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Los test de stress españoles barajan auténticos desplomes inmobiliarios

Cada país ha sido responsable de introducir en los test de stress las situaciones que han considerado más coherentes con su situación. En España, el banco de España ha barajado una auténtica debacle inmobiliaria a la hora de someter a los bancos a las pruebas de solvencia

Así, en cuanto al ajuste inmobiliario previsto, "se han considerado deterioros hipotéticos de los activos, que son coherentes con caídas del precio desde el máximo del ciclo actual del precio de la vivienda terminada del 28%, de la vivienda en curso del 50% y del suelo del 61%, según explica el Banco de España y recoge el diario el país

Más en concreto, señala el diario, la información facilitada por el CEBS apunta que en el escenario de referencia, España prevé una caída de los precios de la vivienda del 3,8% en 2010 y del 5,2% en 2011, que en el escenario de tensión se convierten en descensos del 8,8% en 2010 y del 15,2% en 2011, es decir, una caída acumulada del 23% en dos años. En cuanto a la caída de los precios de las oficinas, se prevé un descenso acumulado del 55% en dos años

Otros países han sido más laxos

Esos supuestos españoles contrastan con los que han asumido otros supervisores. Alemania, Holanda o Reino Unido prevén en el peor de los casos caídas de precios del 10% anual tanto en oficinas como en vivienda y Francia, solo del 4,5% al año. Italia es aún más conservadora y prevé que los precios apenas caigan en el escenario más adverso (1,6% en 2010 y 2% en 2011), sin apenas diferencia con el escenario base

En Grecia, un país con una crisis mucho más grave que la española, las caídas de precio previstas tanto para los pisos como para las oficinas son de menos del 7% en dos años, frente al 55% español de las oficinas y el 23% de las viviendas. Por no hablar de Austria, que tanto si las cosas van según lo previsto como si se da el escenario más adverso, toman para sus supuestos una subida de las oficinas y de los pisos del 2% en 2010 y del 2,7% en 2011

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88 Comentarios:

26 Julio 2010, 19:16

In reply to by precio (not verified)

Es posible que esté equivocado como usted dice, pero le cuento mi opinión porque he viajado un poco.

Aquí en España tenemos la costumbre sociologicamente y politicamente de vivir todos apiñados cosa que no ocurre en otros paises de nuestro entorno. No tiene mas que cruzar la frontera y verá la diferencia, no se porque pero aquí todos queremos vivir cerca de nuestra madre (sobre todo ellas) y eso nos lleva a que todos queremos vivir en el centro de Madrid (por ejemplo).

Estoy de acuerdo con usted que alguien que cobra 22000 euros anuales (si le quita impuestos se queda en menos) no debería meterse en una casa de mas de 150.000€ + impuestos, pero, no se porqué a alguien que cobra eso y está soltero o su pareja no trabaja no pide una vivienda de VPO le aseguro que se la dan por ese precio o menos (en Madrid provincia). Pero claro, todos queremos el centro y a ser posible con dos plazas de garaje ¡Ah! Y si es posible piscina y padel.

Y yo le digo señor, eso no existe ni aquí ni en los lugares que usted dice, como le digo he viajado, un piso en parís con 3 dormitorios, 2 baños, 2 plazas de garaje, piscina y padel costaría mucho más que el equivalente en Madrid (se lo aseguro), tanto como lo que cobra de mas un francés que un español por el mismo puesto de trabajo, creame está todo inventado. Eso sí ricos hay en todos los lados.

También es verdad que hace unos años en épocas de "bonanza" se han "colado" pisos basurillas por burradas de precio porque se los quitaban de las manos, yo he visto en el pau de sanchinarro colas en promociones sin empezar con la gente comprando sobre plano, espero que todo esto haya servido como experiencia y en el futuro seamos todos más espabilados.

Richie
26 Julio 2010, 22:12

In reply to by house (not verified)

"""""""Como le digo he viajado, un piso en parís con 3 dormitorios, 2 baños, 2 plazas de garaje, piscina y padel costaría mucho más que el equivalente en Madrid (se lo aseguro), tanto como lo que cobra de mas un francés que un español por el mismo puesto de trabajo, creame está todo inventado. Eso sí ricos hay en todos los lados."""""

