Información sobre vivienda y economía

Drama en las cooperativas de los pau de berrocales, los ahijones, el cañaveral y los cerros de Madrid

Autor: @dmontero

Los nuevos desarrollos urbanísticos de los berrocales, los ahijones, el cañaveral y los cerros viven días complicados. Situados en el suroeste de Madrid (al norte de la a3 y cerca de la m-50) están destinados a albergar las viviendas de 66.000 familias en los próximos cinco años, pero la crisis inmobiliaria les ha pillado por medio y está poniendo en peligro no sólo su desarrollo, sino el dinero de muchos de los interesados

En las últimas semanas se han catalizado los acontecimientos y se repiten auténticos dramas familiares entre los que llevan años apuntados a cooperativas (muchas de protección oficial) para obtener una vivienda a buen precio. Entre los últimos problemas están, por ejemplo, el parón en la urbanización de los terrenos en los berrocales. El motivo es la elevada morosidad (próxima al 58% o casi 80 millones) entre los propietarios de los terrenos que debían financiar las obras necesarias para que los terrenos pudieran ser urbanizables

Este es el último motivo de desesperación de algunos interesados de los berrocales, los ahijones, el cañaveral y los cerros, que tras años esperando y miles de euros desembolsados ven ahora peligrar muy seriamente su futuro y su dinero. Y es que muchos de ellos pertenecen a cooperativas en las que se está desembolsando dinero para la compra de terrenos financiados por diferentes entidades. Con el paso del tiempo, ha llegado el momento de refinanciar el crédito, pero ahí surgen muchos problemas ya que los terrenos valen mucho menos, hay morosos, gente que se ha borrado de las cooperativas y, además, las obras de urbanización no avanzan

Muchos cooperativistas de los berrocales (22.235 viviendas previstas), los ahijones (15.400), el cañaveral (14.000) y los cerros (15.000) se han dado de baja y han tenido suerte y recuperado el dinero, con lo que podrán aprovechar la caída del precio de la vivienda y encontrar otra. Otros están a la espera de que les devuelvan sus aportaciones, sin embargo, otros muchos permanecen atrapados en lo que califican de callejón sin salida. O siguen pagando por algo que no saben cuando llegará y que cada día parece más lejano y más caro o se enfrentan a soluciones más Drásticas

Algunas gestoras de cooperativas están ofreciendo pedir créditos personales a los interesados para poder seguir pagando los créditos de algo que no saben cuando fructificará en una vivienda, mientras que en otros casos se está sugiriendo incluso la suspensión de pagos de la sociedad para que los bancos embarguen los terrenos, algo que supondría perder todo lo desembolsado hasta el momento, que en algunos casos supera los 60.000 euros, pero dejar de meter dinero en algo de futuro incierto

Otra salida que están planteando las gestoras es canjear ese suelo por otro más avanzado en otro lugar y así tener los pisos antes. Los dueños se niegan, ya que los pisos que les están ofreciendo están, en su opinión, fuera de precio de mercado con la actual crisis y muy alejado de lo que en un principio se les dijo que les contarían las viviendas, lo que les hace sospechar de que no se está incluyendo las aportaciones ya realizadas

El caso es que desarrollos urbanos de los berrocales, los ahijones, el cañaveral (éste en menor medida ya que tiene el mayor avance en su urbanización) y los cerros viven un momento delicado. Lo que en su día se convirtió en el sueño de tener una vivienda a un precio asequible ha pasado a ser una auténtica pesadilla

Manifestaciones y soluciones

Entre las opciones que están barajando los afectados de los berrocales, los ahijones, el cañaveral y los cerros es realizar manifestaciones de protesta. También barajan otro tipo de iniciativas como buscar promotoras con viviendas terminadas o casi acabadas que comprar en grupo para así poder obtener mejores precios ahora que la crisis provoca que muchas empresas tengan viviendas terminadas sin vender

Al ser miles de personas interesadas en comprar una casa y con la costumbre de realizar pagos para adquirir la vivienda, algunos confían en encontrar alguna promotoras interesada en venderles numerosas casas a buen precio

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Comentarios

Me parece que construir ahora esas 70.000 viviendas es inviable. Siempre será más barato y más inmediato comprar a buen precio las miles de viviendas que hay sin vender en los PAU que rodean Madrid. El tiempo de apuntarse en una cooperativa y esperar 4-5 años (pagando religiosamente por adelantado) ha pasado a la historia. Con el stock de viviendas que hay por vender es más que suficiente para la poca demanda solvente. No creo que nadie se apunte hoy a una cooperativa que tan solo tiene una señal sobre un terreno secarral de trigo sin ni siquiera iniciado su proceso de urbanización. Esas 70.000 viviendas no se harán (al menos en 10 años).

