Información sobre vivienda y economía

Los test de stress españoles barajan auténticos desplomes inmobiliarios

Autor: Redacción

Cada país ha sido responsable de introducir en los test de stress las situaciones que han considerado más coherentes con su situación. En España, el banco de España ha barajado una auténtica debacle inmobiliaria a la hora de someter a los bancos a las pruebas de solvencia

Así, en cuanto al ajuste inmobiliario previsto, "se han considerado deterioros hipotéticos de los activos, que son coherentes con caídas del precio desde el máximo del ciclo actual del precio de la vivienda terminada del 28%, de la vivienda en curso del 50% y del suelo del 61%, según explica el Banco de España y recoge el diario el país

Más en concreto, señala el diario, la información facilitada por el CEBS apunta que en el escenario de referencia, España prevé una caída de los precios de la vivienda del 3,8% en 2010 y del 5,2% en 2011, que en el escenario de tensión se convierten en descensos del 8,8% en 2010 y del 15,2% en 2011, es decir, una caída acumulada del 23% en dos años. En cuanto a la caída de los precios de las oficinas, se prevé un descenso acumulado del 55% en dos años

Otros países han sido más laxos

Esos supuestos españoles contrastan con los que han asumido otros supervisores. Alemania, Holanda o Reino Unido prevén en el peor de los casos caídas de precios del 10% anual tanto en oficinas como en vivienda y Francia, solo del 4,5% al año. Italia es aún más conservadora y prevé que los precios apenas caigan en el escenario más adverso (1,6% en 2010 y 2% en 2011), sin apenas diferencia con el escenario base

En Grecia, un país con una crisis mucho más grave que la española, las caídas de precio previstas tanto para los pisos como para las oficinas son de menos del 7% en dos años, frente al 55% español de las oficinas y el 23% de las viviendas. Por no hablar de Austria, que tanto si las cosas van según lo previsto como si se da el escenario más adverso, toman para sus supuestos una subida de las oficinas y de los pisos del 2% en 2010 y del 2,7% en 2011

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Comentarios

Como debe ser, ayer estuve dando una vuelta y aún vi casas que no compraría ni por 180mil euros, a 300 y 360 mil euros (50 y 60 millones!!)... en las afueras de Barcelona... una vergüenza

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Sinceramente, espero que de una vez por todas dejen de mentir con las bajadas de precio y no usen las medias ni la desviación típica para dar las bajadas.

Que se vayan a los precios reales de las ciudades (Madrid, Barcelona, etc..) y vean que los precios en realidad se han movido un 5% como mucho y no un 25 como dicen

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Charlie, sólo miras en el centro eh???????

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Pero plumero chollo¡¡¡ Salvanos del estress¡¡¡¡, ¿Donde estas que no te veo?
Claro seguro que te estas riendo de todos esos ilusos que te hicieron caso y compraron su vivienda super valorada,bueno algo me dice que por aqui no volveras a entrar al menos con ese nick

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Que el bde estime un estudio del impacto sobre los bancos de una caida adicional de un 23% del precio de los pisos, es para pararse a pensar un rato.

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Menos cuentos y rodeos, que bajen los precios ya.
Como un trabajador 1000 € se puede comprar un piso de 300.000€ esto es un robo consentido por el poder, politico, de la banca, de las promotoras, de los especuladores. Que os boy a contar , la unica fuerza es resistir no comprar aver quien aguanta mas.

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Alguien debería explicar esto de los stress test.

Se trata de unos supuestos de como el sistema financiero aguantaría unos niveles de crisis determinados (en el caso de España se han puesto los niveles más crudos posibles).

Sería muy interesante si estos niveles tambíen se aplicaran a la población (que es realmente lo que importa), sería un susto tan grande que ni se lo plantean.

Sr. Chancletero, el bde no estima ningún estudio, lo que se estiman son hipótesis. Yo por ejemplo, puedo estimar la hipótesis de que si alguien se queda en el paro (por ejemplo yo) cuanto podría aguantar en esa situación antes de quebrar. Esto es una hipótesis pero no tiene porque pasar (espero).

De ahí a que por está hipótesis usted crea que van a bajar los precios un 23% y se pare a pensar un rato, me parece bien, pero sinceramente está perdiendo el tiempo pues si eso sucediera, la realidad de la población sería mucho peor así como su posibilidad de poder adquisitivo. Así que por mucho que bajara el precio de la vivienda no sería mas fácil comprar, seguramente no le darían el crédito.

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"De ahí a que por está hipótesis usted crea que van a bajar los precios un 23% y se pare a pensar un rato"

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Amigo, esto hay que verlo como si el médico te dijera tras hacerte un chequeo "Por cierto ¿Tiene arreglado lo del testamento? No, no le digo que ve a morir sólo estoy planteando una hipótesis..."

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Con todos los respetos es usted un guasón.

Hacer testamento esta bien para el que tiene algo que dejar, porque morir lo que se dice morir, vamos a morir todos, al fin y al cabo la muerte es lo mejor que tiene la vida.

Y, según mi opinión, si se diera el caso de que bajaran los precios tanto como desean los que no pueden comprar uno, le aseguro que eso sería colapso seguro.

El precio de las cosas depende de 1) oferta y demanda. 2) de lo que la demanda esté dispuesta a pagar. 3) de lo que la oferta esté dispuesta a aguantar sin bajar en bloque.

Parece que actualmente se defienden mejor los que ofertan que los que demandan, pues no ha bajado tanto como se esperaba y creo que ya no lo va a hacer. Pero también puedo estar equivocado.

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Seguramente usted está equivocado.

En todos los paises de nuestro entorno el precio de los pisos está entre 5 y cinco anualidades de sueldo

Eso en España significaría 22.000 € anuales por cinco años = 110.000 €.