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Aclarando:

1) Muy poco probable que encontre en PAris un piso con 3 dormitorios y 2 baños, eso es una configuración mas bien española. Un frances, en general, (y se puede comentar que los gabachos no somos muy aseados...:) ), preferirá tener 4 dormitorios y 1 baño que 3 dormitorios y 2 baños.

2) El padel casi no se conoce en paris

3) Por razones obvias de climatologia, hay muy pocas piscinas en casa de particulares. Cuando las hay, es en un chalet particular, y desde luego en casas que efectivamente cuestan mucho dinero.

4) el m2 util!!!!!! (No construido como en España) cuesta ahora mismo en paris unos 6200 € m2 (Fuente de los notarios de paris), lo que significa mas o menos un 30% mas que en Madrid

5) en cambio, y ahi si que esta la gran diferencia, ya que el m2 en alquiler cuesta +/- 22 € en paris contra aprox 13€ en Madrid.

6) y para terminar, el sueldo medio de los parisinos es un 30-40% mas alto que los madrileños ya que hay muchos solteros viviendo en PAris

Un saludo

Richie
26 Julio 2010, 22:50

In reply to by gabacho

Del WSJ hoy

Deflation Defies Expectations—and Solutions .

By JON HILSENRATH

The old bogeyman of deflation has re-emerged as a worry for the U.S. Economy. Here's something else to fret about: after studying more than a decade of deflation in Japan, economists have slowly realized they have no idea how it works.

Deflation is usually associated with a Great Depression-like drop in demand. Consumer prices, incomes and asset prices fall. Interest rates go to zero, as low as they can go. As prices and incomes fall, the cost to borrowers of servicing debt does not, sucking life out of the economy and pushing prices down further. A bad situation, in short, gets worse.

In 1932, u.S. Consumer prices fell 10% and between 1929 and 1933 they fell 27% in all.

But Japan's experience has looked nothing like this. Rather than being deep, destructive and concentrated in a few years, deflation has been a surprisingly mild, drawn-out affair. Consumer prices have been falling in Japan for 15 years, but never by more than 2% in any single year. Japan's deflation has been a morass, but not the destructive downward spiral many economists predicted. Why? And what does it portend for the rest of the World today?

Economists don't have good answers. "We don't know how deflation works," says Adam Posen, a member of the Bank of England's monetary policy committee who has been studying Japan since 1997. "We don't have a way of rationalizing steady, several-year flat deflation," he says.

This is a pressing issue for the U.S. Federal Reserve and other central banks. Ireland is already experiencing deflation. Spain has flirted with it. The Fed's preferred inflation gauge was up 1.3% in June from a year earlier, below its informal target of 1.5% to 2%. Some officials worry prices could go negative if the recovery falters.

On paper, japan looked like a candidate for a deflationary spiral. The economy consistently grew slower than estimates of its capacity to grow. Unemployment rose from 2.1% in the early 1990s to more than 5% a decade later. That growing economic slack should have driven prices down and down. Large burdens of delinquent loans at banks should have exacerbated the debt burden on society.

But that didn't happen. Old textbook tradeoffs between unemployment and inflation might not be working the way they used to. The standard Phillips Curve theory, named after Alban William Phillips who helped explain it, is that when unemployment rises, inflation falls.

Fed officials saw evidence in the U.S. Before the crisis that this dynamic might have gotten less powerful over time, meaning a big rise in unemployment might not create the kind of deflationary shock it would have in the past.

Japan's experience reinforces that view. Mr. Posen cautions that this might help explain short-run shifts in unemployment and inflation behavior, but Japan remains a puzzle because its problems persisted so long. Perhaps economists misread how much slack there was in the economy in the first place.

