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La ministra de vivienda Beatriz corredor ha esgrimido las líneas maestras del próximo plan de vivienda 2009-2011 en la primera conferencia sectorial de la legislatura y reconoció que el sector vivirá al menos 18 meses más de desaceleración. "La actual coyuntura desfavorable para el sector inmobiliario y de la construcción cambiará en el último semestre de 2009 y el primero de 2010" señaló corredor que añadió que estudian una reforma para agilizar los desahucios por impago

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infiltrad@
24 Junio 2008, 22:01

Martes 24 junio 17:35, alquilado en respuesta a infiltrad[arroba], dijo entiendo que no todas las entidades están en la misma situación no de usted nada en absoluto por sentado. En el futuro me lo agradecerá. he visto en el último mes, en el sector bancario, cosas que no hubiera pensado ver en mi vida. Martes 24 junio 18:13, subprimo en respuesta a iniltrad[arroba], dijo supongo que las entidades españolas de reconocia solvencia no van a tener problemas, porque si no esto se hunde, que recomiendas entonces poner el dinero en bancos europeos? Se supone que también estarán afectados, deuda pública alemana o austriaca. Los dos principales bancos alemanes no deberían tener problemas. El principal francés tampoco. Martes 24 junio 18:44, factor-t en respuesta a infiltrad[arroba], dijo pero el camino a recorrer no será el desplome total del sistema financiero, porque esto sería lo mismo que decir que la sociedad, tal y como la entendemos dejaría de existir y dejaría el paso abierto a no se sabe muy bien que sistema yo no he hablado de España en cuanto al desplome del sistema financiero sino de eeuu. Además son rumores. De momento, nada. Simplemente le digo que en el futuro cercano (tres meses) saldrán del armario los muertos subprime y de riesgos y hay rumores que cuentan que el sistema estadounidense podría estar tocado. Se habla de muchísimo dinero y de quiebras importantes de bancos. Martes 24 junio 18:44, factor-t en respuesta a infiltrad[arroba], dijo - tener dinero en liquidez repartido en partidas máximas de 20.000 € En diferentes entidades. - No tener prisa en comprar, el camino será muy largo. - La señal de compra se activará cuando el precio de la vivienda empiece a remontar no menos de tres trimestres consecutivos. En cuanto al límite ese de 20k yo no me fiaría mucho, caballerete. Ojo, que no digo que no se lo devuelvan con el tiempo pero de momento y hasta que la cosa pinte bien, no podría contar con ese dinero. ¿De qué le sirve tener un dinero ahorrado del que no puede disponer? ¿En caso de que eso ocurriese sabe el poder que tendría quien tuviera dinero en mano? Yo de usted, lo tendría en la mano o al alcance de la misma. En cuanto al tercer punto, no esta mal como teoría pero la práctica es que eso no se dará antes de una década. Se lo digo muy en serio. Martes 24 junio 19:20, factor-t en respuesta a infiltrada, dijo con demasiada fecuencia en este país, cuando las cosas no van bien o sencillamente van mal, nos flagelamos innecesariamente con tòpicos sobre nuestra idiosincracia como pueblo y utilizamos la ley del péndulo que va del blanco al negro sin contemplar la inmensa riqueza de matices que tiene el gris. Creo que he escrito muchas cosas en este foro y también creo haberme equivocado bien poco. Siento dar una impresión catastrofista con mis palabras pero pienso que es mejor que estén informados porque engañarles (al menos, intentarlo) ya lo hacen otros.

