenía que he invertido en él: miles y miles de euros en viajes, coches y fiesta invertidos

Para mi tocho particular. Bueno, era una opción, mi mujer y yo somos hormigas. La cuestión es que, técnicamente, no tengo NADA. Es decir, ahora mismo el precio de la vivienda, en contra de lo que muchos

Pensaban hace unos pocos años (y, curiosamente, siguen pensando, qué cosas) no se revalorizará en ... 10? 15? 20 años? Ya ahora el precio de mi piso ha caído estrepitosamente.
Lo peor de todo es que nuestros "amigos" los bancos (qué hubiéramos hecho sin ellos, ahora no seríamos 'ricos') nos vendieron la película, cambiaron los actores a su gusto, despidieron a los cámaras y ahora,

Encima, cuando alguien viene a ver mi piso y le gusta va al banco... ¿Y qué le dicen? Pues que no le pueden dar el 80%... pero si le compran un pisito que tienen ellos quizás puedan hacer una excepción.
Total, que mi piso me lo voy a tener que comer con patatas (o alquilarlo con suerte) y va a resultar ser, curiosamente, la peor inversión de mi vida.
Y no me quejo de ello, en su momento (como a la mayoría) me pareció coherente y lógico hacerlo así. pero con el tiempo uno aprende y lo que sí puedo asegurar es que mientras esté en mi mano nunca más voy a

Ser propietario de otra finca, al menos si no soy millonario y no me importa pagar a "tocateja", que eso es otro tema.

No nos confundamos, alquilar no es tirar el dinero, al contrario, es invertir en salud, en tranquilidad, en flexibilidad y, también, en ahorro a corto y medio plazo. ¿Que no tenemos nada? ¿Y? ¿No tenemos nuestra

Querida, amada y esperpéntica NÓmINA? Santa Nómina no me falte, que dicen.
Los tiempos cambian, los modelos de ahorro e inversión, también. Decía uno hace mucho: si no puedes pagar una cosa, no la pagues. Es decir, nos han puesto el caramelo en la boca, nos han hecho

PROPIETARIOS (oh, gracias, aMIGO BANCO), nos han jodido un montón de pasta y ahora... ¿Qué? Nada.
Sí, alguien lo habrá notado, estoy indignado. Por mucho que nos esforcemos, por mucha escuela que sentemos, el sentido de la propiedad tan arraigado en nuestra cultura por un sistema bancario poco menos que

Corrupto ha hecho mella incluso en nuestra manera de definir la palabra "ahorro".

Afortunadamente algunos piensan distinto a la mayoria y lo exponen....y no me encuentro muchos así aunque desde luego y por suerte, cada vez sois más los que procuráis romper con esa falacia del "tener algo".
En realidad, no tenemos nada, absolutamente nada. ¿Qué vale tu piso hoy? ¿Y mañAna? ¿Y dentro de 5 años? ¿Cuanto perderás? ¿Cuando lo recuperarás?
Todos de alquiler, fomentemos las desgravaciones por ese motivo, facilitemos una fiscalidad de pueblo, no de ricos y empecemos por dar a la gente lecciones de cultura del "no tener" en vez del "tanto tienes...."
Tengo amigos que "tienen" casas estupendas, casi mansiones. Piscina, cuatro baños, etc.
Mi pregunta es: ¿Viven? Sí, en casa. Para amortizarla..... porque sólo faltaría que estuvieran todo el día fuera sin amortizar una deuda descomunal.

Es una broma, pero una broma muy real. Quizás esto va más allá de un modelo económico, quizás ya estamos entrando en un cambio de modelo socio-cultural en el que cambian las bases de lo que importa y de lo

Que es necesario.

Un abrazo a todos.

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Pienso que nos han vendido la moto, con casco, chaqueta y manos libres incluídos, con esto de la "propiedad".

Tenemos comido el seso con que si no somos propietarios "no tenemos nada".
Soy propietario (por desgracia) de un piso. Digo por desgracia no por el hecho de ser propietario, sino por todo el dinero que tenía que he invertido en él: miles y miles de euros en viajes, coches y fiesta invertidos

Para mi tocho particular. Bueno, era una opción, mi mujer y yo somos hormigas. La cuestión es que, técnicamente, no tengo NADA. Es decir, ahora mismo el precio de la vivienda, en contra de lo que muchos

Pensaban hace unos pocos años (y, curiosamente, siguen pensando, qué cosas) no se revalorizará en ... 10? 15? 20 años? Ya ahora el precio de mi piso ha caído estrepitosamente.
Lo peor de todo es que nuestros "amigos" los bancos (qué hubiéramos hecho sin ellos, ahora no seríamos 'ricos') nos vendieron la película, cambiaron los actores a su gusto, despidieron a los cámaras y ahora,

Encima, cuando alguien viene a ver mi piso y le gusta va al banco... ¿Y qué le dicen? Pues que no le pueden dar el 80%... pero si le compran un pisito que tienen ellos quizás puedan hacer una excepción.
Total, que mi piso me lo voy a tener que comer con patatas (o alquilarlo con suerte) y va a resultar ser, curiosamente, la peor inversión de mi vida.
Y no me quejo de ello, en su momento (como a la mayoría) me pareció coherente y lógico hacerlo así. pero con el tiempo uno aprende y lo que sí puedo asegurar es que mientras esté en mi mano nunca más voy a

Ser propietario de otra finca, al menos si no soy millonario y no me importa pagar a "tocateja", que eso es otro tema.