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Ok, totalmente de acuerdo pero hay un pequeño detalle que se te escapa, ¿qué hacemos con las personas que llevan apuntadas allí 2, 5 o 7 años y que han pagado aportaciones de hasta 70.000€? son miles de familias

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Pues te lo voy a decir yo:

1º.-Las Cooperativas se parecen a un entierro: entre cuatro se llevan la caja y los demás se quedan llorando.

2º.-Las cooperativas se parecen a un entierro: que lo llevan entre cuatro vivos.

3º.-Cada día que amanece, un nuevo tonto aparece.

Saludos

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Y tu quien eres y en que te basas para hablar asi sin ninguna propiedad. Esto se ha hecho siempre y se conseguira, estas echando mierda en 4 lineas sobre el dinero de muchisima gente, asi va el país dando consejos baratos. Nuca dejan hablar a la gente que entiende de los temas, aqui todos sabemos de todo... madre mia

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Esperemos que estos casos, sirvan de ejemplo, para que nadie, sí nadie de los 2.500 en lista de espera para el " pocero bueno" se apunte a la cooperativa para construir en un futuro.


El motivo.- Pues que tenemos más de 1.000.000 viviendas de obra nueva terminadas con la licencia de ocupación, cédula , acometidas, calle urbanizada y todos los documentos legales necesarios, además otras 300.000 viviendas(aprox) que se han paralizado y no se terminan, así como tambien otros solares vacíos con el proyecto visado, el cartel puesto y sin iniciar, pèro situados en suelo u r b a n o( con todos los servicioos de agua, luz, gas, telefono, acera, viales, colindando con la valla del solar).


Los casos de pau, hay que olvidarse de ellos y más como cooperativista, que nunca sabes donde estás, con suelo recalificados a urbanizables, pero sin urbanizar---un alto riesgo de pagar y esperar, esperar, para desesperarse.


Cuidado¡


 

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Una persona se apunta a una cooperativa, principalmente, porque no puede acceder a precios de mercado en vivienda libre.


Ahora, hay un millón de pisos sin vender y los precios bajan cada mes pero hace 3-5 años no estábamos en esa tesitura y por cualquier zulo pedían 200.000€ en Madrid.


Lo que es una vergüenza es que para que una persona se embarque en la compra de una vivienda, recordemos un techo donde caerse muerto, deba poner en juego sus ahorros, deuda de años y esperar y esperar, sin ningún tipo de seguridad legal ni protección desde el Estado.

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(Anónimo 10,34 h)


Lo que es una vergüenza es que para que una persona se embarque en la compra de una vivienda, recordemos un techo donde caerse muerte, deba poner en juego sus ahorros, deuda de años y esperar y esperar, sin ningún tipo de seguridad legal ni protección desde el Estado.


No es así, primero todo suelo sólo adquiere la condición de s-o-l-a-r-e-s,  es decir, las parcelas conformadas que, teniendo las características adecuadas para servir de soporte al aprovechamiento que les asigne la ordenación urbanística, estén a-d-e-m-á-s   u r b a n i z a d a s  con arreglo a las alineaciones de fachadas, rasantes( cota más menos cero) y normas técnicas establecidas por el planeamineto.


Segundo, para que las parcelas tengan la condición de solar, se e-x-i-g-i-r-a su dotación, al menos de acceso rodado hasta ellas por vía pavimentada, debiendo estar abiertas al uso público, el suministro de agua potable y energía electrica con caudales y potencia suficientes para la edificación prevista ( en caso de pau,que van 5.000 viviendas hay que tener los ventros de transformación, las tuberias de distribución etc...), la evacuación de aguas residuales a la red de alcantarillados, el acceso peatonal por medio de encintado de aceras y alumbrado público, en al menos, una de las vias a que dé frente de parcela. 