infiltrad@
24 Junio 2008, 22:11

Martes 24 junio 18:43, crisis en respuesta a raul gil, dijo si los bancos quisieran cambiar el gobierno con su cierre del grifo hipotecario lo hubieran hecho antes de las elecciones. Ahora tiene que haber otras causas que me gustaría que los expertos foreros me explicasen. Si se niegan los bancos a prestar acaban con su negocio fundamental, no llego a entenderlo ni tampoco comprendo cuanto van a poder mantenerse en esa política de 0 préstamos. Primero, problemas graves de liquidez. Hay mucho dinero que ha salido de la bolsa y llegó a los depósitos pero a día de hoy se ha pasado la mayor parte a deuda pública o ha salido del país. Aún recuerdo cuando hace un año dije que no tardaríamos en ver los intereses bancarios al 6% y muchos se reían de mí. yo acabo de salir de un trimestre al 6% con 50K. Los bancos, por otro lado, saben que van a tener problemas a partir de ya (eso los que no los tienen ya) con la morosidad. Este aumento que no se sabe muy bien a día de hoy el nivel que puede alcanzar, significa que se necesitará mucha más liquidez en el futuro cercano y de ahí a que prefieran conservar ese dinero que prestarlo. Además los bancos son conscientes de que la vivienda va a caer bastante y no van a dar dinero para algo que saben que va a valer la mitad en tres años. Vaya usted a un banco a pedir un préstamo para una vivienda que esté rebajada al 50% con respecto a precios del 2007 y verá como sí se lo conceden. Al menos, son las órdenes que yo estoy teniendo.

almeria2005
24 Junio 2008, 23:07

Desde 2000-2007: la sobreoferta (hacian falta 200.000 viviendas anuales pero se construian 500.000 de media) se absorvia por la sobrevalorización continua. En esa epoca tener, digamos, 15 millones de pesetas en el banco era tirar el dinero, ya que daban un 2% de interes, mientras subian los precios de los pisos (terrenos, etc.) un 18% anual. Los tipos de interes eran tan bajos (sobre todo 2003-2006) que el piso se pagaba solo, no solo por la revalorización continua, sino porque la cuota a pagar por una hipoteca de 150.000 euros al 2.6% (Euribor+0.5% ) era de 600 euros, lo cual se pagaba solamente con el alquiler del piso, y lo pagaba el inquilino de su bolsillo. Como este periodo ha durado tanto pues la gente se ha pensado que iba a durar hasta el infinito (ya sabeis "los pisos nunca bajan") .

Desde 2007 hasta hoy: dicha sobreoferta acumulada es mucho mayor, por dos motivos: primero porque a la sobreoferta acumulada hay que sumarle lo que se está construyendo (unas 1.300.000 viviendas que se acabarán entre 2008 y 2008), y pq muchos de los que compraron entre 2000-2007 y que no tenian pensado sacarlas a la venta, las van a sacar.
Ahora el precio es muy superior, y cualquier hipoteca ya se va facilmente a los 200.000 euros, que con el Euribor actual supone un 5.5% (Euribor+0.5% ), o lo que es lo mismo 1.150 euros, casi el doble que antes. Obviamente, los alquileres no van por esos derroteros por lo que digamos que incluso alquilandolo el dueño ya tiene que ir pagando de su bolsillo.

El futuro: un crash en toda regla. La oferta va a continuar aumentando, ya que a lo ya construido hay que sumarle lo que se vaya acabando, y hay un millon de pisos que se van a acabar en los próximos 18 meses. Ademas, la oferta no existe por tres motivos basicos: la especulacion (50% de los compradores hasta ahora) ha desaparecido del mapa y no va a volver en mucho tiempo, mucha de la gente que compraba hasta ahora (pongamos el 30% del total) lo hacian sin tener dinero para meterse en semejantes viviendas, sino que llegaban al banco con uno o dos sueldos que sumaban 1.400 euros y salian con una hipoteca de 800 euros/mes (que ahora son 1.100 euros mes) . Ademas la gente que puede comprar (los que tienen ahorrados unos 60.000 euros o más) si han esperado van a esperar mas, pq un año mas con estas perspectivas parece lo mejor.