Another explanation turns on the psychology of households and businesses, which modern economists believe plays a big role in driving inflation. If people believe inflation is going to rise a lot, they will demand higher wages and push up prices. If people believe prices won't move or they expect them to fall, they will act accordingly and create the environment they expect. Japan might be stuck in a slow deflation because over time it is what Japanese households and business became conditioned to expect. Even when the economy recovered between 2002 and 2007, prices kept falling.

Government plays a role, too. Japanese officials responded to their crisis, but many U.S. Economists complained officials failed to cut interest rates quickly enough early in the crisis, pulled back fiscal stimulus too soon and were too slow to clean up banks and restructure inefficient industries.

Government intervention might have helped to keep Japan's economy from going through the floor, but it might not have been aggressive enough to truly revitalize the economy and set it in a different direction, says Mark Gertler, a New York University economist who studied Japan's malaise with Ben Bernanke in the 1990s.

There are other explanations. Japan's aging consumers, for instance, might have been more inclined to save for retirement and more reluctant to spend, undermining consumer demand and weighing on prices.

For the U.S., there are good and bad implications in this. "This is the most significant economic issue there is out there," mr. Gertler says.

The good news is that the Fed might not need to fear a Depression-style deflationary spiral. The bad news is that if the U.S. Does fall into deflation, it could be stuck there for many years like Japan, and suffer the subpar growth that has gone with it. And because deflation is so poorly understood, policy makers could discover they have no good solutions.

26 Julio 2010, 22:53

In reply to by gabacho

.. Y ahora ¿Podrias traducirlo, o al menos resumirlo? Gracias.

caribdis
27 Julio 2010, 2:55

In reply to by gabacho

Another explanation turns on the psychology of households and businesses, which modern economists believe plays a big role in driving inflation. If people believe inflation is going to rise a lot, they will demand higher wages and push up prices. If people believe prices won't move or they expect them to fall, they will act accordingly and create the environment they expect. Japan might be stuck in a slow deflation because over time it is what Japanese households and business became conditioned to expect. Even when the economy recovered between 2002 and 2007, prices kept falling. Creo que la parte que mejor explica la trampa deflacionaria en Japón se encuentra en este párrafo, que aborda la psicología de los hogares. Haré una traducción apresurada: si la gente cree que la inflación va a incrementarse mucho, pedirán subidas de sueldo, y ello impulsará los precios. Pero Si la gente considera que los precios no se moverán, o espera que caigan, actuará en consecuencia y creará el entorno que espera. Japón podría haberse atascado en una lenta deflación porque a lo largo del tiempo es lo que los hogares y las empresas fueron condicionadas a esperar. Así, aunque la economía se recuperó entre 2002 y 2007, los precios continuaron cayendo. Opino que el Gobierno de Zapatero no ha resuelto ningún problema de fondo, pero ha hecho todo lo posible para que los españoles crean que los precios (y no sólo los inmobiliarios) van a subir. De hecho, considero que éste es el objetivo número uno de nuestro Gobierno: el aumento de nuestro apetito por el consumo, y que la demanda tensione los precios, mientras nuestros bolsillos se encuentran cada día más vacíos. De ahí el incremento de sueldo a los funcionarios en 2009 y los famosos 400 euros repartidos el año pasado sin criterio alguno entre los declarantes a Hacienda. Zapatero pensó que todo era cuestión de estimular la demanda y lo demás vendría rodado. El hecho es que, al menos en mi entorno, todo el mundo está recortando gastos. Un saludo y buenas noches.

27 Julio 2010, 10:00

In reply to by gabacho

Gracias por darme la razón en general.

Comparando Madrid capital con parís es mas caro un piso en la capital francesa en una proporción similar a la diferencia que hay en el salario medio.

Con respecto al alquiler, yo en Francia también alquilaría mas barato, las leyes allí protegen mejor al dueño del inmueble que aquí.

Y por último, se te ha olvidado comentar cuanto cuestan dos plazas de garaje en parís.

Y repito, en Madrid provincia hay VPO, el que quiera y gane esos 20000€/año que se informe. (Eso si no son en el centro)

Richie
27 Julio 2010, 13:06

In reply to by house (not verified)

Comparando Madrid capital con parís es mas caro un piso en la capital francesa en una proporción similar a la diferencia que hay en el salario medio.

