Los españoles, entre los europeos más optimistas sobre el precio de la vivienda a medio plazo

LA RESPONSABILIDAD DEL EMPRESARIADO YO LA VEO MENOR QUE LA DE LA BANCA Y LA DEMANDA. El empresariado ha tenido bastante que ver en el tema de aguantar precios como ha podido conchabándose muchas veces con la clase política, por otra parte también cabe acusarles de codicia, con unos márgenes muy por encima de lo normal en cualquier otro negocio y como consecuencia se han edeudado al límite sabiendo que venía el desastre y no se ha hecho caso, es decir, un problema de incompetencia. Por otra parte el empresariado también ha estafado a la banca a la hora de pedir créditos, sin ir más lejos en la quiebra de fadesa se pensaba que debían 5000 millones cuando la realidad era que debían 6000 y 1000 millones de euros no es, precisamente, algo con lo que uno pueda toparse por la calle mirando al suelo. ¿Cuantos pufos de este estilo tendremos escondidos por ahí? De los que no se ha dicho ni Pío para que no poner las cosas más feas.

"El empresariado ha tenido bastante que ver en el tema de aguantar precios como ha podido" ¿Y quien no? El que compraba, no vendía, "que venden los perdíos". Después se hizo imposible, por el alza de precios y se empezó con las hipotecas puente, pero es así. también ha habido aguante de precios en segunda mano y pisos que, aunque cerrados, eran rentables así por los subidones. Para un empresario, esperar un año tiene un coste. Si ese coste es compensado con un +17%, es lógico que aguante, como todo hijo de vecino en plena burbuja. "Con unos márgenes muy por encima de lo normal en cualquier otro negocio y como consecuencia se han edeudado al límite sabiendo que venía el desastre" No es un negocio cualquiera. Caen como chinches en cada crisis. El margen es pactado y no impuesto, entre las tres partes. En cuanto banca y demanda han dicho no (más la primera que la segunda) el menage a trois se acabó. el empresariado está palmando pasta como nunca. "Por otra parte el empresariado también ha estafado a la banca a la hora de pedir créditos, sin ir más lejos en la quiebra de fadesa se pensaba que debían 5000 millones cuando la realidad era que debían 6000 y 1000 millones de euros no es, precisamente, algo con lo que uno pueda toparse por la calle mirando al suelo." Fadesa no tiene ni el 1% de las promociones del país. La banca no es tan fácil estafarla y si hay estafa, hay negligencia y responsabilidades. Los pufos los vas a ver con el suelo y sus tratantes a gran escala. Fíjate en Polaris World. Ha metido un pastón en un semidesierto con mucho riesgo y ha hecho viviendas que tienen demanda. Les dan crédito. No todo es estafa. La banca mide el riesgo. Es más fácil empepitarse que medrar a crédito como empresa, incluso si la empresa es una promotora.

HAy un dato muy curioso del sistema empresarial español frente a su actitud a la construcción:
+Por un lado las inversiónes en construcción han sido importantes, si masl no recuerdo las empresas han comprado un 40% de la oferta de viviendas.
+En el otro extremo, tenemos a aquellas que basan sus modelos de subsistencia en los sistemas de recalificación de terrenos. El caso mas sangrante lo tenemos en Española del zinc.
Nuestras empresas, tienen una empanada de ladrillo muy seria, tan seria, que en lugar de invertir en mejorar con inversiónes en bienes de equipo, lo han hecho en ladrillos.
Un saludo

Pues la alternativa era no comprar. Era alquilar. Así de fácil. Yo no se de donde se saca la gente las quimeras del nunca baja o estupideces por el estilo. Los activos suben y bajan, en función de la oferta y la demanda. Esto es bastante sencillo. He de reconocer que tiene Ud. Un punto muy bueno de sensatez a pesar de todo.