T e r c e r o-----las parcelas sujetas a una actuación integrada( p.a.u   en Madrid por ejemplo y p.a.i   en la com. Valenciana) adquieren la condición de solar cuando, además de contar con los servicios expresados anteriormente, tegan ejecutadas las infraestructuras mínimas de integración y conexión de la actuación en el entorno territorial, aprobadas al programar aquella.


En cualquier caso, la seguridad legal está, en aquellos casos en que se permite empezar a edificar sin tener todas las dotaciones que se exije como solar, el a v a l ( fianza) que deposita el promotor en el Ayuntamiento por un importe igual o superior al coste que supone dotar de todos los servicios urbanos e infraestructuras las parcelas edificadas, para que en caso de que el promotor no la ejecute por cualquier motivo, pueda el ayuntamiento ejecutarlas de oficio.


La normativa urbanistica está bien redactada, lo que ocurre bajo mi discreto punto de vista, es que pocos lo entienden al centímetro, los concejales de urbanismo dejan mucho que desear( levantan la mano a los urbanizadores-promotores) y normalmente hablan con prepotencia, lo que hace bajar la voz a quien intenta habalr, no se debe habalr, todo lo que se pide debe ser por e-s-c-r-i-t-o,  al final queda mucho en  el tintero y si los áfectados callan y no denuncian, asi se quedan ( esperando), pero medios y recursos para resolver siempre los hay.


Espero le sirva de ayuda. Saludos

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Vale estupendo, gracias por la disertación pero volvemos al punto de origen, para que un barrio como berrocales se desarrolle hace falta la aportación de empresas privadas y también de cooperativas. Si este barrio está actualmente al 14% de urbanización por lo que según todo lo expuesto por tí no se considera parcela o legalmente está protegida, ¿qué hacemos con la gente que metió su dinero ahí y todavía no es parcela?

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Yo hace  10 años que me compré un " zulo" por 11 millones de las antiguas pesetas, pero " construido" y llave en mano, en una zona rodeada de casas viejas, bajas, antiguas de un barrio obrero, me costó comprarla, pero gracias a este " zulo", pude venderlo a los 7 años y comprarme otra casa, también construida y llave en mano...


Tuve suerte.


Lo unico que puedo decír a los afectados por esto, que intenten recuperar el dinero lo antes posible y que aunque tengan que comprar un zulo, lo compren, ya construido, si ahora buscan un poco pueden encontrar algo a buen precio, a veces, los castillos en el aire pueden ser muy peligrosos...

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Soy un cooperativista de los ahijones , gestionada por ofigevi, que montó barrias cooperativas en los ahijones, los berrocales, el cañaveral: el balcón del sureste, puerta de la jara, puerta de los pedroches, puerta d' odonnell, puerta del sureste, puerta de VicÁlvaro y puerta de las rosas, dicha cooperativa está en quiebra y se les ofrece a los cooperativistas comprar unos pisos en Arganda , carísimos , más caros que a precio de mercado y perder todo lo que pusieron, estamos sin seguro etc Tenemos indicios que esto es una estafa.Hay una asociación de afectados.¿Dónde están los poderes públicos para ayudarnos?¿Nos gustaría que idealista hiciese un reportaje sobre nosotros somos más de 6000 cooperativistas estafados.

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Otra vez las dichosas cooperativas haciendo estragos en las economías de las familias. Suerte!

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Sinceramente con la de desempleo que hay y por lo que queda por construir ¿a qué narices esperan los órganismos para agilizar todo tipo de trámites?, por que todo lo que sea avanzar abarata costos.¿por qué no decís que la estipulación se término hace tiempo?.Ahora es cuando hay que ponerse manos a la obra y dejarse de vanidades absurdas, que lo único que hace es aumentar la crisis ecónomica de España.LAS cOSAS cLARAS.Donde no hay ya no se puede sacar los dineros negros salieron este cuatrienio anterior ya quedan pocos los morosos.

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Soy uno de los afectados en los Berrocales y la noticia es tal cual, nuestra gestora (propiedad de José Luis Colomer) nos ha ofrecido alternativas a precio de mercado y perder lo ya aportado (entre 45000€ y 72000€) para así ellos seguir ganando dinero y deshacerse de pisos que ahora no pueden vender. &Iquest;es que nadie va a tomar cartas en el asunto?