Como usted comprobará los pisos de media no valen 110.000€ sino el doble.

Y como usted también sabrá, algunos cobras más de 22.000 / año, pero muchísimos más no llegan a esas cifras, la inmensa mayoría, y no hablemos de los jóvenes o los parados.

Así que el recorrido a la baja es del 50% o más.

Y no es querer mal a nadie, simplemente no hay más dinero, no hay puestos de trabajo, hay un 40% de paro juvenil y hay una crisis muy grande de crédito, los bancos extranjeros ya no prestan. Todo ello hará que las ventas no se cierren por imposibilidad, se seguirán incorporando nuevas viviendas al mercado de venta sin haberse vendido las que están esn stock, pero sólo comprarán unos pocos pudientes, y el gran montante de la demanda seguirá sin poder acceder.

Al final el ajuste se tendrá que producir via precios hasta ser accesible económicamente a los demandantes. No existe otra alternativa, no existe un mercado de venta de algo que nunca venda en años, y aumente y aumente indefinidamente su stock hasta el infinito, empeñado en no vender por mantener precios, eso son sólo rabietas de crios, pero no un mercado económico sostenible. No hay en la historia datos de algo semejante, más bien todo lo contrario, cuando un bien subió un 200 o 300%, tarde o temprano corrigió hasta sus fundamentales, o sea bajó todo lo que antes subió, hasta el punto donde la gente sencilla volvió a comprar. Es impepinable.

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Es posible que esté equivocado como usted dice, pero le cuento mi opinión porque he viajado un poco.

Aquí en España tenemos la costumbre sociologicamente y politicamente de vivir todos apiñados cosa que no ocurre en otros paises de nuestro entorno. No tiene mas que cruzar la frontera y verá la diferencia, no se porque pero aquí todos queremos vivir cerca de nuestra madre (sobre todo ellas) y eso nos lleva a que todos queremos vivir en el centro de Madrid (por ejemplo).

Estoy de acuerdo con usted que alguien que cobra 22000 euros anuales (si le quita impuestos se queda en menos) no debería meterse en una casa de mas de 150.000€ + impuestos, pero, no se porqué a alguien que cobra eso y está soltero o su pareja no trabaja no pide una vivienda de VPO le aseguro que se la dan por ese precio o menos (en Madrid provincia). Pero claro, todos queremos el centro y a ser posible con dos plazas de garaje ¡Ah! Y si es posible piscina y padel.

Y yo le digo señor, eso no existe ni aquí ni en los lugares que usted dice, como le digo he viajado, un piso en parís con 3 dormitorios, 2 baños, 2 plazas de garaje, piscina y padel costaría mucho más que el equivalente en Madrid (se lo aseguro), tanto como lo que cobra de mas un francés que un español por el mismo puesto de trabajo, creame está todo inventado. Eso sí ricos hay en todos los lados.

También es verdad que hace unos años en épocas de "bonanza" se han "colado" pisos basurillas por burradas de precio porque se los quitaban de las manos, yo he visto en el pau de sanchinarro colas en promociones sin empezar con la gente comprando sobre plano, espero que todo esto haya servido como experiencia y en el futuro seamos todos más espabilados.

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"""""""Como le digo he viajado, un piso en parís con 3 dormitorios, 2 baños, 2 plazas de garaje, piscina y padel costaría mucho más que el equivalente en Madrid (se lo aseguro), tanto como lo que cobra de mas un francés que un español por el mismo puesto de trabajo, creame está todo inventado. Eso sí ricos hay en todos los lados."""""

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Aclarando:

1) Muy poco probable que encontre en PAris un piso con 3 dormitorios y 2 baños, eso es una configuración mas bien española. Un frances, en general, (y se puede comentar que los gabachos no somos muy aseados...:) ), preferirá tener 4 dormitorios y 1 baño que 3 dormitorios y 2 baños.

2) El padel casi no se conoce en paris

3) Por razones obvias de climatologia, hay muy pocas piscinas en casa de particulares. Cuando las hay, es en un chalet particular, y desde luego en casas que efectivamente cuestan mucho dinero.

4) el m2 util!!!!!! (No construido como en España) cuesta ahora mismo en paris unos 6200 € m2 (Fuente de los notarios de paris), lo que significa mas o menos un 30% mas que en Madrid

5) en cambio, y ahi si que esta la gran diferencia, ya que el m2 en alquiler cuesta +/- 22 € en paris contra aprox 13€ en Madrid.

6) y para terminar, el sueldo medio de los parisinos es un 30-40% mas alto que los madrileños ya que hay muchos solteros viviendo en PAris

Un saludo

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Del WSJ hoy

Deflation Defies Expectations—and Solutions .

By JON HILSENRATH

The old bogeyman of deflation has re-emerged as a worry for the U.S. Economy. Here's something else to fret about: after studying more than a decade of deflation in Japan, economists have slowly realized they have no idea how it works.

Deflation is usually associated with a Great Depression-like drop in demand. Consumer prices, incomes and asset prices fall. Interest rates go to zero, as low as they can go. As prices and incomes fall, the cost to borrowers of servicing debt does not, sucking life out of the economy and pushing prices down further. A bad situation, in short, gets worse.

In 1932, u.S. Consumer prices fell 10% and between 1929 and 1933 they fell 27% in all.

But Japan's experience has looked nothing like this. Rather than being deep, destructive and concentrated in a few years, deflation has been a surprisingly mild, drawn-out affair. Consumer prices have been falling in Japan for 15 years, but never by more than 2% in any single year. Japan's deflation has been a morass, but not the destructive downward spiral many economists predicted. Why? And what does it portend for the rest of the World today?