Los pisos caeran para finales de 2009 un 35% aprox. De media (en nominal) tomando como referencia precios de principios de 2007. Considerando la inflación, la bajada en terminos reales se apróximará al 50% . Fijaos en un dato: si una persona vende ahora perdera un x%, pero si vende dentro de 12 meses perdera un y% (y>x) y además habrá pagado la hipoteca de esos 12 meses (1.150*12=13800) . Sumadle ibi (contribucion), luz, agua, basura, comunidad, seguro de la vivienda, etc.

Última reflexión: hipoteca de 200.000 en 2006 (Euribor=2.5% ) salia a 843 euros, ahora (euibor=5% ) 1.150. Para volver a pagar 843 tendria que bajar a 148.000 euros.

almeria2005
24 Junio 2008, 23:10

El panorama esta claro como el agua a 2 o 3 años vista. Es muy facil entenderlo: años 2002-2005: Europa: tipos de interes al 2%, Euribor al 2.25%, petroleo 40$, ipc 2.5% España: PIB +4%, paro bajando, deficit exterior mantenido en el 8%, ipc controlado 3.3%, baby boom aun comprando pisos a mansalva, junto con los especuladores, y todo el mundo comprando coches y viviendo por encima de sus posibilidades, y mucho turismo. Alemania-Francia: PIB +0%, paro subiendo, deficit normal, ipc bajo al 1.5% . Años 2008-2010: Europa: tipos de interes al 4.5%, Euribor al 5.25%, petroleo 140$, ipc alto al 4% España: PIB +0%, paro subiendo, deficit exterior subiendo al 15%, ipc desbocado 5.2%, sin nadie que compre un piso, con caidas de ventas en todo, incluido coches, turismo. Alemania-Francia: PIB +3%, paro subiendo, deficit normal, ipc alto al 3.8% -hipoteca de 200.000 euros a 30 años en 2005 (Euribor + 0.5) : en 2005, 2.5% (790 euros/mes) vs. 6% (1.200 euros/mes) en 2009 (hipoteca de 200.000 euros a 30 años en 2009 (Euribor + 0.5) = 6% --> 1200 euros/mes) -paro 2005: 9% vs. 15% paro 2009 -precios 2005: 100 vs. 150 precios 2009 -sueldo 2005: 1000 euro vs. 1.150 euro sueldo 2009 -deficit exterior 2005: 8% vs. 15% deficit exterior 2009 -sector de la construcción 2005: muy bien vs. Muy muy mal 2009 -sector turismo 2005: bien vs. Regular sector turismo 2009 -sector automovil 2005: muy bien vs. Mal sector automovil 2009 -sector agricultura y pesca 2005: regular vs. Muy mal sector agricultura pesca 2009 -consumo interno 2005 alto vs. Reduciendose consumo interno 2009 -endeudamiento familias 2005: alto vs. Muy alto endeudamiento familias 2009 -morosidad en 2005 bajo (0.6% ) vs. Muy alta morosidad (3.5% ) en 2009

nohipotecada
24 Junio 2008, 23:11

Según tengo entendido los bancos y cajas tienen órdenes de conceder las pocas hipotecas que aprueban a inmuebles nuevos y no a los de segunda mano.
Me imagino que será porque los nuevos son en buena parte suyos (préstamos concedidos a promotores, que no dejan de ser empresas) y en cambio los otros ya están pagados o tienen hipotecas que pertenecen a particulares (pueden embargarles todo los bienes, incluso el sueldo)
Esto justificaría el mayor descenso en ventas de los de segunda mano respecto a la obra nueva y alguna gente en el foro no se lo explicaba

Es esto cierto infiltrado?

utopia de cemento
25 Junio 2008, 0:43

Ppcc

No cabe duda que estamos en una epidemia de avaricia. Tiene muchas manifestaciónes además del Pisito; otra de ellas son las "balanzas fiscales".

A diferencia de la codicia, la avaricia es un "pecado capital"; es decir, la sociedad sólo tiene organizado contra ella un reproche ético/moral.