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Los coperativistas del balcon de la sierra les han devuelto hoy su dinero apotado mas los intereses

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Gracias idealista por haceros eco de nuestro problema!!! estamos viviendo un auténtico drama

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El hombre es el animal que tropieza en la misma piedra. Parece que no aprendemos de estos timos de construcciones ficticias sobre terrenos sin urbanizar. Espero que no se apunte nadie a una cooperativa que no tenga comprado un solar Urbano, con la urbanización terminada y con proyecto y licencia concedidos. A los damnificados solo decirles que reclamen todas las cantidades abonadas y se pongan a buscar piso por su cuenta que ahora hay algún chollo sobre todo por los alrededores de la capital. Suerte a todos.

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Esto tenia que estallar de un momento a otro.


Si no se hace un ajuste de cuentas y una limpieza en estas "cooperativas" se hará mas tarde. Y cuanto mas tarde peor.


En realidad no son cooperativas, son promotoras encubiertas.


Y lo mas cachondo del asunto es que si no te han dado la vivienda en 4 años la agencia tributaria te obliga a devolver la pasta...... osea te estafan en la "cooperativa"  y luego la "agencia" te quita lo poco que te quede.


Lo bueno es que si no tienes trabajo no podras pagar y no te podran robar mas. Que buen rollito.


Se va a liar gorda, entre manisfestaciones de parados, de cooperativistas robados, de robados por leeman brothers por robados por los ayuntamientos por  etc etc


 


 

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Gobierno, menos ayuda a los bancos, que son los que están generando que no se renueven pólizas y las pequeñas empresas tengan que cerrar y despedir a sus empleados , la economía de un pais parte importante es la pequeña y mediana empresa que genera empleo , y sE lA eSTAN cARGANDO LOS BANCOS, van a acabar con el pais, gOBIERNO, inyecta dinero a todos estos cooperativistas que pueden perden sus ahorros, después de estar esperando y pagando 5 años,. para que se queden con el terrero el banco con la entidad que gestiona la coop. Compinchados como siempre se ha visto con el tema ladrillo, es cierto que sólo ganan los ricos y pierden los pobres españoles que curramos todos los días, para que nos roben y nadie de arriba, pare los pies de una p.... vez..

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Me parece increible lo que estan haciendo con todas las familias, juegan con las ilusiones y con el dinero que euro a euro nos ha constado ganar. El pobre cada vez mas pobre y el rico cada vez mas rico. ¿Es que nadie va ayudarnos? Nos niegan nuestro dinero no nos dan nuestra ilusión de vivienda, jovenes que se quieren independizar, familias con niños en casa de alquiler pagando el doble, etc,etc. que por lo menos nos devuelvan nuestro dinero no pedimos ya nada, no hay ya ilusión, pero al menos que nos den ese dinero que horas tras horas en nuestros trabajos nos ha costado ganarnos.

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Los politicos estan demasiado ocupados en sus luchas por el poder y por grandes lujos (vease por ejemplo lo de Galicia ultimamente, coches de 400.000 euros, sillas de 2000 (la unidad), el acristalamiento de un despacho 170.000) como para ocuparse de los pequeños dramas de los ciudadanos.


http://www.reporterodigital.com/galicia/post.php/2009/02/03/tourino_xunta_tuneado_lujo_crisis_hipote_6767


Lo unico que va a quedar claro despues de la crisis es eso, los ricos mas ricos, y los pobres mas pobres. Los satrapas locales en los ultimos meses estan robando como nunca, de forma ansiosa, cuanta mas crisis, con mas agresividad se esta robando en gobiernos, ayuntamientos, comunidades, municipios, etc.

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Utilice la televisión, está el programa " tal cual" en antena 3 por las tardes, en el que se denuncian, algunos casos, recuerdo un caso de ayer, en el que un constructor que llevaba 4 años sin cobrar de un ayuntamiento de Madrid, alrededor de 450.000 euros y le pasaban con palabras y palabras, se personó con su camión y un bidón lleno de gasolina y dijo que o le pagaban o  encendía el camíón con él dentro, así que apareció la policía( que tardó 4 horas en convencerlo que bajase del camión) le detuvo y ya manifestaron ayer mismo que iba a cobrar 200.000 euros y el resto lo tendría que acordar en la siguiente comisión de gobierno.