No nos confundamos, alquilar no es tirar el dinero, al contrario, es invertir en salud, en tranquilidad, en flexibilidad y, también, en ahorro a corto y medio plazo. ¿Que no tenemos nada? ¿Y? ¿No tenemos nuestra

Querida, amada y esperpéntica NÓmINA? Santa Nómina no me falte, que dicen.
Los tiempos cambian, los modelos de ahorro e inversión, también. Decía uno hace mucho: si no puedes pagar una cosa, no la pagues. Es decir, nos han puesto el caramelo en la boca, nos han hecho

PROPIETARIOS (oh, gracias, aMIGO BANCO), nos han jodido un montón de pasta y ahora... ¿Qué? Nada.
Sí, alguien lo habrá notado, estoy indignado. Por mucho que nos esforcemos, por mucha escuela que sentemos, el sentido de la propiedad tan arraigado en nuestra cultura por un sistema bancario poco menos que

Corrupto ha hecho mella incluso en nuestra manera de definir la palabra "ahorro".

Afortunadamente algunos piensan distinto a la mayoria y lo exponen....y no me encuentro muchos así aunque desde luego y por suerte, cada vez sois más los que procuráis romper con esa falacia del "tener algo".
En realidad, no tenemos nada, absolutamente nada. ¿Qué vale tu piso hoy? ¿Y mañAna? ¿Y dentro de 5 años? ¿Cuanto perderás? ¿Cuando lo recuperarás?
Todos de alquiler, fomentemos las desgravaciones por ese motivo, facilitemos una fiscalidad de pueblo, no de ricos y empecemos por dar a la gente lecciones de cultura del "no tener" en vez del "tanto tienes...."
Tengo amigos que "tienen" casas estupendas, casi mansiones. Piscina, cuatro baños, etc.
Mi pregunta es: ¿Viven? Sí, en casa. Para amortizarla..... porque sólo faltaría que estuvieran todo el día fuera sin amortizar una deuda descomunal.

Es una broma, pero una broma muy real. Quizás esto va más allá de un modelo económico, quizás ya estamos entrando en un cambio de modelo socio-cultural en el que cambian las bases de lo que importa y de lo

Que es necesario.

Un abrazo a todos.
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Me gusta tu comentario y lo suscribo.
Yo estaba mas o menos como tu, con la diferencia de que yo vendi el piso hace 6 meses, y desde entonces estoy muy tranquilo.
Suerte.

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Vendiste tu piso hace 6 meses?, y ahora como estás de alquiler o te has comprado otro? o tenía dos y te has quedado con uno.
Saludos.

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Vendiste tu piso hace 6 meses?, y ahora como estás de alquiler o te has comprado otro? o tenía dos y te has quedado con uno.
Saludos.
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Alquiler, la verdad es que muchas ganas de comprar no tengo. Y no he salido escocido, pero estoy muy tranquilo actualmente.
Lo he ganado en bienestar diario.

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Pienso que nos han vendido la moto, con casco, chaqueta y manos libres incluídos, con esto de la "propiedad".

Tenemos comido el seso con que si no somos propietarios "no tenemos nada".
Soy propietario (por desgracia) de un piso. Digo por desgracia no por el hecho de ser propietario, sino por todo el dinero que tenía que he invertido en él: miles y miles de euros en viajes, coches y fiesta invertidos

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Del mismo modo que rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras, perdidas pasadas no aseguran perdidas futuras.

Que tu hicieses una mala compra porque no hiciste bien los numeros y te dejaste llevar por el sentimiento general de que la compra siempre es la mejor opcion en todos los casos, no quiere decir que ahora todas las compras son malas y siempre generan perdidas.

Yo parto de que la vivienda no es una inversion sino un gasto, como puede ser el telefono o el coche, pago dinero a cambio de un servicio.

A partir de hay solo pudes comparar que te cuesta menos el alquiler o la compra, y ese calculo no es sencillo porque depende de factores que van a cambiar a lo largo de los años, tipos de interes, inflaccion, subidas o bajadas del precio de alquiler o compra, etc.

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Yo lo flipo con la madurez del personal. La culpa siempre la tienen "ellos", los bancos, los especuladores, los que me han puesto el caramelito. El pomposo cambio ese rollo cultural debería empezar por que cada uno asumiera su rosponsabilidad en las cosas y deje de dar la turra y de llorar y echar la culpa al empedrado. Llorones!!!

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Tienes toda la razón, siempre echando la culpa a los demás.
Yo he pasado por ahí, pagaba una barbaridad de hipoteca al mes, cuando el interés estaba al 6.5%; pero nunca he echado la culpa a nadie; he pagado religiosamente todos los meses y mis lloros los metí en un cajón.
Por suerte ahora los intereses han bajado y espero que estén así mucho tiempo más.