Oportunista:"entonces por qué en países tan democráticos como Alemania, Suecia u holanda la vivienda está intervenida, se puede expropiar si permanece vacía mucho tiempo e incluso derribar si nadie la quiere ocupar?"
Enron:"yo no pretendo convencerle de nada. Entiendo que hay personas que prefieren sacrificar su libertad por el interes general"
Pero qué libertades hay sacrificadas en Alemania, Suecia u holanda por no permitir que unos empresarios chorizos se hagan de oro a costa de la pobreza de los demás ciudadanos.a otro perro con otro hueso.usted confunde la libertad con su bolsillo.

Un inversor es el primero en bajar los precios, porque conoce el mercado y arriesga sólo una parte de su capital. Por ello sabe, que se arriesga para ganar, pero también sabe hasta donde está dispuesto a perder, así que si toca reabajr rebaja y punto y a otro producto o país.
Si los promotores no bajan un duro, es porque han arriesgado más de lo que pueden y están cogidos de los hue*os, como cualquier pasapisero, inversor de medio pelo o simplemente porque no es empresario.
Vd. Espera lo mejor como fue hasta primavera de 2006, pero también prepárese para lo peor y acepte la crisis, la ira, la depresión y el hundimiento.
Pd.- sea un poco más listo y cambie el texto, como lo ha hecho el Sr. empresario promotor, que ahora tiene viviendas terminadas y al no poderlas vender, entra aquí para que se alquile y no se siga comprando y así él poder alquilar con opción de compra, otra trampa para los potenciales clientes.

Pienso que en todo esto del empresario promotor hay que distinguir entre dos cosas; por un lado lo que un individuo hace; no parece posible o realista la exigencia de actuar según un criterio ético; el individuo se encuentra con una situación de la que puede extraer un beneficio considerable solo con el mero juego del statu quo y lo hace. Pero otra cosa distinta es lo que conviene a todos en general, al bien común, o si se prefiere expresar así, al interés en evitar la autodestrucción colectiva o las autolesiones; es desde este punto de vista cuando debe intentarse que ese instinto voraz de un individuo o de la suma de individuos de un sector, no degenere en lo que finalmente resultaría en perjuicio grave del conjunto.
No se le puede exigir a un empresario que se retraiga ante un beneficio sumamente atractivo por consideraciones de interés general; el que crea que como límite eso funcionaría se vería abocado siempre a la constatación del fracaso; además esto se ha comprobado infinitas veces en la experiencia.
Este señor, empresario promotor, ha venido sin embargo con su enfoque individual; la respuesta puede ser ética, pero además debe partir del otro enfoque. Viene a ser lo mismo que cualquier empresario que por su beneficio individual aspirase a que le dejásemos destruirnos. Él egoístamente estaría actuando con cierta lógica (que por otro lado podría ser incluso perjudicial para él mismo a largo plazo o según otras variables) . El resto de la gente se opondría. Este último enfoque sería el que debería imponerse al cabo, por medio del poder no corrupto y sus controles y límites.
Tampoco se puede perder de vista que lo que ha sucedido en España, este desastre, ha sido posible entre otras cosas por anomalías tales como los 20000 monopolios del suelo, tantos como municipios y la corrupción que en ellos existe. Esta aberración y otras semejantes han sido condiciones necesarias para que señores como él hayan podido hacer lo que han hecho. Pero él, empresario promotor, esta variable, la elimina igualmente de su exposición, lo que otra vez implica lógica por su parte ya que solo se guía por un beneficio. Pero olvida que más lógico aún es que haya gente que proteste y se indigne.

Interesante debate entre el empresario promotor y los burbujistas de este foro, déjeme felicitarle por no negar la evidencia: los precios se van a desplomar como y no como hacen hacen otros como alpacino y no bajamos un duro, muchos ya han desaparecido hace bastante tiempo del foro, a lo mejor están esperando pacientemente a que lo precios vuelvan a subir para volver a intervenir, que esperen, no ya sentados, acostados.

Sólo quería hacerle una pregunta, no hubiese preferido ganar todo ese dinero repartido en más años en lugar de concentrado en pocos años para después dejar de ganar más?

