El lujo no entiende de crisis

"En 1970 un maestro de escuela ganaba 13.000 al mes x 12 pagas en aquellos tiempos, tenemos 156000 al año x 12 años 1.872.000"

Nó. son 400.000ptas la vivienda, o sea, 400000/156000 = 2.56 sueldos netos de un solo asalariado.
Coincide con lo que mi padre me comentó de su piso comprado en 1975. Apróximadamente eran dos sueldos netos y medio de deuda a intereses mayores pero con inflaciónes mayores.
Tantas historias felices que cuenta tanta gente y resulta que nó, nó es lo mismo. Costaba esfuerzo pero no como ahora. Tonterías las justas.
Esos precios no volverán porque esos tiempos eran otros. El consenso que se ve con otros paises es en torno a 4-5 rentas anuales brutas. Supongo que tiene mucho que ver en eso el coste de la energía y una mejor equipación de la vivienda.

En 1970 un maestro de escuela ganaba 13.000 al mes x 12 pagas en aquellos tiempos, tenemos 156000 al año x 12 años 1.872.000 lo que costaba un piso mas o menos (imagino que tirando a bien) segun tus calculos, hoy ganan 2.400€X14=33600x12=403.000 un buen piso, por tanto no veo la diferencia entre el esfuerzo de el maestro de escuela de aquellos tiempos a hoy, almenos en este ejemplo en cuestion o sera que los pisos no han subido mas que el pan o la leche o las mismas escuelas en 1973 mis padres compraron un piso nuevo de dos habitaciónes en Madrid por 330.000 pesetas, nuevo y al contado. Asi que rehaciendo las cuentas para que el esfuerzo sea el mismo un piso de dos habitaciónes hoy en Madrid no deberia pasar de 60.000 euros

Catastrazo + sobreoferta de viviendas + credit crunch + invierno demografico + recesión económica + repatriación de inmigrantes + emigración de jóvenes = ? Si valor actual de pisito es X entonces ¿= Responde, cerocalorías. Antes de nada, perdón por el retraso. Ayer por la noche no lo leí, aunque estaba justo antes de otra contestación a indenaiks. En fin, es difícil decir todo lo que pienso sobre esa ecuación que un anónimo me ha planteado, pero intentaré ir punto por punto: catastrazo-> creo en él, en que es una salida para las administraciones y que no van a dudar en usarlo. Para el medio-largo plazo también preveo un impuesto a todos los ciudadanos empadronados, sean o no propietarios de piso. Esto es, la presión fiscal tendrá que aumentar sus tentáculos, y no limitarse sólo a los ciudadanos que documentalmente son "facilones" para la administración. Además, los propietarios de pisos protestarán, y en mi opinión no les faltará razón, que la degradación de la ciudad y los servicios públicos deben ser financiados por todos los ciudadanos. En el corto plazo, como en España no sabrían ni podrían saber dónde debería pagar cada ciudadano y cómo localizarle, desde luego los ciudadanos no propietarios salen ganando. Sobreoferta de viviendas-> dese cuenta que la sobreoferta se produce ahora (bueno, desde hace algún tiempo, pero ahora se nota especialmente y más que se notará) no porque no hubiese antes un montón de pisos vacíos, sino porque ahora ya sabemos que van a bajar. De lo que tengan que bajar y de la gente que tenga que bajar dependerá la evolución futura de la sobreoferta. Es difícil que falten pisos a la venta en el medio-largo plazo, y más cuando la maquinaria de producirlos está buscando desesperadamente trabajo asegurado. Cuídese no obstante de valorar a cuánto pagar el que a usted le gusta, si es que quiere comprar, porque en las subastas hay que ser rápido en las decisiones. Mi opinión personal sobre lo que debería hacerse políticamente siempre ha estado clara de cara al foro: yo abogo por considerar la vivienda como recurso escaso en determinadas zonas, y ahí aplicar el intervencionismo más sencillo y eficiente en la gestión de recursos básicos y escasos: la prohibición de la multipropiedad. Si un padre quiere comprar pisos para sus hijos, perfecto, que los compre, pero que los ponga a su nombre, y así esos dejarán de ser potenciales adjudicatarios de vivienda pública y dejarán de contar en las estadísticas oficiales como ciudadanos que no han podido acceder. No sé, bueno, sí que lo sé, pero éticamente no se entiende ni se sostiene el sistema actual. La riqueza de una familia debería discernir cosas como la centritud y el grado de lujo de la vivienda que posee, pero nunca permitir acaparar ese recurso como bien especulativo: España no tiene petróleo para vivir lejos, no tenemos por qué perder el tiempo y quitárselo al ocio y a las familias, y no es socialmente justo que unos trabajen para mantener a otros.