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Tenemos comido el seso con que si no somos propietarios "no tenemos nada".
Soy propietario (por desgracia) de un piso. Digo por desgracia no por el hecho de ser propietario, sino por todo el dinero que tenía que he invertido en él: miles y miles de euros en viajes, coches y fiesta invertidos

Para mi tocho particular. Bueno, era una opción, mi mujer y yo somos hormigas. La cuestión es que, técnicamente, no tengo NADA. Es decir, ahora mismo el precio de la vivienda, en contra de lo que muchos

Pensaban hace unos pocos años (y, curiosamente, siguen pensando, qué cosas) no se revalorizará en ... 10? 15? 20 años? Ya ahora el precio de mi piso ha caído estrepitosamente.
Lo peor de todo es que nuestros "amigos" los bancos (qué hubiéramos hecho sin ellos, ahora no seríamos 'ricos') nos vendieron la película, cambiaron los actores a su gusto, despidieron a los cámaras y ahora,

Encima, cuando alguien viene a ver mi piso y le gusta va al banco... ¿Y qué le dicen? Pues que no le pueden dar el 80%... pero si le compran un pisito que tienen ellos quizás puedan hacer una excepción.
Total, que mi piso me lo voy a tener que comer con patatas (o alquilarlo con suerte) y va a resultar ser, curiosamente, la peor inversión de mi vida.
Y no me quejo de ello, en su momento (como a la mayoría) me pareció coherente y lógico hacerlo así. pero con el tiempo uno aprende y lo que sí puedo asegurar es que mientras esté en mi mano nunca más voy a

Ser propietario de otra finca, al menos si no soy millonario y no me importa pagar a "tocateja", que eso es otro tema.

No nos confundamos, alquilar no es tirar el dinero, al contrario, es invertir en salud, en tranquilidad, en flexibilidad y, también, en ahorro a corto y medio plazo. ¿Que no tenemos nada? ¿Y? ¿No tenemos nuestra

Querida, amada y esperpéntica NÓmINA? Santa Nómina no me falte, que dicen.
Los tiempos cambian, los modelos de ahorro e inversión, también. Decía uno hace mucho: si no puedes pagar una cosa, no la pagues. Es decir, nos han puesto el caramelo en la boca, nos han hecho

PROPIETARIOS (oh, gracias, aMIGO BANCO), nos han jodido un montón de pasta y ahora... ¿Qué? Nada.
Sí, alguien lo habrá notado, estoy indignado. Por mucho que nos esforcemos, por mucha escuela que sentemos, el sentido de la propiedad tan arraigado en nuestra cultura por un sistema bancario poco menos que

Corrupto ha hecho mella incluso en nuestra manera de definir la palabra "ahorro".

Afortunadamente algunos piensan distinto a la mayoria y lo exponen....y no me encuentro muchos así aunque desde luego y por suerte, cada vez sois más los que procuráis romper con esa falacia del "tener algo".
En realidad, no tenemos nada, absolutamente nada. ¿Qué vale tu piso hoy? ¿Y mañAna? ¿Y dentro de 5 años? ¿Cuanto perderás? ¿Cuando lo recuperarás?
Todos de alquiler, fomentemos las desgravaciones por ese motivo, facilitemos una fiscalidad de pueblo, no de ricos y empecemos por dar a la gente lecciones de cultura del "no tener" en vez del "tanto tienes...."
Tengo amigos que "tienen" casas estupendas, casi mansiones. Piscina, cuatro baños, etc.
Mi pregunta es: ¿Viven? Sí, en casa. Para amortizarla..... porque sólo faltaría que estuvieran todo el día fuera sin amortizar una deuda descomunal.

Es una broma, pero una broma muy real. Quizás esto va más allá de un modelo económico, quizás ya estamos entrando en un cambio de modelo socio-cultural en el que cambian las bases de lo que importa y de lo

Que es necesario.

Un abrazo a todos.

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Estupenda y, si me permite decirlo, emocionante reflexión.

El error que tuvo lo cometieron desgraciadamente una enormidad de ciudadanos en este país, muchos incluso de los que se consideraban informados, avisados y avispados desde el punto de vista económico.

La diferencia entre usted y la mayoría de esos "triunfadores" es que tras analizar la situación con frialdad y sin tratar de culpar al mundo de su situación, ha llegado a la conclusión, 1º Que fue un error, 2º Que ha aprendido de ello y 3º Que eso le ha hecho más sabio (abrir los ojos).

Aunque algunos se emperren en negarlo, fueron los bancos, como usted dice (o los flujos de capital si se quiere en un mundo que elevó la propiedad y el dinero a categorías supremas) los que propiciaron esta suerte de tocomocho masivo con la complicidad activa de políticos corruptos e incapaces y pasiva de unos compradores secuestrados por series de consignas propagandísticas (ya sabe: "los pisos nunca bajan", "el mejor momento de comprar es ahora" etc, etc) y que de la noche a la mañAna, contradiciendo o desafiando la mayoría de preceptos económicos elementales, pretendieron hacerse ricos con un esfuerzo mínimo.

Por supuesto que en esa trampa cayeron personas sensatas como usted empujadas por las circunstancias, por la obligación o simplemente por una debilidad momentánea y comprensible.

Sin embargo, créame, a pesar del quebranto económico (que si lo gestiona usted adecuadamente podría no ser tanto) la mejor forma de verlo es la que ha expuesto en su comentario.

La vida sigue, usted mira al futuro con la cabeza alta y todos estamos aprendiendo una lección a expensas de los cenutrios que amargamente siguen negando las evidencias y que de no cambiar su delirante relato de beneficios fáciles, es posible que además acaben con alguna tara nerviosa o psicológica. ¿Qué lección es esa? Que Hay que aprender de los errores. Y la primera condición es reconocerlos.