No te sientas estafada, unete a la peña como tú y hay que ir a la prensa y  a la televisión, que es lo que más fastidia a los gobiernos, ya que les puede quitar votos. Si ellos te han robado, hay que robarles, presionarles, sin miedo, con buenas palabras, pero con seguridad y autoestima.


&Iexcl;ánimo ¡

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Estando en un pais de democracia, donde está o donde están los que tienen que velar por el articulo, de que "tENEMOS dERECHO a uNA vIVIENDA dIGNA" señores que no queremos que nos regalen nada, sólo que nos den solución al dinero que se ha estado aportando en los Berrocales, por lo menos nos queda el derecho de libertad de expresión, pues nada, nos hacemos la foto todos los afectados en la puerta de la moncloa o donde haga falta, somos jóvenes y, ya está bien, a luchar por lo que es nuestro !!!!!


 

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&Quot; gracias a su trabajo los pobres enriquecen a los ricos. Gracias a sus placeres, los ricos empobrecen aún más a los pobres ".


 


Si señor, hay que ir a la moncloa, sin romper nada, todos bien vestidos, pero con las cosas claras y avisando, con paciencia y con templaza.


 


&Quot; quien avisa no es traidor " y como bien ha dicho habeindo pagado, que nos escuchen, nos solucionen el problema de oficio.


Me encantan este tipo de comentarios.


&Iexcl; suerte y sin miedo ¡

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Somos jóvenes y, ya está bien, a luchar por lo que es nuestro !!!!!


A buenas horas, campeón. Primero te metes en la burbuja por correr más que los demás y ahora que descubres la estafa - y mira que te lo hemos advertido desde hace años en este foro -, vienes a pedir ayuda.


Nosotros ya llevamos luchando años, y sin tu ayuda. No cuentes conmigo para nada; pero para nada. Ahora que cada palo aguante su vela ¿no era eso cuando echaisteis a correr?. Maricón el último. Si ahora te han estafado, ajo y agua. Advertido estabas. Nosotros vamos a continuar sin ti; o a pesar de ti.


Estando en un pais de democracia, donde está o donde están los que tienen que velar por el articulo, de que "tENEMOS dERECHO a uNA vIVIENDA dIGNA" 


A estas alturas de la película, hablar de vivienda digna es un insulto para los que llevamos años en las barricadas. Te equivocaste de bando; eso es todo. Pero ahora no vengas pidiendo ayuda y ten la decencia de caer con dignidad. La misma dignidad que te hemos demostrado nostros durante estos años. &Iquest;tu no eras de los que presumía de inversión?. Ahora resulta que la vivienda es para que vivan las familias. Pobrecitas familias, ciegas de codicia, soñando que algun día un pardillo, les saque de la mediocridad. El estafador estafado; es justo.

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Yo tambien creo que ahi esta la clave. La mayoria de los politicos solo reaccionan cuando ven peligrar su imagen (al fin y al cabo es de lo que viven, de ser charlatanes vendedores de crecepelo ,convenciendo a incautos para que les voten con bonitas palabras vacias de contenido y falsas promesas). Lo mejor que pueden hacer los afectados por este problema es unirse e intentar sacarles los colores a promotores y politicos.


Respecto a todo esto del ensanche de vallecas y otros nuevos desarrollos cercanos a dicho ensanche, los mas viejos del foro recordaremos que desde hace años se escribian aqui comentando el peligro de estas zonas, veiamos comentarios de tasadores alertando ,cuidado con comprar obra nueva en el ensanche vallecas y alrededores, incluso en algun momento se dijo que lo de seseña se quedaria en pequeño y anecdotico comparado con el tema "pau vallecas", incluso alguien llego a apuntar que lo de seseña (expectaculo televisivo del pocero y sus andanzas) era principalmente una cortina de humo,para no hablar del caso "pau vallecas".muchos otros se preguntaban porque en España se censuraban videos (en concreto de la television britanica), en los que se hablaba ya desde hace muchos años de vallecas, como lo mas claro y significativo de burbuja-estafa inmobiliaria. Ahora que cada palo aguante su vela, los que se han dejado la piel para que toda esa informacion no llegara a la gente, y la gente por no haber sido un poco mas autocriticos, y haber buscado informacion mas objetiva, fidedigna, y realista de lo que realmente se estaba urdiendo en vallecas. De hecho no creo que los problemas actuales de los que habla la noticia, siendo un drama para muchos particulares, no es ni el 10% de lo que va a salir en vallecas, y aledaños, y lo dicho, al menos en este foro se venia avisando desde hace años, es lo bueno de este foro, que para bien y para mal , no hay tanta censura como en otros medios, y ahi estan en el archivo historico de  comentarios, denunciandose lo de vallecas, desde hace años, 2007,2006,2005, 2004, incluso antes, ya se avisaba del tema especifico de vallecas. Otra cosa es el que preferia escuchar los cantos de sirena de los charlatanes vendedores de crepelo.

