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La crisis está ayudando a mantener unidos a cientos de matrimonios con problemas de convivencia que aún así deciden seguir juntos para hacer frente a los apuros económicos. Durante el primer trimestre de 2008 se han registrado 4.496 divorcios en Madrid, un 22,4% menos que en el mismo periodo en 2007, cuando se rompieron 5.796 matrimonios, según el consejo general del poder judicial (cgpj)

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utopia de cemento
18 Junio 2008, 18:21

Ppcc
LA BOTELLA YA NO ESTÁ mEDIO LLENA

Recesión 2008, entendiendo por recesión lo que es y no "dos trimestres de dato-PIB negativo"; capitulación 2010; crisis Estructural; transición larga; etc.

¡Incluso se habla de la mezquindad que supone hablar de "balanzas fiscales" sin tocar las "balanzas comerciales"!

Se trata de una tertulia normal de las que está habiendo en estos tiempos.

No se que decir. En el fondo, me siento halagado, toda vez que nosotros llevamos con estas mismas cosas exactamente ya muchos años. Evidentemente, no lo dicen porque lo lean en Internet (aunque lo hacen) . Lo dicen porque lo piensan. Estamos llegando todos a las mismas conclusiones. Lo que pasa es que no hay una comunicaciónperfecta de estas cosas al gran público, con la mixtificación que hay mientras dura la descompresión.

No obstante, no bajen la guardia porque hasta el 31-12-2010 (hay que poner fechas para facilitar el análisis, a sabiendas de su discrecionalidad), no habrá capitulación, o sea, no se reconocerá de plano el crash inmobiliario irreversible y la crisis estructural.

utopia de cemento
18 Junio 2008, 18:24

Manuel conthe

Cuando una economía está creciéndo mucho -aunque sea como resultado de un episodio especulativo- todo Gobierno tiene ingenuamente la inclinación a considerarlo un "logro" (como vimos en la última campaña electoral) y a atribuirselo, total o parcialmente, como mérito político propio. Y esa confusión entre casualidad y causalidad cuando las cosas "van bien" es la que le lleva a empeñarse en no ver el cambio de ciclo o crisis cuando ésta llega, porque ¿Cómo les podría pasar eso a ellos, cuya gestión fue tan mirífica? ¿No supondría reconocer que han hecho algo mal?

En las crisis los Gobiernos tienden a ser quemados en la hoguera por los ciudadanos como las antiguas brujas -como escribió caro Baroja-, pero hay que reconocer que se lo tienen bien merecido por haberse atribuido frívolamente el papel de "hadas madrinas" durante la bonanza.

En mi época como Director del Tesoro viví un episodio tan ridículo como el que está viviendo el actual del Gobierno con la palabra "crisis" con ocasión de una de las devaluaciones de la peseta, en la que Felipe González -un presidente de mucho mayor "gravitas" que el actual- se empeñó en decir que no era una "devaluación", sino un "realinamiento".

Manuel Conthe

inmobiliarias ladronas
18 Junio 2008, 18:26

Entra un ahorrador a depositar 10.000€ Y el coeficiente de caja es de 20x1. El banco puede prestar 200.000€ Más que se crean de la nada si alguien entra a pedir un crédito y se le otorga. Creo que estas bastante equivocado sobre lo que eso, miralo.

rebaja
18 Junio 2008, 19:17

"Alea jacta es" compañeros. Lo llevamos diciendo años y la gente nos ha tratado como apestados. Ahora tenemos una ventaja sobre el resto: no tenemos ninguna deuda y como vivimos alquilando (o tirando el dinero segun gusten) nos podemos ir otro sitio a buscar trabajo o emigrar a otro pais (lo digo porque en mi empresa ya empiezan a correr los rumores de ajustes por la situacion del pais) .
Por la poca presencia de trolls en estos últimos dias, denoto que hemos vencido, que deciamos la verdad, que no teniamos ningun interes oscuro en nuestras palabras, que buscabamos el bien para todos los españoles y lo mejor: que aplicabamos la logica.
Los que nos han creido ahora respiran felices porque son libres, yo al menos me siento orgulloso de haber salvado a dos amigos, otros muchos viviran como esclavos de los bancos durante varios años mientras este nuestro pais deambula por las penumbras y los cementerios de edificios sin finalizar.
La hoja de ruta descrita avanza implacable y sus siguientes pasos seran: subida de tipos a nivel mundial, deflaccion de productos y quiebra de algunos bancos (que se camuflara como fusion, absorcion, , )

rebaja
18 Junio 2008, 19:34

Mi cuenta vivienda peta en 2010, aguantad hasta la fecha que compro fijo, o a lo mejor no. Pero vosotros aguantad que en 2010 os digo si le devuelvo los 6000 euros a hacienda o me aventuro a comprar. Mientras tanto no movais el precio de vuestros pisos porque va a pensar que estais desesperados por vender, aguantad aunque vuestro vecino lo baje, total en cuanto se vayan los inmigrantes van a sobrar pisos a patadas en los bancos, pero no desespereis que en japon todavia valen la mitad que hace 10 años y no levantan cabeza. A los burbujistas estos ni caso que llevan comisión (yo cobro 1 euro por palabra, por eso escribo tanto, para ver si ahorro y os compro el piso) .
Animo, vosotros haced caso a todoesmentira y no os creais lo que dicen los periodicos, las tv, los organismos internacionales. Las huelgas de los transportistas las preparamos desde aqui (mira que somos malos eh) .
Desde aqui os animamos a comprar todos los pisos que podais, y los que quereis vender a mantener el precio mientras podais, las hipotecas puente aguantan 2 años, las ahorro vivienda 4 y deja que no se le ocurra a algun politico modificar la ley o quitarla, entonces si que ya no hay tu tia.
Animo que esta guerra algunos la tienen perdida y no quiero dar pistas (en los dos bandos: los que compren y los que venden) .