Creo sinceramente que con actitudes como la suya se puede mirar al futuro con dignidad. Y el futuro es el país donde vamos a vivir en los próximos años.

Enhorabuena y le devuelvo con placer el abrazo que envía.

PD. No le deseo suerte porque estoy seguro que la va a tener.

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Las estadísticas de transmisiones que da fomento tienen el problema de que consideran vivienda usada a la vivienda que tiene más de 3 años y a la que es segunda transmisión, así que una vivienda nueva finalizada antes de marzo de 2.008 es para fomento vivienda usada, y hay que recordar que fueron 2.007 y 2.008 cuando más stock se acumuló. y además las viviendas que se quedaron los bancos que vendan también es considerada usada por ser segunda transmisión. En cualquier caso las cifras de transmisiones son inusualmente bajas y se deben además de a los cambios fiscales a la durísima crisis.
Ahora mismo, el sector residencial ya no es ni causante, ni acelerador de la crisis sino afectado por ella, y me explico:
- Porque la actividad es ya tan baja que las caídas en la producción (cad mes, la vivienda en curso se reduce en un as 3.000 viviendas, lo que supone una aportación negativa máxima del -0,3% en el PIB, menos de la mitad que aportará al crecimiento el sector turístico, y una cuarta parte menos de la caída que supone el barril de petroleo brent por encima de 110 dólares).
- Y porque si miramos la venta de vehículos nuevos, por ser el más comparable por el hecho de ser un bien de largo plazo que requiere un desembolso importante, vemos que las cifras son equiparables, y se venden al año menos del 5% del parqué total, o lo que es lo mismo, el ritmo actual de compraventas es de renovar vehículo cada más de 20 años y eso incluyendo las empresas de alquiler de vehículos. Es de suponer, que el sector inmobiliario que supone una inversión más importante y más dependiente de la financiación se ve más afectado por la crisis económica y financiera.
Si en España hay 20 millones de unidades familiares y cada unidad familiar durara 50 años (de los 30 a los 80 años) y esa familia adquiere su primera vivienda (el 20% de alquiler, pero más de un 20% tiene dos o más residencias), y cambia de media una vez de residencia (muchas familias ninguna, pero muchas cambian más de una, porque hay separaciones, cambios de localidad, por mejora o empeoramiento económico, por necesidades de tamaño, o por las razones que sea) en los 50 años de vida de una unidad familiar, se debieran de comprar y vender 40 millones de viviendas cada 50 años (solo por cambios de domicilio y renovación de hogares por fallecimientos y emanciapaciones), o lo que es lo mismo 800.000 al año. Eso sería sólo por rotación de vivienda sin que hubiera aumento en el número de familias, ni hubiera demoliciones de edificios de viviendas, ni incremento de las familias que pueden disponer de una segunda o más residencias. Luego, el número de transaciones está como en el caso de los coches más de un 50% por debajo de lo que sería normal.

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Por los comentarios, parece que vamos de un extremo a otro.

Hasta ahora era "alquilar es tirar el dinero, compra".
Y algunos pasan a "comprar es tirar el dinero, alquila".

Pues ni uno ni otro. A veces es mejor comprar, y a veces es mejor alquilar.

Yo compré antes de la burbuja, en 2001, un piso de 4 habitaciones bien situado, he ido amortizando capital, y ahora pago 200 euros de hipoteca (y me quedan 15 años..., porque era una hipoteca a 25 años).

En 10 años, casi he pagado el piso, y no he pasado estrecheces de ningún tipo.
Hoy no encontraría alquileres por 200 euros. Y menos de ese tipo de pisos... por el que se están pagando 800 euros.

¿Y Si hubiera comprado bolsa entonces (por hablar de otra inversión)?
Pues en diciembre de 2001, el ibex 35 estaba a 8.300 euros, y hoy está al mismo valor.
No habría tenido más rentabilidad que los dividendos.

Y seguro que los dividendos de 60 mil euros iniciales, más aportaciones periódicas, no me estarían dando 600 euros al mes de dividendo.

O sea, que a veces sí es interesante alquilar... y a veces es interesante comprar.

Y, ¿No os habeis fijado en algo? Muchos pisos ya están hoy a precio pre-burbuja, descontando el IPC.

Hoy en día es buen momento para comprar... de forma selectiva (hay quien tiene precios absurdos, y hay quien da precios de partida que, tras una pequeña negociación, quedan muy interesantes).

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Por los comentarios, parece que vamos de un extremo a otro.

Hasta ahora era "alquilar es tirar el dinero, compra".
Y algunos pasan a "comprar es tirar el dinero, alquila".

Pues ni uno ni otro. A veces es mejor comprar, y a veces es mejor alquilar.

Yo compré antes de la burbuja, en 2001, un piso de 4 habitaciones bien situado, he ido amortizando capital, y ahora pago 200 euros de hipoteca (y me quedan 15 años..., porque era una hipoteca a 25 años).

En 10 años, casi he pagado el piso, y no he pasado estrecheces de ningún tipo.
Hoy no encontraría alquileres por 200 euros. Y menos de ese tipo de pisos... por el que se están pagando 800 euros.