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Lo has clavado, esto estaba cantado, si no que sentido tendria toda la propaganda que se le ha hecho a toda la zona sureste de Madrid. La presion de marketing que se les ha hecho a los jovenes para que compraran en esas zonas bordeaba lo ilegal. Efectivamente lo de seseña es una minucia en comparacion con lo que va a ser esto, y sino, al tiempo.

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 algo que supondría perder todo lo desembolsado hasta el momento, que en algunos casos supera los 60.000 euros,


Esto es lo mas grave de todo, independientemente de que les den el piso o no, ya han pagado posiblemente igual, o mas, de los que esas viviendas van a valer en la dura realidad. Pase lo que pase, con piso o sin piso, esta gente no se va a librar del negative equity de por vida. Un drama, siendo complices necesarios muchos voceros mediaticos del poder politico y de los promotores sin escrupulos.

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Hay políticos buenos, menos buenos y muy malos, hay que saber diferenciar siempre, no quiero meter a todos en el mismo saco.


Por otra parte, tengo muy claro que preguntando se llega a Roma, que buscando se halla, que uniéndonos hay fuerza, la voluntad del pobre y más desfavorecido siempre está, hace falta templanza, escritos y declaraciones que se puedan probar y creo que compañero Carlos, así se puede ver la luz, pero para ello tenemos que ser exigentes, sin miedo, con seguridad y trabajando con medios de información y no dejar de hablar, comunicarnos y saber, para seguir despierto, pues la vida corre muy deprisa.


REcibe un afectuosos saludo.

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Estoy deacuerdo pero se cubren bien las espaldas las gestoras si decimos dar la voz de alerta te reprimen con sanciones o directamente la expulsión.

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&Iquest;dónde están los póliticos que representan al púeblo?¿y la monarquía?¿y los servicios sociales?¿y la iglesia?.Toda mi vida pagando impuestos y ahora quién dá la cara por mí.es más acertado que venga Obama a solucionar este problema antes de que nuestro gobierno tome una decisión en representación de su pueblo.Las cartas se están términando y el pueblo no puede con más impuestos.Si no meteis caña esto términa muy mal, pero muy mal.

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A 15:19


Es que, por más que se de vueltas a la noria, no se consigue nada. Por ahí anda un post con algunas ideas para desatascar la sociedad de los problemas que tiene ahora. Con alguna contribución de bulle. No esperes que los que son 'parte del problema' sean 'parte de la solucion'. España es un pais que necesita una auténtica revolución. Si no se hace, el pais, ya enfermo desde hace mucho tiempo, va a seguir una senda... bastante poco atractiva. Yo tengo experiencia con 'el sistema', y he comprobado que la gente es insolidaria. Cuando tiene un problema, entonces se lamenta, invoca a los santos, etc... obviamente, así no se va a ningún lado. Mi problema no es estar como se dice aquí, 'pillado' por el tocho, sino pillado por los años de cotización a la seg.social. Es que... bueno, me parece que españa es un pais nada atractivo. Otra cosa es que 'se soporte'. &Iquest; quién es feliz con la administración de este estado ? ¿ con la justicia de españa? ¿ con la hacienda, que favorece a los empresarios ( me lo dicen ellos ), y persigue a trabajadores, jubilados y parados ? el problema del tocho es un problema político. &Iquest; le gusta a alguien vivir en un pais saqueado ? yo, si la gente no se organiza y sale a la calle y comienza una campaña de desobediencia cívica, no veo alternativa. Lo que sí tengo claro es que la queja y el vociferio, no conducen a nada.


Y luego invocas a Obama... ¡ pobre gente explotada a lo largo del mundo, que saludan la elección de Obama, como si él fuera a resolver sus problemas ¡


Si no los resuelven los afectados, nadie los resolverá.