Economists don't have good answers. "We don't know how deflation works," says Adam Posen, a member of the Bank of England's monetary policy committee who has been studying Japan since 1997. "We don't have a way of rationalizing steady, several-year flat deflation," he says.

This is a pressing issue for the U.S. Federal Reserve and other central banks. Ireland is already experiencing deflation. Spain has flirted with it. The Fed's preferred inflation gauge was up 1.3% in June from a year earlier, below its informal target of 1.5% to 2%. Some officials worry prices could go negative if the recovery falters.

On paper, japan looked like a candidate for a deflationary spiral. The economy consistently grew slower than estimates of its capacity to grow. Unemployment rose from 2.1% in the early 1990s to more than 5% a decade later. That growing economic slack should have driven prices down and down. Large burdens of delinquent loans at banks should have exacerbated the debt burden on society.

But that didn't happen. Old textbook tradeoffs between unemployment and inflation might not be working the way they used to. The standard Phillips Curve theory, named after Alban William Phillips who helped explain it, is that when unemployment rises, inflation falls.

Fed officials saw evidence in the U.S. Before the crisis that this dynamic might have gotten less powerful over time, meaning a big rise in unemployment might not create the kind of deflationary shock it would have in the past.

Japan's experience reinforces that view. Mr. Posen cautions that this might help explain short-run shifts in unemployment and inflation behavior, but Japan remains a puzzle because its problems persisted so long. Perhaps economists misread how much slack there was in the economy in the first place.

Another explanation turns on the psychology of households and businesses, which modern economists believe plays a big role in driving inflation. If people believe inflation is going to rise a lot, they will demand higher wages and push up prices. If people believe prices won't move or they expect them to fall, they will act accordingly and create the environment they expect. Japan might be stuck in a slow deflation because over time it is what Japanese households and business became conditioned to expect. Even when the economy recovered between 2002 and 2007, prices kept falling.

Government plays a role, too. Japanese officials responded to their crisis, but many U.S. Economists complained officials failed to cut interest rates quickly enough early in the crisis, pulled back fiscal stimulus too soon and were too slow to clean up banks and restructure inefficient industries.

Government intervention might have helped to keep Japan's economy from going through the floor, but it might not have been aggressive enough to truly revitalize the economy and set it in a different direction, says Mark Gertler, a New York University economist who studied Japan's malaise with Ben Bernanke in the 1990s.

There are other explanations. Japan's aging consumers, for instance, might have been more inclined to save for retirement and more reluctant to spend, undermining consumer demand and weighing on prices.

For the U.S., there are good and bad implications in this. "This is the most significant economic issue there is out there," mr. Gertler says.

The good news is that the Fed might not need to fear a Depression-style deflationary spiral. The bad news is that if the U.S. Does fall into deflation, it could be stuck there for many years like Japan, and suffer the subpar growth that has gone with it. And because deflation is so poorly understood, policy makers could discover they have no good solutions.

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.. Y ahora ¿Podrias traducirlo, o al menos resumirlo? Gracias.

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Another explanation turns on the psychology of households and businesses, which modern economists believe plays a big role in driving inflation. If people believe inflation is going to rise a lot, they will demand higher wages and push up prices. If people believe prices won't move or they expect them to fall, they will act accordingly and create the environment they expect. Japan might be stuck in a slow deflation because over time it is what Japanese households and business became conditioned to expect. Even when the economy recovered between 2002 and 2007, prices kept falling. Creo que la parte que mejor explica la trampa deflacionaria en Japón se encuentra en este párrafo, que aborda la psicología de los hogares. Haré una traducción apresurada: si la gente cree que la inflación va a incrementarse mucho, pedirán subidas de sueldo, y ello impulsará los precios. Pero Si la gente considera que los precios no se moverán, o espera que caigan, actuará en consecuencia y creará el entorno que espera. Japón podría haberse atascado en una lenta deflación porque a lo largo del tiempo es lo que los hogares y las empresas fueron condicionadas a esperar. Así, aunque la economía se recuperó entre 2002 y 2007, los precios continuaron cayendo. Opino que el Gobierno de Zapatero no ha resuelto ningún problema de fondo, pero ha hecho todo lo posible para que los españoles crean que los precios (y no sólo los inmobiliarios) van a subir. De hecho, considero que éste es el objetivo número uno de nuestro Gobierno: el aumento de nuestro apetito por el consumo, y que la demanda tensione los precios, mientras nuestros bolsillos se encuentran cada día más vacíos. De ahí el incremento de sueldo a los funcionarios en 2009 y los famosos 400 euros repartidos el año pasado sin criterio alguno entre los declarantes a Hacienda. Zapatero pensó que todo era cuestión de estimular la demanda y lo demás vendría rodado. El hecho es que, al menos en mi entorno, todo el mundo está recortando gastos. Un saludo y buenas noches.

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Gracias por darme la razón en general.

Comparando Madrid capital con parís es mas caro un piso en la capital francesa en una proporción similar a la diferencia que hay en el salario medio.

Con respecto al alquiler, yo en Francia también alquilaría mas barato, las leyes allí protegen mejor al dueño del inmueble que aquí.

Y por último, se te ha olvidado comentar cuanto cuestan dos plazas de garaje en parís.

Y repito, en Madrid provincia hay VPO, el que quiera y gane esos 20000€/año que se informe. (Eso si no son en el centro)

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Comparando Madrid capital con parís es mas caro un piso en la capital francesa en una proporción similar a la diferencia que hay en el salario medio.

Con respecto al alquiler, yo en Francia también alquilaría mas barato, las leyes allí protegen mejor al dueño del inmueble que aquí.

Y por último, se te ha olvidado comentar cuanto cuestan dos plazas de garaje en parís.