¿Y Si hubiera comprado bolsa entonces (por hablar de otra inversión)?
Pues en diciembre de 2001, el ibex 35 estaba a 8.300 euros, y hoy está al mismo valor.
No habría tenido más rentabilidad que los dividendos.

Y seguro que los dividendos de 60 mil euros iniciales, más aportaciones periódicas, no me estarían dando 600 euros al mes de dividendo.

O sea, que a veces sí es interesante alquilar... y a veces es interesante comprar.

Y, ¿No os habeis fijado en algo? Muchos pisos ya están hoy a precio pre-burbuja, descontando el IPC.

Hoy en día es buen momento para comprar... de forma selectiva (hay quien tiene precios absurdos, y hay quien da precios de partida que, tras una pequeña negociación, quedan muy interesantes).

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Nadie discute que a determinados precios convenga mas comprar que alquilar solo que,¿Donde ves tu precios iguales a los del 1998 +inflacion?
Yo todavia no los veo, cuando los vea ya pensare en comprar.
Por cierto, el problema es que para conseguir precios al nivel de 1998 con ipc necesitariamos bajadas del 60% desde maximos. No se si tu has visto eso pero si lo ves en el centro de Madrid indicamelo (eso si, nada de poner precios que duplican lo que se llego a pagar en el 2007 y luego rebajarlos un poquito para que parezca que realmente los precios son correctos, esas estrategias ya no las conocemos)

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Haber, tu has comprado en el año 2001. Te voy a poner un ejemplo para rebatir tus deseos que los pardillos compren ahora

Mi cuñado compro , en ese mismo año, un piso en alcorcon , nuevo, por 110.000 euros. Ponle un 4 por ciento de ipc( que es basicamente el aumento salarial, aunque me temo que es inferior al ipc) y tenemos que en estos 11 años, el precio tenia que haber subido un 44 por ciento. Por tanto estariamos hablando de 154.000 euros. Es un piso de 110 metros, con ascensor, plaza de garaje y una buena terraza

Ahora vete a fotocasa y mira a que precios se encuentran ese tipo de pisos de menos de 15 años , con ascensor, buen tamaño y plaza de garaje..tachannnnnn
Que no bajan de 200 mil euros

Por tanto queda bajada de precios. Al menos a ti, te costo menos en proporcion a salarios

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Además: (( la obsolescencia programada de las viviendas ))

La mala construccion de los ultimos años
Al terminar de pagar la hipoteca y jubilarte
Te tendras que comprar otra

Las antiguas tampoco, en mi barrio varios querian vender pufos de la época de franco
Y cuando ya tenian algún mochuelo picao.....previo una considerableeeee rebaja

Vá el ayuntamiento y se los a declarao en ruina¡¡¡

"Que suerte a tenio el mochuelo y la mala del usurero zulero"

( Las casas tienen fecha de caducidad - solo el oro permanece )

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Sacadolaweb, no mientas.
La calidad de construcción de hoy es, en general y salvo excepciones, mejor que la de hace años.

En España cualquier vivienda tiene que cumplir el CTE. Y éste es bien exigente.

Una vivienda construida hoy, y con el mínimo mantenimiento periódico, tiene una duración indefinida.

Esto es: no se va a caer. Algún día, dentro de muchas décadas, su tipo de construcción se verá demasiado anticuado, y se tirará abajo (aun estando en relativo buen estado), para construir en su lugar algo más adecuado al momento.

Quien sabe, para hacer un bloque de viviendas con aparcamientos en altura, como en "minoriti report". O para hacer casas con huerto en el tejado, porque en 100 años cada familia quiere su huerto personal (igual que ahora quiere un garaje), etc.

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Falta información. Los precios seguiran bajando hasta que comprar una vivienda sea una manera atractiva de gastar el dinero para vivir felizmente y de ahorrar. Sobrepreciados como están no lo es.
Pero se debería informar de la diferencia que existe en comprar una vivienda y comprar una inversión.
A los que pagaron demasiado pero compraron la vivienda para habitarla y disfrutarla no les afecta de igual manera que a los que compraron pensando que ganarían dinero comprando un inmueble. A los primeros, cuando quieran o necesiten cambiar de piso o casa la caida de la suya se compensará con la caida de las demás a las que pueden acceder. Mientras pagan más que si estuvieran de alquiler.
Los que compraron o construyeron para multiplicar su dinero... no les va a quedar otra que aceptar las perdidas recortando sensiblemente el precio hoy o asumir más perdidas mañAna además de mas gastos y mantenimiento y disponer de parte de dinero más tarde.
Si compró Vd un piso, vive en el contento y puede pagar la hipoteca, le debería importar poco si suben o bajan. Eso sí, si lo compro con estrecheces pensado en venderlo por un margen o extraer de el en forma de más credito equidad para comprarse coche o muebles, pues deberá aceptar que le ha salido fatal y cuanto antes se salga menos perderá.

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Como que no les afecta haberla comprado mas cara aunque sea para habitarla?? si hubiesen esperado ahora la podrían comprar más barata y podrían haber tenido ese dinero rentando. Sí que afecta, lo que pasa que no la van a vender, pero su situación podría haber sido más optima.