Eso creo.


Saludos ( y ánimo ).

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Por favor manifestemonos, no hagamos cada uno la guerra por nuestro lado.


No entiendo que  el gobierno, el ayuntamiento o la comunidad de Madrid no hagan nada para solucionar esto.Que contraten gente y financien las obras en vez de darselo a los bancos.


Manifestemonos, sentada huelga de hambre o lo que sea.Los pisos que hay sin vender o sin terminar de construir en todo Madrid no son ni por asomo 180.000 euros y 90 metros cuadrados

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200.000 parados nuevos en enero (y 350.000 afiliados menos en la s.s.) y nadie hace nada, el gobierno mintiendo como siempre, pero y dónde están los sindicatos? y la oposición? y las asociaciones de vecinos? colegios oficiales? cámaras agrarias? asociaciones de empresarios? consumidores? etc.

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Mi experiencia en el pau de carabanchel:


7 años hasta que me dieron mi piso, desde 1997 hasta 2004:


-3 años en lo que no se hizo nada.


-2 años en los que se urbanizó el barrio.


-2 años en la construcción de la vivienda.


Y menos mal que mi piso fue de los primeros en ser entragados.


Eso sí: 3 dormitorios, 2 cuartos de baños, garaje, salón 20 m, todo exterior: 90.000€ (construido entre 2002 y 2004).


&Iexcl;¡¡pero que 7 años más largo!!!


 


 

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La tragicomedia está tomando unos tintes tan alarmantes, que uno no hace más que pensar, que somos bañistas poniéndonos cremas en la espalda, cuando un tsunami se acerca inexorable y no hay posibilidad de pararlo. La Geopolítica hay que saberla leer de entre la montaña de artículos nacionales y extranjeros. Parafraseando a Steve Jobs, hay que esperar a que los puntos se conecten. (El ITER, el satélite iraní "pacificador", las dimisiones en cascada de los elegidos por Obama, el noviazgo Cuba-Rusia, le melanina en la leche China para niños, la huelga en las refinerías inglesas proempleo de hijos puros de la Gran Bretaña...). dejemos que los puntos se conecten entre si!!!. 


Si acercamos la lupa a este nuestro pequeño trocito de piel de toro, las cosas como son. Ineptos en el Gobierno (vuelvo a repetir, que hasta que no cambien al máximo dirigente de la Oposición,  no hay oposición al gobierno de inútiles cantamañanas que tenemos hoy en dia (cómo se puede ser tan sumamente idiota para no anticipar 4 millones de parados o 4,5 millones reales antes de fin de año, o como puede uno permitir las tropelías que están haciendo los bancos, las eléctricas, y los caciques municipales y autonómicos). es evidente, en la Edad Media, al que se oponía al señor feudal, se le ahorcaba en la plaza pública y problema solucionado. En el año 2009, es algo similar (si te opones al gobierno, no recibes ni una subvención...). si le apoyas, no te preocupes, nos encargamos hasta del mismísimo Madoff. 


En el plano empresarial, enero está siendo brutal para la mayoría de los empresas de Consumo (no sólo las automovilísticas). en Navidad, ocurrió un curioso efecto (las fuerzas de ventas de las multinacionales, espoleadas por el cierre anual, sacaron todo su arsenal con los clientes, para obligarles casi a punta de pluma, a firmar pedidos y stockarse (había que salvar la cifra del 2008!!!). Los clientes, después de una década de relación profesional no han podido negarse en muchos casos. Hoy, en Enero, vuelta a la cruda realidad. El cliente tiene su almacen a rebosar y por mucho que se lo pida la multinacional o su fuerza de ventas, la verdad, como lo nieve, termina abriéndose paso (con sal o sin ella). Este trimestre, va a ser duro, muy duro, no solo para las empresas de automóviles o constructoras sino para otras muchas. HOy me ha llegado un rumor, de una multinacional del mundo de la Cosmética que ha congelado a nivel mundial todos los viajes internacionales. Ahí es nada.  saludos a los compañeros knife, caribdis y km y tantos otros.