Con respecto al alquiler, yo en Francia también alquilaría mas barato, las leyes allí protegen mejor al dueño del inmueble que aquí.

Y por último, se te ha olvidado comentar cuanto cuestan dos plazas de garaje en parís.

Y repito, en Madrid provincia hay VPO, el que quiera y gane esos 20000€/año que se informe. (Eso si no son en el centro)

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Pues o no te has enterado o me he explicado mal.

Proporcionalmente los pisos a la compra son mas baratos en paris, pero mas caros para alquilar

En cuanto a Vpo, hay en Francia y mucho, pero no a la compra, en alquiler (hlm)

Un saludo

27 Julio 2010, 14:54

In reply to by gabacho

Cuando se compara Madrid a paris o a londres o incluso a nueva york siempre me huele un poco a timo. Ni Madrid es comparable a centros internacionales donde afluyen capitales de todo el mundo y, naturalmente, hacen subir los precios, ni todo en el pais es paris o londres. Lo cierto es que losprecios medios españoles superan al menos a los del reino unido y los de Francia y con sueldos mucho menores.
La locura española es muy especial. En muchos sitios la burbuja se ha inflado estos ultimos años a nivles aun mayores (Irlanda por ejemplo) pero en ningun sitio se ha construido tanto endeudandose por muchos años (y provocando la mayor crisis que se ha visto nunca, ya veremos como digerimos semejante indigestion) y en ningun sitio se resiste tanto la gente a ver que el futuro no se parece en nada a las locuras especulativas de los ultimos 20 años. Esos comentarios tipo que bajaran 3 años mas y luego volveran a subir otros 7.... y semejantes, no se me ocurren en que se puede basar. Es como ver un muerto y decir que si espera un poco volvera a respirar porque hasta el momento siempre lo habia hecho.
La vivienda es un muerto muy problematico y parece que nos esta arrastrando a todos al agujero.

Richie
27 Julio 2010, 15:03

In reply to by anónimo (not verified)

"""""""Cuando se compara Madrid a paris o a londres o incluso a nueva york siempre me huele un poco a timo. Ni Madrid es comparable a centros internacionales donde afluyen capitales de todo el mundo y, naturalmente, hacen subir los precios, ni todo en el pais es paris o londres. Lo cierto es que losprecios medios españoles superan al menos a los del reino unido y los de Francia y con sueldos mucho menores.
La locura española es muy especial. En muchos sitios la burbuja se ha inflado estos ultimos años a nivles aun mayores (Irlanda por ejemplo) pero en ningun sitio se ha construido tanto endeudandose por muchos años (y provocando la mayor crisis que se ha visto nunca, ya veremos como digerimos semejante indigestion) y en ningun sitio se resiste tanto la gente a ver que el futuro no se parece en nada a las locuras especulativas de los ultimos 20 años. Esos comentarios tipo que bajaran 3 años mas y luego volveran a subir otros 7.... y semejantes, no se me ocurren en que se puede basar. Es como ver un muerto y decir que si espera un poco volvera a respirar porque hasta el momento siempre lo habia hecho.
La vivienda es un muerto muy problematico y parece que nos esta arrastrando a todos al agujero"""""""""

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Efectivamente. Si usted lee el foro habitualmente, vera que desde hace años, siempre he hecho hincapie en comparar burdeos, marsella, toulouse, lyon, lille, nantesetc... con las principales capitales de provincia españolas (Valencia, Sevilla, bilbao, Zaragoza etc...)

Es alli donde se aprecia mas el burbujon en España, por lo menos comparado con Francia (Que también tiene una buena burbuja).

En Francia, paris y niza son un caso aparte, igual que Londres lo es para UK

Un saludo

chancletero
26 Julio 2010, 12:42

Y por que, entonces, la hipotesis para España es del 23% y no del 0-10% como en el resto de Europa? Es que somos mas chulos para hacer las hipotesis o es que es mas probable que la caida sea mayor?

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