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No he dicho que no les afecte! Les afecta por que pagan más mensualmente. Pero eso solo es desventaja contra los precios de alquiler (pues tienen que aceptar su realidad. Si hubieran... eso son fantasias)
Contra los precios de otras viviendas, casi con seguridad que la suya se ha movido en la misma dirección un porcentaje parecido. Así que si es feliz en su casa, que la disfrute (aunque pague 50Euros más que si la hubiera comprado en tal y cual...)
Otra cosa es quien la compro para exprimirle el dinero... esos van a tener que aceptar perdidas y cuanto más tiempo pase, más perdidas.

Fernando Encinar dice: solo rebajando las ofertas podrán los vendedores cerrar operaciones ya que ni los bancos van a flexibilizar la concesión de créditos ni se espera una mejora sustancial en los datos de empleo. Añadelé a eso la piramide de población y conforme los babyboomers se hacen mayores y comienzan a vender sus casas para extraer sus ahorros para vivir la vejez habrá mas y más viviendas en el mercado y menos compradores potenciales.

Los precios van a seguir bajando y tendremos suerte si se estabilizan. Para subir, lo tienen todo en contra.

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De estas 90.000 el 80% son embargos y daciones en pago. Vender, lo que es vender, no se vende casi nada. Esa es la triste realidad.
Si se vendieran de forma efectiva esa cantidad de viviendas no tendríamos crisis en la construcción.

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De estas 90.000 el 80% son embargos y daciones en pago. Vender, lo que es vender, no se vende casi nada. Esa es la triste realidad.
Si se vendieran de forma efectiva esa cantidad de viviendas no tendríamos crisis en la construcción.

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Te equivocas las daciones y ejecuciones no se cuentan en las compra-ventas, son figuras juridicas diferentes.

Vender 90.000 viviendas en dos trimestres es poco, myu poco. Por eso hay crisis.

Informate un poquito.
Tu no dices mentiras, simplemente no sabes de lo que hablas

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"Las daciones y ejecuciones no se cuentan en las compra-ventas" es cierto. De todos modos hay mucha compra ficticia entre promotores y compañias creadas por los bancos para recibir el stock.
De todos modos tienes razon en una cosa. Es increible la cantidad de pisos que se siguen vendiendo. No se entiende a los propietarios que vienen con el cuento de que no se vende nada. Demasiado se vende, eso si, ¿A que precios? Seguro que no son los que figuran en las estadisticas.

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#11 Jueves, 8 Septiembre, 2011 - 12:57 anónimo anonimoso dice Yo compré antes de la burbuja, en 2001, un piso de 4 habitaciones bien situado, ============== 2001 no era antes de la burbuja, sino que era plena burbuja. Y un piso de 4 habitaciones bien situado costaba un pastón. Mucho menos que en 2007, pero mucho más que en 1997. Si usted ha conseguido pagarlo casi del todo en 10 años sin estrecheces, es que tiene usted unos ingresos considerables. Enhorabuena.

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2001 no era antes de la burbuja, sino que era plena burbuja.

Y un piso de 4 habitaciones bien situado costaba un pastón. Mucho menos que en 2007, pero mucho más que en 1997. Si usted ha conseguido pagarlo casi del todo en 10 años sin estrecheces, es que tiene usted unos ingresos considerables.

Enhorabuena.

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No entiendo...

Si 2001 era plena burbuja y los pisos costaban mucho menos que en el 2007
Entonces 2007 ¿Que era? Sería la plena burbuja.

Si 2007 era la plena burbuja, por que dices que lo era en 2001.

No entiendo nada me voy a tomar una coca cola con burbujas. No se si plenas

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Muy simple: la burbuja inmobiliaria ha durado varios años.

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El máximo cénit de la burbuja fue entre fines del 2006 y principios del 2007
Pero en el 2001 ya había precios muy caros.
Yo por desgracia, compré en finales del 2006
Por suerte vendí en diciemre 2010
Pero me aguanto y no lloro por ahí.

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Yo compré antes de la burbuja, en 2001, un piso de 4 habitaciones bien situado,

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La burbuja empezo en el año 1997, ya llevaba buena carrerilla incluso informes del bbva que hablaban del problema de la burbuja inmobiliaria

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2103341-post1.html

En esta pagina encontrareis datos, de como antes del 2001 ya se hablaba de burbuja inmobiliaria y comparaciones con la burbuja de japon

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El stock de vivienda sigue aumentando.....y ya nadie puede engañarnos

Resulta difícil asimilar cómo pueden tener algunos tanta caradura como para afirmar que el stock de vivienda se está reduciendo, como dijo el ministro Blanco hace bien poco: “blanco ha recordado que para lograr

Una completa “normalización” del sector aún es preciso “digerir” el ‘stock’ de viviendas sin vender y recordó que éste ya ha empezado a reducirse en 2010, al tiempo que celebra que ya se estén ofertando otra vez

Viviendas sobre plano.”
Pero peor todavía es el servilismo perruno de los medios, que sin pestañear aceptan cualquier declaración de sus amos.