En realidad, ante lo que estamos es ante un divergencia entre superestructura y estructura (desguace ético/moral) que es prueba de la debilidad general de la formación social.

Así, los avaros de provincias, piensan que, liberados del Estado", todo será shangri-La. Pero, es lo mismo que piensan los triunfadores del Pisito, que todo será shangri-La unva vez que consigan liberarse de inmobajistas, de los ejectivos cierragrifos del sistema financiero, de los inquilinos-bicho destrozapisitos, etc.

Avaricia pura y dura.

utopia de cemento
25 Junio 2008, 0:45

Pisitófilos creditófagos

La "espiral del silencio" es, precisamente, lo que ha permitido El Pisito.

Recuerden cómo las ideas inmobajistas fueron incialmente reprimidas y, después, erradicadas de la orgía.

Incluso, los usureros acuñaron la asquerosa expresión "terrobajismo".

Una vez tuve que escuchar a un intelectual orgánico de las Cajas de Ahorros, lleno de jactan- cia, referirse a nosotros los bajistas literalmente como "personas socialmente indeseables".

Otra reflexión: las espirales del silencio segmentan a la población en "silencioespiralizados" y "silencioespiralizantes"; la "silencioespiralización" es un atributo del poder y una forma de la violencia. La espiral del silencio del Pisito la estamos ganando los bajistas no porque hayamos asa tado el poder sino porque El Poder ha decidido ponerle la proa al pisito.

El Poder ha decidido ponerle la proa al Pisito.

utopia de cemento
25 Junio 2008, 0:46

Ppcc

Recuerden que, como se han hartado de repetirnos los arquitectos estos años en innumerables conferencias, seminarios, etc., a los inmobiliarios, los inmuebles les importan un bledo. Para ellos, los inmuebles son sólo el camino para conseguir que nosotros nos desprendamos de nuestro dinero.

La mayoría de inmobiliarios tienen, actualmente, el dineral que han ganado a buen recaudo; y han dejado sus sociedades anónimas a la deriva, con sus trabajadores y acreedores.

Tenemos que intentar que, ahora, los usureros inmobiliarios hablen mucho en contra del sistema financiero intentando culpabilizarle de las hipotéticas dificultades que atraviesasn sus sociedades anónimas instrumentales (respecto de las que se niegan a recapitalizar, en perjuicio, precisamente, de los acreedores financieros, o sea, del propio sistema financiero) .

Hay que agudizar las contradicciones de los inmobiliarios con el sistema financiero, de modo que la gran patada en el trasero que les estamos dando acabe definitivamente con todo residuo usurero.

utopia de cemento
25 Junio 2008, 0:48

Nunca olviden que los inmobiliarios no son ni serán parte central del sistema. Al principio su negociete piramidal nos pudo hacer gracia; pero, al final, han intentado apoderarse de la economía pretendiendo secuestrar al verdadero capital, el financiero, y estableciendo esa peligrosísima neofisiocracia hortera.

La tendencia es que la vivienda básica sea semigratuita, como lo es la sanidad, muchísimo más importante y difícil de proveer. Cuando menos, absolutamente nadie puede estar en desacuerdo con que, en una sociedad avanzada, los servicios de los médicos estén peor retribuidos que los de los inmobiliarios.

El pisito es el ahorro del pobre y el disgusto que hay que darle a la población es mayúsculo. Me importa poco. Todos sabíamos de qué tipo de juego se trataba.

hierofante
25 Junio 2008, 1:11

Lo que le pasa al pacino este es que el ejemplo de pepiño blanco ha hecho creer a los fracasados escolares del psoe que ellos también pueden pillar cacho semejante. Y aquí están, haciendo méritos.
Que te ejecuten la casa no debe de ser tan importante si quien gobierna es el partido del progreso.
Con lo suelto que se le ve a zapatero con botín.

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