(Cont.)
Decía que no tengo ningún problema en que uno tenga 20 chalets y 40 casas en el campo o en la cochinchina, si así lo desea, pero yo no permitiría la multipropiedad en zonas de recurso escaso.
La forma de llevar esto a cabo podría generar polémica. Desde luego, ejercicio de pensamiento abstracto donde los haya, porque los políticos no quieren oir hablar del tema, yo abogaría por un pacto de estado para el establecimiento de la prohibición con un intervalo temporal de 10 años para que la gente se deshaga de lo que le sobra, lo ponga a nombre de sus familiares, etc., y mientras tanto ir subiendo los impuestos progresivamente a las segundas, terceras, i-ésimas propiedades en zonas, repito, de recurso escaso.
Credit crunch: este es el punto crucial del momento para dos variables: la paralización de ventas y las expectativas de precios. Sin duda, el de más peso en estos momentos. Nada nuevo que aportar al foro que no se haya dicho. Los ilustres avisaron y yo asumo lo que dijeron. Además, de economía yo no entiendo, salvo de la mía, que por lo menos, acierte o me equivoque, hago lo que me sale de los eggs. Cierta personalidad le ha faltado a muchos borregos, pero yo no debería juzgar a quien no conozco y vete tú a saber por las presiones que han pasado.
Invierno demográfico: la demografía es una variable que se convierte en la principal cuando este mercado está dejando de ser especulativo. Pero yo siempre he sido muy crítico con la asunción de los postulados del forista "invierno demográfico", valga la redundancia, y para buscar puntos de encuentro con él me he permitido hablar de "invierno natal" para España, el que hemos tenido y seguimos teniendo, vaya.
Las razones son tan obvias como estas dos: primera, que las personas pueden moverse e ir, actualmente, prácticamente donde quieran. Y segunda, que la asociación familia-piso no tiene por qué ser, lo que se dice en matemáticas, una aplicación biyectiva.
Más que adivinar lo que pasará, últimamente me he decantado por predecir lo que no pasará. este es el modelo de escenarios de toda la vida, en el que si analizas bien las distintas variables, existen algunos escenarios que son realmente improbables. E improbable es, como le dije en su día al Sr. "invierno demográfico", que se mantengan a medio-largo plazo sus tesis, por la intersección de estos 3 sucesos: que todos (todos, eh?) los inmigrantes que han venido se vayan, que España funcione como un sistema cerrado en cuanto a población se refiere, contando sólo con lo que llamo "hijos patrios", y que quede maldita como tierra de inversiónes, oportunidades y zona de veraneo y descanso por los siglos de los siglos. Porque, la variable demográfica, a nivel mundial, esto es, lo potencial externo, tira más bien pa'rriba. Y en el entorno consumista-capitalista y clasista en naciones que hemos creado en el orden mundial, resulta más sencillo proporcionar futuro a la gente vía inmigración que vía ayuda al desarrollo. No sé si está usted de acuerdo.

Lo comenté el Domingo, pero aqui otro articulo sobre el tema. Todavía sigo alucinado.
Propietarios deseperados en EE.uu que entierran en su jardin estatuas de san jose para que les ayude a vender su casa
Fuente: afp (Agence france presse)
Saint Joseph à la rescousse du marché immobilier américain
19 septembre 17:51 - WASHINGTON (AFP) - Aux Etats-Unis, la déprime du marché immobilier conduit les propriétaires désespérés à implorer l'aide de Saint Joseph, patron des charpentiers, pour vendre leur maison, en enterrant une statue du saint dans le jardin.
Une statue de Saint Joseph, le 18 septembre à washington
AFP - Mandel Ngan
"Nous n'avons pas de données chiffrées à ce propos, mais je crois comprendre que c'est une tendance", reconnaît une porte-parole de l'organisation professionnelle des agents immobiliers NRA, stephanie Singer.
Saint Joseph est réputé depuis le Moyen Age aider à la vente d'une maison, explique doctement Kevin Jones du Catholic Information Center de Washington.
"On vend dix à douze petites statues de Saint Joseph par semaine contre peut-être, une de Saint Christophe", patron des voyageurs, admet-il devant un rayon de mini-statues à 9, 95 dollars pièce.
A la cathédrale épiscopale de Washington, qui tient au sous-sol un des magasins d'articles religieux les plus achalandés de la capitale, les "Kits Saint Joseph pour vendre sa maison" sont un best-seller.
"Ca marche très bien. L'année dernière, on en a vendu une cinquantaine mais depuis deux mois, c'est le double. Et croyez-moi ou pas, les acheteurs ne sont pas toujours des catholiques", affirme à l'AFP la responsable des achats, chris Derderian.
La croyance, qui pourrait remonter à sainte Thérèse d'Avila, veut qu'on enterre la sainte statue la tête en bas devant la maison, si possible près de l'enseigne "à vendre", explique un livret édité pour l'occasion "Vendez votre maison avec l'aide de Saint Joseph le travailleur! ".
La tête en bas est préférable car le saint, inconfortable dans cette position, exaucerait plus rapidement les prières.
"Enterrer une statue de Saint Joseph peut être davantage une superstition qu'une vraie dévotion religieuse (, ) ", admet le livret distribué par des magasins catholiques. "Mais la différence est grande. La dévotion (, ), c'est reconnaître que tout dans la vie, même la vente de sa maison, est entre les mains de Dieu", ajoute le texte.
"Cela ne peut pas faire de mal", assène, pragmatique, june Gardner, agent immobilier chez Eversco à washington. Elle a remis un petit Saint Joseph à une de ses clientes irlandaise qui avait du mal à vendre sa maison. "Elle l'a vendue! Je suis sûre que c'est Saint Joseph", s'exclame-t-elle en riant.
Selon elle, on avait perdu l'usage de cette coutume ces dernières années car le marché immobilier était en plein boom.