subprimo
18 Junio 2008, 19:40

Efectivamente, una ilustre de este foro profetizaba no hace tanto tiempo (unos 6 meses aprox.) un Euribor al 6% entre otras muchas cosas que se estan cumpliendo a rajatabla. Por aquel entonces habia gente que se lo tomaba a cachondeo desde su posición de “Millonarios del pisito”, Como cambian las cosas en poco tiempo…

beduino
18 Junio 2008, 20:42

Suelo huir de contestar a trolls como Ud. Que no argumentan nada y todo lo basan en su pobre imaginación y su fé desesperada en que vendrán tiempos mejores, lo mismo que ocurre con el precio de sus zulitos. Esta vez haré una excepción. La gente necesita casa, y a la mayoria les va a petar la cuenta de ahorro vivienda en breve, que van a hacer? perder los que se desgravaron, o comprar por la diferencia - se puede alquilar mientras bajan los precios y por mucho menos dinero. - Alquilar sale a cuenta cuando se están rebajando pisos de golpe por mucho más de lo cuesta un alquiler normal durante dos años. - Un alquiler medio en Madrid de 6 meses equivale al dinero que se paga a hacienda por no 'ejecutar' la cuenta vivienda con la compra de un piso. - Aun no hemos visto el suelo de las rebajas y la situación sigue siendo propicia a más rebajas (Ud. Solo controla uno o unos pocos pisos pero la mayoría puede hacer otra cosa) . - Si con las rebajas actuales tenemos más de 2 años de alquiler pagado en 2010 podrían suponer el equivalente a más de 10 años. Comprar ahora es poco inteligente incluso si se tiene una cuenta vivienda, la gente suele huir despavorida cuando oye en su mente 'pagar impuestos' pero hay que plantearse si pagarlos puede salir más barato que no pagarlos. En muchas ocasiones (yo diría que la mayor parte de las veces) siempre sale más a cuenta pagarlos en un concepto aparentemente nimio que por un concepto importante. Por ejemplo, Ud. Puede pagar 6.000 euros por quitarse de encima la cuenta vivienda, pero si compra una vivienda de 300.000 euros pagaría entre hacienda y notarios 30.000 euros solo por dejar de pagar 6.000, es decir, 'palma' Ud. La nada despreciable cantidad de 24.000 euros y encima tiene que seguir pagando por una vivienda sobrevaloradísima. Comprar esa vivienda ahora es tirar el dinero sabiendo que cada día valen menos. Hacienda pone muchos 'ganchos' como este para embaucar a la gente y apoyar a la banca o al sector de sus preferencias. Por ejemplo, hacerse un plan de pensiones para pagar menos impuestos es otra estupidez porque dan una rentabilidad bajísima y las comisiones del banco acaban devorándose todo el ahorro fiscal, vale más la pena una cuenta de alta remuneración.

hierofante
18 Junio 2008, 22:27

El problema del pepito es la devaluación de su vivienda, el del banco es la aparición de demasiados créditos fallidos. Como ambos hechos están relacionados (devaluación y% de dejación de compromisos de pago) los bancos se preocupan por la devaluación de las viviendas. Bueno, es evidente en mi opinión que de los varios problemas que unos y otros pueden tener (no veo el motivo por el que solo ha de existir un problema), no es pequeño para el banco el de la depreciación de la garantía. Las razones me parecen obvias. Si quiere Ud. Que las recuerde, lo haré encantado.

tuareg
19 Junio 2008, 4:22

Me he acabado de leer el foro de la semana pasada...yo estoy contigo en que haces mejor alquilando y acumulando efectivo para afrontar una compra cuando las cosas te parezcan más adecuadas.

Hay un detalle que en vuestro cálculo se deja de lado y es el coste de la comunidad, en bloques con portero físico, piscina y servicios puede elevarse a 200€ / 300€ No sé si este es tu caso pero tu opción gana enteros si además le restas a tu cuota de alquiler el coste de la comunidad (o se lo sumas a tu futura letra de hipoteca) .

1500€ Parecen mucho dinero en alquiler pero 600.000€ Son 400 veces eso te da para vivir un monton de años y esperar tiempos mejores...me imagino que en este país la gente, que es muy tozuda, tardará en darse cuenta de que su piso no vale lo que piden pero todo tiene su tiempo y caeran como la fruta madura.

Saludos.

francisco
19 Junio 2008, 13:33

Esto me huele muy mal.

Resulta que acaba de añadir (desde abril de 2008) los módulos máximos de viviendas de protección Pública:

- Para vivienda de "regimen general" un 20% más caro, que él último añadido en enero de 2007.
- Para vivienda pública a " precio concertado" un 30% más caro, que él último añadido en enero de 2007.

Sabiendo que han bajado las ventas, el 70% de los visados y que para vender la renta libre hay que rebajar precios, resulta que aprovechan subir la vpo, para posibles recalificaciones de renta libre para vpo pagando más caro que por el precio inicial. Con ello, la clase media sigue pagando caro, hipotecandose de por vida y los millonarios terminando de vender lo que les quede sin dejar de ganar lo que pensaban.

Una vez vendido y recaudado el dinero, se empieza a hablar de crisis y los millonarios siguen comprando barato de nuevo.

No sé si he sabido explicarme, mi solución para la clase media--------> yo comprar ni loco ahora, ni siendo vpo porque acaban de subir los precios en abril de 2008 una media del 25% en un año.

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