Y repito, en Madrid provincia hay VPO, el que quiera y gane esos 20000€/año que se informe. (Eso si no son en el centro)

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Pues o no te has enterado o me he explicado mal.

Proporcionalmente los pisos a la compra son mas baratos en paris, pero mas caros para alquilar

En cuanto a Vpo, hay en Francia y mucho, pero no a la compra, en alquiler (hlm)

Un saludo

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Cuando se compara Madrid a paris o a londres o incluso a nueva york siempre me huele un poco a timo. Ni Madrid es comparable a centros internacionales donde afluyen capitales de todo el mundo y, naturalmente, hacen subir los precios, ni todo en el pais es paris o londres. Lo cierto es que losprecios medios españoles superan al menos a los del reino unido y los de Francia y con sueldos mucho menores.
La locura española es muy especial. En muchos sitios la burbuja se ha inflado estos ultimos años a nivles aun mayores (Irlanda por ejemplo) pero en ningun sitio se ha construido tanto endeudandose por muchos años (y provocando la mayor crisis que se ha visto nunca, ya veremos como digerimos semejante indigestion) y en ningun sitio se resiste tanto la gente a ver que el futuro no se parece en nada a las locuras especulativas de los ultimos 20 años. Esos comentarios tipo que bajaran 3 años mas y luego volveran a subir otros 7.... y semejantes, no se me ocurren en que se puede basar. Es como ver un muerto y decir que si espera un poco volvera a respirar porque hasta el momento siempre lo habia hecho.
La vivienda es un muerto muy problematico y parece que nos esta arrastrando a todos al agujero.

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"""""""Cuando se compara Madrid a paris o a londres o incluso a nueva york siempre me huele un poco a timo. Ni Madrid es comparable a centros internacionales donde afluyen capitales de todo el mundo y, naturalmente, hacen subir los precios, ni todo en el pais es paris o londres. Lo cierto es que losprecios medios españoles superan al menos a los del reino unido y los de Francia y con sueldos mucho menores.
La locura española es muy especial. En muchos sitios la burbuja se ha inflado estos ultimos años a nivles aun mayores (Irlanda por ejemplo) pero en ningun sitio se ha construido tanto endeudandose por muchos años (y provocando la mayor crisis que se ha visto nunca, ya veremos como digerimos semejante indigestion) y en ningun sitio se resiste tanto la gente a ver que el futuro no se parece en nada a las locuras especulativas de los ultimos 20 años. Esos comentarios tipo que bajaran 3 años mas y luego volveran a subir otros 7.... y semejantes, no se me ocurren en que se puede basar. Es como ver un muerto y decir que si espera un poco volvera a respirar porque hasta el momento siempre lo habia hecho.
La vivienda es un muerto muy problematico y parece que nos esta arrastrando a todos al agujero"""""""""

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Efectivamente. Si usted lee el foro habitualmente, vera que desde hace años, siempre he hecho hincapie en comparar burdeos, marsella, toulouse, lyon, lille, nantesetc... con las principales capitales de provincia españolas (Valencia, Sevilla, bilbao, Zaragoza etc...)

Es alli donde se aprecia mas el burbujon en España, por lo menos comparado con Francia (Que también tiene una buena burbuja).

En Francia, paris y niza son un caso aparte, igual que Londres lo es para UK

Un saludo

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Y por que, entonces, la hipotesis para España es del 23% y no del 0-10% como en el resto de Europa? Es que somos mas chulos para hacer las hipotesis o es que es mas probable que la caida sea mayor?

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Salud chancle, estas cosas se hacen considerando varios escenarios y ten por seguro que, aqui tambien se hace asi aunque solo se hable del peor, vamos a usar al mejor maestro fray ejemplo estudiemos para los proximos años , que va a pasar con .....la birra y nos planteamos 5 escenarios, 1esto sigue igual mala economia pocas cañitas en el bar y mas botes en casa , 2 esto empeora ninguna cañita en el bar menos botes en casa, 3 esto se se cae del todo ¿Te acuerdas cuando nos tomabamos unas cañitas, 4 esto se estabiliza , vamonos de cañitas que joder que mal rato se ha pasado ,5 esto va parriba como una moto ponnos otra ronda de mi parte e invita a aquellos señores del fondo . Salud

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Ayyyyyyyyyyy, como sabía yo que los burbus se iban a agarrar a este clavo ardiendo, a ver si nos enteramos que esto es una hipótesis de trabajo, se ha proyectado un escenario superdesfavorable, cuya posibilidad real de que pase según MAFO, es del 1%, y simplemente se hace para probar la resistencia de la banca en un escenario económico practicamente imposible, es como cuando se construye un edificio, se aplica un coeficiente de seguridad del 49% es decir la resistencia de los pilares se calcula para el 50% + del peso que realmente aguantarán, eso no quiere decir que tenga que soportar ese peso, y el arquitecto sabe que jamás tendrá que soportarlo, no obstante se calcula así por normativa.

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Ayer estuve viendo un documental bastante interesante sobre las burbujas en el mundo del arte contemporáneo
En 2008 Sothebys subastaba una obra de arte y los 2 máximos pujadores eran un japonés, que disponía de unos 25 millones de dólares y un americano que disponía de unos 50

La puja se tenía que haber terminado más o menos en unos 26 millones de dóleres

¿Qué hizo Sothebys? Dar financiación al japonés por 26 millones de dólares, con lo que la puja terminó en 51 millones

Para los que se quejan de que ahora los bancos no dan financiación tan alegremente...

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Hola, espero que de una vez por todas se inyecte dinero a las empresas pymes, y se concedan hipotecas, ya que hay muchas personas que tienen empleo y un perfil bueno y no nos conceden hipotecas.
Si los bancos estan en buena situación y han pasado las pruebas de stres que den dinero para que se dinamice la actividad económica. Que ayuden un poco.
Por parte del gobierno deberian incentivar la compra de vivienda aumentando la desgrabación fiscal, todo el que compre en 2010 y 2011 tendra unas bonificaciones determinadas, hay que incentivar el consumo, la inversión y no el ahorro. Hay que empujar entre todos. Saludos.