Recesión económica: bueno, bueno, bueno, qué cosas que me pregunta. Mire, siguiendo con los métodos de escenarios improbables, lo que es francamente improbable es que, de haber recesión, esta se mantuviera a medio-largo plazo, que nos echaran de la unión europea con todas las consecuencias y que, como digo, España se convierta en un país maldito.
Yo no puedo aclararle nada en este punto, para eso están los ilustres.
Mi preocupación, y dentro de cualquier escenario de recesión (suave y corta, suave y larga, brusca y corta, brusca y larga, etc.), lo importante para la población es el reparto del pastel, de la riqueza, esto es, el empleo.
Se producen alimentos para más humanos que somos en el planeta y la gente pasa hambre. Tan aplastante como esta frase es que en España se acabaron las alegrías de los últimos años y vienen tiempos duros, pero que cómo lo pase cada cuál va a depender del reparto. España debe k veces su PIB, para k sobre 1, 5 ó 2, o lo que sea ahora. Por ahí relativizan y hablan de las familias endeudadas a un 130% de no se qué (porque todavía no sé sobre qué lo calculan, a ver si tengo tiempo) .
Lo improbable es que España deje de funcionar de golpe y porrazo y la deuda quede ahí. lo probable es que España en global sea un país de esclavos, y los banqueros y caciques de turno los capataces con látigos.
Pero le voy a decir una cosa, y saltándome lo de repatriación de inmigrantes y emigración de jóvenes patrios, le enlazo con:
El precio de los pisos: mire usted, cuando alguien iba a (necesitaba o no) comprar estos años de atrás, al vendedor no le importaba si esa persona era soltera o era mileurista. Cuando alguien ahora va a (necesita, que necesita porque n e c e s i t a el dinero o porque quiere liquidar) vender, no importa que no tenga apuros económicos, le darán lo que el mercado esté dispuesto a dar.
Le recuerdo que a mí me da igual, en mis análisis sobre el precio de la vivienda, y que nunca he dado porcentajes, si antes sólo trabajaba uno. El caso es que ahora hay gente que trabajan dos. Y lo que pueden pagar esos dos es más de lo que puede pagar uno. Y no vamos a volver a trabajar sólo uno. Eso no va a ocurrir. Y parece que no quieren prohibir la multipropiedad, luego nos da igual que toquemos a 0, 6, a 1, 2 ó a 3 viviendas. Y parece que España está condenada a seguir siendo tierra de ocio y retiro, por lo que la densidad normal de viviendas por habitante en un país meramente de trabajo se ve incrementada en nuestro país, como le pasa y le pasará a otros países.
Y que, de momento, parece que quieren quitar los impuestos a la transmisión de patrimonio, y que lo que diga un burbu como yo en este foro no cambia la mentalidad de un país entero que ha visto, como dijo -ir, el piso como piso-hucha.
Y que no hay diferencia, dentro del euro, entre mis ahorros y los de un belga. Y que es más probable que yo compre aquí que en Bélgica.
Etc.
Desde luego, dentro de los burbus yo soy "ventanista" y no "residualista".

A demografía: estoy de acuerdo en que lo importante de todo este embrollo en el que estamos va a ser la estructura social que quedará en el futuro, independientemente de cuántos seamos. Ojalá, aunque el pastel se haga más pequeño, cada uno encuentre su hueco, su proyecto vital.

"Eso mismo pasará en los pisos, caidita y recuperación. En dos añitos se acabó el susto y el que aguante podrá contarlo." Bueno, entonces estás dando tú razón a que estamos en la fase de caída del ciclo inmobiliario. Pronosticas 2 años más de caída. Es posible. Es un plazo bastante razonable. Por supuesto, que lo que es por completo irrazonable es negar el estallido de la burbuja, como hacen algunos burbulocos y demás. Pero bueno, el tipo de actitudes como las de burbuloco, Marcial y otros menos compiscuos son perfectametne explicables por neuroeconomía, y sobre todo por las finanzas conductuales

Amigos, quien quiere participar en una porra?
Hoy, la ministra de vivienda adelanta los datos de precio de vivienda de tercer trimestre y ya sabeis lo que eso significa ¡ ¡ ¡Mienteme pinocho! ! ! ¡ ¡ ¡Mienteme! ! !
Yo apuesto porque nos va a intentar colar un crecimento del 1, 5% del precio de la vivienda en el tercer trimestre.
Quien da mas?

Santander ha lanzado un modelo de cuenta corriente donde no te cobran nada de intereses ni en transferencias, ni por mantenimiento de cuenta y de tarjeta, para quien domicile su nómina.
¿Es esto normal? ¿Puede deberse a que necesitan imperiosamente dinero líquido?
Perdonen mi ignorancia
Gracias