No sé si me explico, si se hubiese puesto un límite a esta locura, usted hubiese construido con márgenes más ajustados pero durante mucho más tiempo, con lo que no sólo se habría beneficiado usted, sinó toda la sociedad, qué opina sobre esto?

El problema de traer dinero del futuro para pagar algo es si las condiciones del futuro cambian y ya no puede pagarlo, que es lo que le va a suceder a muchos.

El problema de ganar todo de golpe, en lugar de ganarlo en el tiempo, es que gastan más de lo que pueden creyendo que van a seguir ganando lo mismo toda la vida.

Mientras el pocero bueno de fuenlabrada sigue y seguirá ganando dinero por mucho tiempo muchos de ustedes van de cabeza a la ruina.

Mi padre dejo el negocio en el 2000, justo antes del boom por el asco que le producia el cambio que se estaba dando dentro del mundo construcción. Si usted no ha estafado a nadie, no se queje y siga en el negocio, pero si ha estafado a la gente, o sus clientes se sienten estafados, es mejor que se dedique a plantar patatas. Conozco varios constructores ex-colegas de mi padre que siguen construyendo y vendiendo: si usted no vende, sabrá porque. Buenos días, yo soy arquitecto técnico desde 1980 y en 1993 decidí que no volvía a firmar un proyecto más de direción facultativa de obras para los promotores y he estado y sigo estando en grandes empresas, pero firmar proyectos donde se cobra el 30% de lo que se firma y donde la responsabilidad civil del promotor es mínima o ninguna (cambios de nombre contínuamente, malas calidades, incorrecta ejecución de obras, prisas en plazos, siempre subcontratas al mejor precio etc, ) y el muchuelo de la responsabilidad pasa a los técnicos (arquitecto, Arq, técnico y otros) y el promotor se va de rositas, ni una más. Ya aprobé aposiciones en el año 85 en el ayuntamiento de Alicante, pero me salí a los 8 meses, era joven y no me gustaba ser funcionario. Despues de la mier*a que corre entre las obras, en el 95 volvía presentarme a otros ayuntamientos y soy funcionario, por cierto con mucha honra. Antes era un jefe de obra y ahora soy un Arq. Técnico que con varios masters en la administración pública lo paso muy bien por la variedad de trabajos que me encargan, pero reconozco que el ejecutar obras me encantaba y el promotor me quemó y desde entonces los veo pasar por delante de mí, todos los días, los hay muy buenos, competentes y responsables, pero esto en un pequeño porcentaje del estilo de su padre (el experto promotor-constructor de edificios) pero en el boom de los últimos 10 años, la promoción es corrupción, timo, robo y saqueo, para el 90% de las viviendas. Lo curioso Sra.zarofinia, es que antes los pocos promotores estaban unidos, compraban el suelo más o menos al mismo precio, contrataban mejor, había buenos encargados de obras, oficiales y especialistas, pero con la morralla de empresarios de los últimos años (vease llanera, fadesa, martinsa y centenares más en suspensiones de pagos) y la mano de obra explotada y mal formada, ésto de la promoción con sobreproducción y sobreprecio y endeudados hasta las cejas (los beneficios en los paraísos fiscales o gastados en superlujo) no hay quien lo salve. Sólo en 2003-2004 era tiempo de parar y empezar de nuevo, pero ha corrido tanto el carro, que ahora no hay quien lo pare, vamos cuesta bajo y sin frenos. Xao.

En una sociedad en la que no se puede vivir trabajando honradamente, la salida es intentar engañar a los demás. Mire yo pienso todo lo contrario, efectivamente el empresario y principalmente el inmobiliario es un asco, pero siendo honrado, aprendiendo todos los días y trabajando sin parar no te falta casi nada y te respetan todos. Si quieres trabajar, tienes que adaptarse a los cambios, pero hay que seguir siendo honrado, sensato, con buena atención al cliente, con precios razonables, agradable, sencillo y la vida sigue cada vez mejor, pues la mayoría piensan como Vd. y el ciudadano cuando encuentra un honrado y competente te buscan todos. Saludos y suerte.