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""""""""""""""Hola, espero que de una vez por todas se inyecte dinero a las empresas pymes, y se concedan hipotecas, ya que hay muchas personas que tienen empleo y un perfil bueno y no nos conceden hipotecas.
Si los bancos estan en buena situación y han pasado las pruebas de stres que den dinero para que se dinamice la actividad económica. Que ayuden un poco.
Por parte del gobierno deberian incentivar la compra de vivienda aumentando la desgrabación fiscal, todo el que compre en 2010 y 2011 tendra unas bonificaciones determinadas, hay que incentivar el consumo, la inversión y no el ahorro. Hay que empujar entre todos. Saludos."""""""""""""""

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Saludos
Los bancos sí dan hipotecas, pero claro ya no es como antes. Ahora tienes que tener por lo menos el 30-40% del valor del piso ahorrado.

Por que??? si antes me daban el 110% y casi sin avales??????

Pues porque si compras un piso en el momento actual, es de esperar que pierda valor en unos años. De modo que si dejas de pagar la hipoteca, el banco se queda con tu piso, que podra vender por su valor real,(inferior al que tu estas pagando) mas el 30-40% que saldra de tu bolsillo.

Por qué han obligado a los bancos a provisionar un 30% del valor de sus inmuebles??. Pues por la misma razon. Porque valen un 30% menos de lo que figuran en sus balances, cifra que tu tienes que poner de tu bolsillo si compras un piso ahora.
Si los pisos fueran a subir, o al menos a no bajar, los bancos no te pedirian tantas garantias. Mas claro agua

A ver si no enteramos ya de por qué estamos en crisis.

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Pienso que va siendo hora de que el concepto hogar deje de ser esquizofrénico...

Parejas, gays, solos, monoparentales, amigos etc........ pero sin embargo tenemos la filosofía de los 60, el piso en propiedad, lo entiendo porque por lo que pagas de alquiler....

Alquilar es la clave!!!!!!! pero mientras todos quieran alquilar en el centro y lo paguen..
90 metros en pirámides cuestan 800 €, 750 € en nuevo legazpi, en plaza elíptica 3 habitaciones....

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Y que opinion os merece que el pero ejemplo, hipotetico claro, improbable (y todo eso), pero posible, en España, sea como 4 o 5 veces peor que en el resto de Europa?

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Ponerse en el peor escenario en principio es bueno, otros se han quedado a mitad de camino siendo mucho más realistas (menos pesimistas) a la hora de estimar los baremos.

De todas maneras yo sigo en lo mismo, estos test de estress solo hablan del sistema financiero, si me analizaran a mí y calcularan que mi vivienda puede bajar un 23% mas y mis ingresos descienden así como los de mi familia y me quedo sin avales de mi familia, te aseguro que estaría realmente jodido.

Por eso digo que si estos supuestos se cumplieran, aunque bajaran los precios un 100% yo no podría comprar, pues que la economía se deteriore a ese nivel nos afectaría a todos los españoles (bueno a casi todos algunos no tienen ni tendrán problemas) directamente. Así que el pensamiento "que todo vaya mal para que yopueda comprar el piso de mis sueños a mitad de precio", es una posibilidad imposible, sorry.

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Mira hay mucho que explicar pero se resume en esto,los test se han hecho a voluntad del testado, por ejemplo en España se han testado el 95% de las entidades, honra y prez para nuestras entidades ( si fuera limpio)pero ( que como es bien sabido siempre hay alguno) tambien hay que tener en cuenta que las entidades financieras han elegido ... (no recuerdo el termino asi que lo llamaremos strik o mejor golpe) el golpe 6 , otros solo han testado el 55% de sus entidades pero con un golpe 8 o incluso 10 y nosotros el ya comentado 6 ¿Por que?Pues porque si tan siquiera hubiesemos empleado el golpe 7 n-i-n-g-u-n-a--de nuestras cajas y muy pocos bancos lo pasarian . Salud