Veamos cuál es la realidad. Las transacciones de vivienda nueva libre en el último trimestre registraron el peor dato desde que hay registros (21.170 unidades), mientras que en el mismo período se terminaron

44.300 viviendas libres. Es decir, más del doble de las que se vendieron. Bravo, pepiño.
Si tomamos todo 2010, se terminaron 258.000 viviendas y se vendieron 165.216. Bravo otra vez.
Es decir, que en los últimos cuatro trimestres se han añadido más de 116.000 viviendas al stock.
Eso sin contar las compraventas ficticias, que las hay, entre un promotor quebrado y una inmobiliaria asociada directa o indirectamente a la entidad financiera.

http://www.colectivoburbuja.org/wp-content/uploads/2011/06/Imagen5.png
http://www.colectivoburbuja.org/wp-content/uploads/2011/06/Imagen6.png

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Bueno, ya falta casi nada para que llegue Mariano Rajoy, sus desgravaciones por compra de vivienda, el proximo año entero de rebjas del iva y encima va a crear 3 millones y medio de puestos de trabajo

http://www.publico.es/espana/395106/el-pp-aspira-a-crear-3-5-millones-de-puestos-de-trabajo-hasta-2015

Mariano es un gran gestor y va a ventilarse el stock en dos telediarios. Los perroflautas que abundan en el foro, volveran a llorar , porque seguiran sin casa gratis. Los patrimonios no se regalan, a todo caso se heredan

Burburojos todogratis, que poquito os queda para dejar de decir tantas bobadas en el foro

Vendedores: lo teneis claro, no rebajeis mas, porque con mariano se volveran a conseguir buenas plusvalias..que estos burburojos trabajen de una vez, para tener su tesoro, un piso

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Bueno, perroflauta, ya está más cercano tu "superviaje" al caribe que te vas a pagar con las plusvalías de tu pisito. Eso sí, en lugar de ser coherente, comprar más pisos, y así obtener plusvalías en poco tiempo con lo que pagarte más "superviajes" al caribe, lo que haces es pedir a los demás vendedores que no rebajen más. Por cierto: en 1993, contra todo pronóstico, aznar perdió las elecciones.

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Por el bien de todos los españoles, espero que no se vuelva a repetir el resultado del 93
O tu si te alegrarías de ello?.

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Por el bien de todos los españoles, espero que no se vuelva a repetir el resultado del 93
O tu si te alegrarías de ello?.

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Viendo la superburbuja que inicio aznar
Viendo lo que se huele que va a instalar rajoy:

-Copago sanitario
-Ajuste de la educacion y sanidad( las comunidades autonomas de Madrid, Murcia y Valencia han sido penalizadas, en el tema de la dependencia, por sus retrasos a la hora de dar las prestaciones sociales a los dependientes de sus comunidades)
-Superabaratamiento de la indemnizacion por despido
-Vuelta a las desgravaciones por compra de vivienda
-Rebaja en la venta de pisos nuevos durante todo el año nuevo , seguramente prorrogable
-Ninguna subida fiscal a los ricos

Bueno para los ricos geniales mediddas, para los trabajadores mas puteamiento de los patronos

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Pues compré en 2001, cerca de Barcelona, 4 habitaciones, por 27 millones (162 mil euros). No es un precio escandaloso. 35 mil euros, financiar a 25 años -> 670 euros al mes de hipoteca. Menos que un alquiler. (Números de calculadora idealista, yo tuve números algo distintos, menos gastos, más dinero inicial). Del 2001 al 2011 han pasado 10 años. POngamos 4% aproximado de IPC: 1.04^10 = 1.48 Un piso a precio "equivalente", costaría unos 240 mil euros. Y ya hay un buen montón de pisos por unos 200 mil. POr cierto: 200 mil, si tenemos ahorrados unos 40 mil euros, a 30 años, salen unos 750 euros al mes. INsisto. Ya se encuentran pisos interesantes por 200 mil. Y queda una cuota nada desproporcionada. Yo creo que el precio ya se ha ajustado (en algunos casos, otros siguen viviendo en el pais de oz). El problema es de liquidez de los bancos. En cuanto los bancos empiecen a prestar, si se mantienen los precios, se activarán las compras.

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Si me dices ese precio en un barrio bueno de Barcelona te diria que si. Si me dices ese precio en muchos barrios de trabajadores , te diria que lo dividieras al menos por la mitad

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Pues compré en 2001, cerca de Barcelona, 4 habitaciones, por 27 millones (162 mil euros).

No es un precio escandaloso.
35 mil euros, financiar a 25 años -> 670 euros al mes de hipoteca.

Menos que un alquiler.

(Números de calculadora idealista, yo tuve números algo distintos, menos gastos, más dinero inicial).

Del 2001 al 2011 han pasado 10 años.
POngamos 4% aproximado de IPC:
1.04^10 = 1.48

Un piso a precio "equivalente", costaría unos 240 mil euros.

Y ya hay un buen montón de pisos por unos 200 mil.

POr cierto: 200 mil, si tenemos ahorrados unos 40 mil euros, a 30 años, salen unos 750 euros al mes.

INsisto. Ya se encuentran pisos interesantes por 200 mil. Y queda una cuota nada desproporcionada.

Yo creo que el precio ya se ha ajustado (en algunos casos, otros siguen viviendo en el pais de oz).
El problema es de liquidez de los bancos. En cuanto los bancos empiecen a prestar, si se mantienen los precios, se activarán las compras
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En el 2001 igual ya habian subido los pisos todo lo que tenian que subir pero lo cierto es que tus cifras no son reales.
En el 95 compre por 82.000 y en el 2010 vendi por 275.000 y le aseguro que muchos decian que lo malvendia al no sacarle al menos 400.000. Por muchos que calcules la inflacion tendrias que resumir que el piso tendria que costar unos 125.000 euros como maximo.
Los pisos estan muy lejos de valer lo que costaron y si no quieres verlo alla tu.