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Me resulta curiosos que, frente a otros portales inmobiliarios o paginas de la competencia, idealista sea siempre negativa, catastrofista, etc.... esto es todo política de empresa. Cuanto mas tiempo dure la crisis, y no se venda nada, mas dinero gastaran estos vendedores en poner sus viviendas en Internet en esta magnifica pagina QUE TE COBRA POR PUBLICAR ANUNCIOS, pERO POR OTRA PARTE OS MANTIENE A TODOS LOS VENDEDORES DESEADOS EN COMPAR VIVIENDA ENGANCHADOS vendiéndoos CONTINUAMENTE BAJADAS DE PRECIO FUTURAS. Yo que tengo una vivienda para vender la pongo en las paginas de la competencia porque curiosamente no me cobran nada por ponerla. Sin embargo idealista, la mas catastrófica de todas, que publica las noticias mas negativas, diciendo tiene que bajar otro 50%, y no se que mAs, y tiene este cuento todo el día en sus paginas, si cobra porque tu pongas tu vivienda a la venta en ella. Que pasa si a los compradores os digo continuamente que la vivienda va a bajar un 80%, pues supongo que esperáis que baje ese 80%, y no un 40%, sino el 80%, pues esto es lo que pasa, ni mas ni menos.
Tenemos que ser conscientes, y habla un arquitecto que sabe algo de esto, que el m2 construirlo vale en mi zona, que es de un nivel medio, entre 550 y 700 euros, y que el gasto de licencias, proyecto, financiación, impuestos gordos, iVA, actos jurídicos documentados (de un gobierno social hipócrita) y un chorro de papeles MAS, que el que compraDOR DE una casa no sabe que esta incluido en el precio, supone otros 300 euros el m2. Con todo ello, sin tener en cuenta el precio del suelo, partimos de un precio de 1000 euros aproximadamente con lo que un piso de 100 m2 vale 100000 euros, bueno pues el resto es valor del suelo, ustedes le ponéis ese valor
Yo ya he bajado desde hace dos año mi casa un 30% y mis padres un 50%, y no se vende porque las estadísticas no se pueden manejar como se manejan. Mis padre están vendiendo a 1500 euros el m2 de chalet en Sevilla, que se dice pronto y yo a 1800 euros el m2 de piso. Si se quiere mas bajo el precio tendremos que decirle a los arquitectos, albañiles, fontaneros, electricistas, que también tienen una familia y a lo mejor son mileuristas, que ganen menos, 800, con lo cual , ellos tampoco podrán comprarse esa vivienda que hemos bajado de nuevo. Esto es una pescadilla que se muerde la cola, pero mientras idealista seguirá llenándose los bolsillos a cuenta de todos nosotros, los ilusos.
A ver si nos enteramos en este país lo que hace falta es trabajo para todo el mundo y se acaba la burbuja inmobiliaria, la del tomate y la de la patata y los idealistas ganaran mil euros como el resto.
Lo que hace falta realmente es echar al gobierno inútil vigente CON LAS PAJINES PLANETARIAS Y compañía, que pongamos a quien pongamos, sea quien sea, inspirara mas confianza.
ME HE CALENTAO SIN QUERERLO.

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Tienes razon en los preicos que apuntas de 550-700 euros el metro de vivienda contruida (por cierto, imagino que a la de 2º Mano habra que descontarle el desgaste por los años). Me parece que exageras un poco con los impuestos, ivas y papeleos (300 euros metro me parece un poco excesivo).
Bueno, se contruye a 1000, menos mal que lo reconoces.
El suelo, ¿No ha bajado? ¿Se ve esa bajada en los pisos que estan en venta?
Ahora reclamas que la gente compre tus viviendas muy rebajadas (no deciais hace poco que nada ha bajado o a lo sumo un 5-10%, y tu hablas de rebajas del 50%?)
Bien, pides trabajo para todos, pero, en que? En contruir mas pisos? Echando al gobierno se va a aparecer por arte de magia? Solo es un tema de confianza?
Y arremetes contra idealista que creo el foro hace mucho con las noticias inmobiliarias que aparecen enprensa. Tienen una rara tendencia a meter unas buenas y otras malas para equilibrar, pero, tienen ellos la culpa de que en prensa solo salgan noticias malas? Tienen ellos la culpa de que la gente que escribe en el foro piensen que el precio es excesivo?
Idealista es un negocio y no creo que tiren piedra contra su tejado. Igual el foro se les ha ido de las manos porque nadie controla las opiniones de un foro pero ¿Realmenrte eso es tan importante? Tu crees que por las opiniones de cuatro personas que seguro que consideras "iluminados" va a hundirse el mercado?
La crisis es mucho mas importante que las meras opiniones y si hubieras hecho caso a las opiniones que se oian aqui hace tres o cuatro años no te verias en los problemas que tienes para vender tu casa.
Atiende a las razones que te dan algunos, mira los estudios que se hacen sobre este mercado y su futuro (a ser posible alguno que no financie una inmobiliaria) y actua en consecuencia. Yo actue y vendi en su momento. No se me cayeron los anillos por bajar elprecio porque no tengo la fe que tienes tu en esos precios.
Hace 30 años los precios de los pisos eran casi ridiculos y no por eso se dejaban de contruir y obtener beneficios.

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Yo ya he bajado desde hace dos año mi casa un 30% y mis padres un 50%, y no se vende porque las estadísticas no se pueden manejar como se manejan. Mis padre están vendiendo a 1500 euros el m2 de chalet en Sevilla, que se dice pronto y yo a 1800 euros el m2 de piso. Si se quiere mas bajo el precio tendremos que decirle a los arquitectos, albañiles, fontaneros, electricistas, que también tienen una familia y a lo mejor son mileuristas, que ganen menos,

Pero hombre no te enfades con el mundo porque no puedes vender
1- el coste actual de una vivienda nueva, no es referencia para una vivienda usada
2- todos los pisos no tienen las mismas calidades
3- cada piso tiene una serie de habitaciones que dan a la calle, y segun orientaciones puede interesar en Madrid que no de al sur por el intenso calor en verano por ejemplo, y yo no pago lo kismo por un piso horno que por uno fresco
4- es muy importante ver quienes son los vecinos, bares, pub nocturnos ruidosos, etc
Y sobre todo el mercado siempre tiene la ultima palabra, si nadie te pagas lo que pides es que tu precio es elevado, ese no es su precio actual.