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Si claro la merkel mandando "como autentica presidenta de España" al mayordomo; Baldomero zp........y el correveidile rajoi

- Bajar más los sueldos
- Impuestos varios subir
- Copago sanidad y educacion
- Jubilaciones se alargan
- Despidos más baratos
-Privatizaciones: aeropuertos, loterias, hospitales....
-Mas y nuevos impuestos a la vivienda.....etc

Y lo mucho más que a pedido de sacrificar a los españoles durante una decada minimo para asegurarse de cobrarnos las deudas.

Y algunos ceporros todavia creen que el ladrillo revivirá habiendo viviendas a la cola para 10 años....ceporrossss

(Aqui para entonces ....os enterareis de la sangre sudor y lagrimas que exige la merckel).......y marianico o zp obedecerán

Las Autonomías aplicarán duros tijeretazos tras las elecciones de noviembre

Los pisos estan condenados a ajustarse a los salarios reales y volver a precios de 1995

Viene vivir estilo como en 1985 minimo......ahorrar ahorrar.....y pagar

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Dices que viene vivir estilo como en 1985 ... ahorrar ahorrar .... y pagar

Mira majo, tengo 50 tacos, es decir en el 85, el menda tenía 25 añitos.

Y de ahorrar en esa época, ni un duro, te lo cuento.
En esa época no se ahorraba ni una peseta, por lo menos la juventud.
Era la época de los pub's, discobares, discotecas, la fiesta en la calle, la movida,
La moda de la ropa, los equipos de música. Los canutos y lo que no son canutos.
Que vas a contarnos a nosotros de los 80's y menos aquí en Valencia.
No teníamos ningun ni un duro.

Eso sí, cuando llegó los 90's, ahí si que ahorramos como jabatos y no digamos con los 2000, ya te digo.

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"En 1993, contra todo pronóstico, aznar perdió las elecciones"

Como en estas elecciones salga Rubalcaba... el ibex se pone en negativo (nos van a dar dinero para que, por favor, aceptemos acciones de telefónica).

Cancelar la deuda de España es bien facil: le ponemos un lacito a menorca, y se la vendemos a gran bretaña.

Además de eliminar toda la deuda, aún sacaremos para pagar una cenita o algo.

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Jueves, 8 Septiembre, 2011 - 16:02 anónimo dice en Como en estas elecciones salga Rubalcaba... el ibex se pone en negativo ===================== y lo que es peor, el "efecto rajoy siiiii" se queda sin su superviaje al caribe, el que se iba a pagar con las plusvalías de la venta de su piso.

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Como en estas elecciones salga rubalcaba... el ibex se pone en negativo

=====================
Y lo que es peor, el "efecto rajoy siiiii" se queda sin su superviaje al caribe, el que se iba a pagar con las plusvalías de la venta de su piso.

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Los que os vais a quedar si piso gratis sois vosotros, perroflautas, burburojos..jaja, ¿Ganar rubalcaba? Jajajaj, no os lo creeis ni hartos de porros.....que de eso sabeis mucho

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#39 jueves, 8 septiembre 16:31 efecto rajoy siiiii responde a anónimo los que os vais a quedar si piso gratis sois vosotros, perroflautas, burburojos..jaja, ¿Ganar rubalcaba? Jajajaj, no os lo creeis ni hartos de porros.....que de eso sabeis mucho ============================= pareces empeñado en que tu pisito solo lo puede comprar un buburojo porrero, y desechas la posibilidad de que lo compre un votante del pp. Curioso, teniendo en cuenta que estos últimos son, según tú, una clara mayoría. Lo que si que está claro es que, para pagarme un superviaje al caribe, me sobra con mi sueldo. No necesito obtener plusvalías con la venta de mi pisito. Por cierto, en 1993, contra todo pronóstico, aznar perdió las elecciones. Pero tú tranquilo: aunque gane rajoy, que es lo más probable, tampoco te vas a poder ir de superviaje al caribe, porque no obtendrás ninguna plusvalía con la venta de tu pisito.

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"En 1993, contra todo pronóstico, aznar perdió las elecciones"
Como en estas elecciones salga rubalcaba... el ibex se pone en negativo (nos van a dar dinero para que, por favor, aceptemos acciones de telefónica).
Cancelar la deuda de España es bien facil: le ponemos un lacito a menorca, y se la vendemos a gran bretaña.
Además de eliminar toda la deuda, aún sacaremos para pagar una cenita o algo.

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1-rajoy va a sacar la mayor mayoria de la democracia
2-para pagar la deuda, se puede privatizar la sanidad o al menos parte de ella y desviar ese dinero para pagarla
3- España es España con menorca

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Perdonad que sea tan plasta siempre con lo mismo....pero solo hay que hacer públicos los precios reales de compraventa, y tendremos el ajuste de los precios, la quiebra de algunas cajas y el principio del fin de la crisis en dos "patás"

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Perdonad que sea tan plasta siempre con lo mismo....pero solo hay que hacer públicos los precios reales de compraventa, y tendremos el ajuste de los precios, la quiebra de algunas cajas y el principio del fin de la crisis en dos "patás"

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Por desgracia, dentro de ese precio real de compraventa, que tu dices, hay dinero negro, para abaratar los impuestos..asi que nunca se sabe

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