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La cosa es que ya se timó a mucha gente.
Pisos de 80 m2 a 32 millonazos de libre con tabiques de ladrillo, tatata etc.
Contra pisos de 120 m2 de libre tasado dos plazas de garaje y trastero
Mismo precio ese es el engaño y claro la gente pensó, oye que bien ahora dame un poco más para la monovolumen y amueblar el salón.
El banco no hay problema toma, toma...
Se han hecho operaciones de suelo de 75 millonazos, en dos años vender el mismo suelo del abuelico por el doble, no hay derecho, cómo se ha manejado el cotarro.
Ahora el timado debe saber la cruda realidad que pagó caro con dinero barato, lo jodido es que estos cajeros o banqueros o financieros timaron a mucha gente la culpa no es de un tal murdock porque ese fue a la carcel por timar a los ricos a los bancos.
Y a estos los bancos quien les mete en el agujero, acaso no fueron también responsables y coautores del delito y grandes benefactores.
Yo les daría con la ley de toma el pisito sino rehaces la hipoteca a su valor real.
Por qué no se hace esto porque se devaluarían miles de activos en patrimonio pero amigos la apuesta ha salido rana y el que pensó en hacer negocio y se encontró con la burbuja la ha liado gorda.
Principales autores de un delito social:
Organismos de control- no existen; cnmv, banco España
Política comisionista; políticos
Políticas de plusvalías en licencias; ayuntamientos
Promotores; ávidos de suelo y con créditos concedidos sin exponer dinero de su patrimonio.
Cajas y bancos; políticas de dinero fácil sin control basada en avales de familiares y de sus rentas a patrimonio. (Piensan en que responderan sus avalistas.)
Por último el consumidor el eslavón más frágil de la cadena y al cual pertenecemos todos, ha bajado el consumo y la producción en un país que se sustentaba por la masa autónoma y que no puede hacer frente a sus gastos.
Unido a que el tejido empresarial esta a la baja.
A que hay una masa ingente funcionarial que se ha quedado en algunos casos sin volumen de trabajo debido a la paralización de los sectores.
La deuda sigue aumentando para poder pagar las pensiones.
Multiples bajas en la seguridad social.
Sanidad para todos.
Infraestructuras no acordes con el cremiento del país.
Faltan conexionados eléctricos con nuestra vecina Francia.
Se exige a la empresa privada mayor capacitación de las personas para un sector que se nutre exclusivamente de licenciados.
Trabajo temporal en muchas de las factorias just in time
Cierres sistemáticos de locales en las ciudades
Economía agraria y ganadera suvencionada al 45%
Podría seguir pero esto es una factura muy elevada para un páis que ha mejorado increíblemente pero que ahora tenemos que levantar y miramos al vecino y nos dice no yo tampoco tengo mucho trabajo y contento sino tengo que despedir.
Sigo que estoy caliente,
El fraude de las energéticas como tíos como algore se vienieron a decir cuidado con el cambío climático y 60000 euros por reunión o charla
Ahora veo los pantanos de agua como nunca ''payaso''

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Encima acciona gamesa
Y el rollito de las renovables vamos que con los molinillos no hacemos
La energía que precisamos
Para cuando un debate en serio con cifras de las nucleares
En fin mientras tanto dejar como siempre que la democracia nuestra
BIPARTIDISTA intente solucionar qué yo me río
En fin tiempo para que los nacionalismos carroñeros se nutran en los presupuestos de la debilidad de los grandes aquí que nadie hable de patriotismo que todo dios mira solo por sus intereses.
Eso si poco creyente y mucha devoción a casarse por la iglesia por el banquete porque esta sociedad carente de valores y de ganas de trabajar se demorona viva heidy y mazinger z y venga seguir haciendos pajas mentales acaso no lo tenéis claro os falta que también os diga cómo tenéis que hacer las cosas.
Venga ya......

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Veo ladrillos en el aire
No son molinos de viento
No es el cambio climático
No es la crisis
No es que me pegan
No es que no me dejan estudiar
No es que es difícil
No es que debo pasta
No es que
No es que no es que Europa, es que los mercados, es que el índice NIKKEI,
ES QUE SONSOLES,
ES QUE, qué ''payaso''

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La gente tiene que darse cuenta de que tiene el poder de 'no comprar', que pueden alquilar, y que tienen que presionar para conseguir alquileres a buen precio, pues todo el resto vendrá solo. Cuando el 60% de la población esté de alquiler, en alquileres buenos, buenas zonas, buenos inmuebles, alquileres civilizados para familias que quieren vivir y que les dejen vivir...entonces el precio de los pisos para comprar se regulará solo, y en muchos, muchísimos casos, dejará de tener sentido la compra.
Lo dicho, en pisos nuevos que antes no han podido vender por 220.000 euros, ahora los alquilan por 425 al mes, comunidad incluida y plaza de garage ¿Como se come esto? Porque pagar una hipoteca al tipo actual (bajísimo) de 220.000 euros, supone soltar 1000 euros al més a 25 años (contando que los gastos de compra no estén financiados) ¿Donde se van los 500 euros de diferencia? Porque si los ahorro a los 25 años tendré 150.000 euros (sin sumar, pongamos, un 3% de interés con depósitos con recapitalización) y me importará bien poco no tener en propiedad un piso de 25 años de antigüedad, que solo es secundario (la edad) en pisos muy céntricos. ¿Que le dejaré a mi hijo? Está claro que probablemente no viva en ese piso, a lo mejor ni en esta ciudad, y probablemente ni en este pais, cuando cumpla 20 años y quiera estudiar en el extranjero agradecerá que yo tenga 30.000 pavos para financiarle y ayudarle a arrancar, mucho más que la promesa de que, algún día, cuando yo muera, tendrá un piso de 25 años de antigüedad (si me muero justo al terminar de pagar).
Cada vez le veo menos sentido a esto de poseer casas y cosas, debo estar volviéndome comunista y antipatriótico...

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Con treinta mil pavos no tienes ni para hacer fp2 en la "Harvard -cete iuniversity", además de no tener para sobrevivir de alquiler cuando te jubiles.

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220.000€, con plaza de garaje y comunidad incluìda por 425/€ mes.?.No està mal.Donde es eso?.En la Castellana?.Si eso es cierto,sea donde sea,yo pongo una inmobiliaria de alquiler y los alquilo todos.
.-425 €-80 comunidad-irpf hacienda-pintura,limpieza,etc.=280€/mes.Y vale 220.000€.Que ingenuo somos o, conque mala leche.-

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Al menos desde el pasado viernes al mediodía no consigo subir vídeos a mis anuncios en idealista, el video tarda en pasar una eternidad (cosa para ellos "normal") y luego queda "procesándose" por tiempo indefinido, después de horas de espera uno se harta y cierra el anuncio, el video sigue "procesándose" y unos días después una mano misteriosa borra las pruebas del desaguisado. He enviado varios e-mails sobre este asunto y he recibido la callada por respuesta. Ya harto, he cogido un video que hace año y medio subí sin problemas (sin tener en cuenta la lentitud) y lo he intentado subir a las 13,45 h., una hora después, a las 14,45 h el video seguía "procesándose", etc, etc, etc.

Me parece que idealista tampoco superaría los "test de estréss", los usuarios estamos muy estressados porque la calidad de servicio de idealista empeora día a día, va para atrás, como los cangrejos, al paso que va idealista también acabará desplomándose

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Decía un personaje: "por parte del gobierno deberian incentivar la compra de vivienda aumentando la desgrabación fiscal" pues no oiga, que cada uno se pague su piso. ¿O es que no sabes que si a ti te dan ayudas, el que te vende el piso querrá subir el precio para coger su parte de las mismas? Las desgravaciones favorecen la especulación y que los pisos suban, al igual que las ayudas al alquiler van a parar al bolsillo del casero.

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No siempre amigo, a veces incentivar la compra reporta beneficios al estado es decir a todos, es preferible cobrar un 5% de iva sobre una vivienda a cobrar 0 euros, y en un mercado a la baja es muy improbable que los propietarios suban sus precios por un 2-3% de descuento en el IVA POR ejemplo, la pólitica de este gobierno es demencial en este sentido, dando ayudas a los coches que no es un artrículo de 1ª Necesidad y a la banca, cuando todo ese problema y esos miles de millones nos los podríamos haber ahorrado en parte ayudando a la gente a comprarse una vivienda, con lo que hubiesemos evitado que millones de personas hubiesen ido al paro, (a los que hay que pagar su subsidio), se hubiesen recaudado mucho dinero en impuestos, y los bancos no tendrían tantos problemas, pero es lo que querían muchos que se hundiese el mercado de la vivienda, sin pensar que esto nos perjudica a todos, y es que aplicar la ideología a la economía es un gran error, y me temo que en este país si algo nos sobra es ideología y prejuicios.

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Nuestro sistema bancario esta tan poco estresado que puede aguantar una perdida de valor de sus activos inmobiliarios de un 23% en los proximos dos años...............¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?

¿Y esto que significa ? :

¿Significa que van a dar mas creditos y mas facilmente?..................................No

¿Significa que van a perdonar las deudas a promotores y constructores? .......No

¿Significa que los ciudadanos van a dejar de estar estresados?.......................No

¿Significa que nos van verder sus pisos un 23% mas baratos?.........................No

Entonces........¿Que cojones significa?

Pues,yo creo,que la banca nos envia el mensaje de que goza de una inmejorable salud y que puede esperar lo que haga falta antes que regalar sus pisos.Por lo tanto,ellos no rebajan,nosotros no compramos,el stock no se reduce,la construccion no termina de despegar y el pais tampoco,con lo cual,vamos a seguir
Siendo durante muchos años un pais miserable con un sistema bancario muy muy
Relajado y feliz que va a vivir colgado de la teta del estado el tiempo que haga falta.

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Pues,yo creo,que la banca nos envia el mensaje de que goza de una inmejorable salud y que puede esperar lo que haga falta antes que regalar sus pisos.Por lo tanto,ellos no rebajan,nosotros no compramos,el stock no se reduce,la construccion no termina de despegar y el pais tampoco,con lo cual,vamos a seguir
Siendo durante muchos años un pais miserable con un sistema bancario muy muy
Relajado y feliz que va a vivir colgado de la teta del estado el tiempo que haga falta.

Es que ya no sera nunca la construccion de pisos un motor de economia, porque hacer montones con ladrillos no es nunca motor de nada
Hacer coches y venderlos en Europa es fabricar algo y venderselo a otros, exportar
Pero gastar dinero en bares, restaurantes, etc el consumo no es motor de riqueza
No debemos olvidar que mientras el ciclo de fabricar y vender dentro de nuestras fronteras, no genera entrada de dinero, solo genera gasto.
Sin exportar a donde vamos????
Mientras este zparo y su banda, no se enteren de esto seguiremos importandolo todo, sin exportar nada
Hay que apoyar a las empresas exportadoras, y darles todas las facilidades para su asentamiento en España
Por cierto los bancos en España solo importan, solo traen dinero de fuera, que luego lo devuelven hacia fuera con intereses, un chollo para los de fuera claro
Para los de dentro mas ruina

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¿ Tu sabes lo que son los "mortadelos" ?

Pues es nuestra moneda real,la que llevamos decadas manejando mentalmente para evaluar nuestra riqueza familiar.

Mi piso vale cien millones de mortadelos que me ha prestado el banco.si mañAna pido un prestamo de otros cien millones de mortadelos utilizando mi piso como aval y me compro otro piso..........pues ya tengo dos pisos y soy el propietario de una fortuna superrevalorizable de ¡¡¡ Doscientos millones de mortadeloooos ¡¡¡

Soyyyyyyyyyyyyyyy ricoooooooooooooooooooooooooo

El problema es que mis doscientos millones de mortadelos mentales no sirven de nada si tengo que transformarlos en euros y no encuentro ningun pardillo que me compre al menos un pisito para poder seguir pagando en euros reales al banco.

Conclusion : faltan pardillos y sobran mortadelos.

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Y además hay que devolver la tira de filemones...

Y menos mal que tenemos al profe bacterio gobernando... cada día un invento nuevo.

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