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Hola estimado mnkinsey1929,


Estos días se presentó un querido amigo del foro y afirmó entre palabras que no nos preocupemos que esto tiene solución, me quedé así mirando de lado al comentario en pantalla, no quiero ser pesimista, pero si ser realista, por lo que con lo bueno que es Vd. en macroeconomía, considerando el escenario de cantamañanas, la secreta oposición, el caso afinsa, martinsa, urbana, madoff y todo lo que hay en cajas de ahorros, los millones de euros que se ha endeudado el particular y el empresario usurero etc......................el despilfarro del gasto público,


Mi pregunta es y me gustaría que me contestara ¿ Vd. cree que saldremos de esta ? ¿ hay ganas y capacidad de resolución para salir ? ¿ hay compromiso por parte del gobierno en la seguridad social, pensiones, ley dependencia, educación, empleo etc...?


No se complique, pero denos una lección más, gracias.

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Por supuesto. No me cabe la menor duda que saldremos de ésta (al fin y al cabo hablamos de dinero, que es un invento del ser humano para simplificar las transacciones comerciales y agilizar el trueque). Al fin y al cabo el dinero, no es más que un mecanismo para dilatar el tiempo entre los dos momentos esenciales que componen cualquier trueque (la entrega de una mercancia y la recepción de otra). Mi respuesta es sí, saldremos de ésta.


&Iquest;hay ganas y capacidad de resolución para salir?. Ganas las hay y las habrá (por las buenas o por las malas). Nuestros vecinos galos han empezado ya a despertarse (en la piel de toro, estamos todavía un poco adormecidos, quizás en Barcelona y los de obrum empiezan a hacerse notar. El único amago serio que he visto, ha sido el de los transportistas. Necesitamos algo grande para lograr la dimisión del gobierno actual). Capacidad, a los hechos me remito (ministros sin estudios, sin empatía, sin experiencia internacional, con pocos o nulos conocimientos de casi todo. Eso sí, caradura y desvergüenza toda.). Los gobiernos autonómicos, se han convertido en señores feudales a las órdenes de un rey corrupto, ladrón y mentiroso. Al pueblo, como en la época feudal, se le engaña, se le intenta formar lo menos posible y se le mantiene a raya con 4 guerreros armados. Pero recuerde, la época feudal, también se terminó  (la Iglesia en la época feudal equivaldría a los banqueros actuales). En cuanto a las pensiones, la educación y el empleo, ningún gobernante puede garantizarlo ¿cómo van a garantizar algo que no es suyo y que no generan ellos? ¿puede garantizarle el gobernante actual que mi familia va a cotizar durante los 30 próximos años?. Lo dudo mucho.  no debemos olvidar (me faltaba la bombilla en mi estantería de las "estupideces" más grandes del gobierno español, junto a las kelly finders..) y por supuesto, cada parado debe salir a buscar trabajo y a gritar a Madrid, que es una buena caja de resonancia, a nivel mundial.

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El problema fundamental es que tenemos un montón de inútiles colocados en los puestos de decisión, rodeados de toda una corte que está a su nivel. Creímos que podíamos permitirnos el lujo de mantener hasta idiotas y hechizados, porque el consumo y la construcción garantizarían un flujo constante de ingresos para mantener una burocracia corrupta e ineficiente.


El problema gordo, a mi entender, será cuando empiece para ellos el juego de las sillas, conforme se vaya parando la música. En los ayuntamientos y las autonomías el asunto ha adquirido aires de sainete, o más bien de saturnales que duran todo el año, sólo que en lugar de esclavos, son los bufones quienes dirigen la fiesta.


Un saludo.


 


 

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Lo que esta pasando en estos nuevos desarrollos (y lo que refleja esta noticia es solo la punta del iceberg) no tiene mucho que ver con otros problemas que se estan dando en otras promociones de otras zonas, problemas derivados de la crisis actual, la morosidad, etc.


Lo del ensanche de vallecas, valdecarros, el berrocal, y demas, es la mayor estafa inmobiliaria organizada de forma absolutamente premeditada por promotores, constructores, politicos, instituciones, ministerios, y medios de comunicacion. Lo de seseña al final ha sido un señuelo para distraer la atencion, al fin y al cabo eran solo 10.000 viviendas, y esto son 70.000 viviendas. Multipliquen el dinero que ha pagado mucha gente como anticipos, señales, y demas, por decenas de miles de pisos que jamas se construiran, entre otras cosas, porque todo ese dinero que han pagado esta ya desde hace tiempo en cuentas y paraisos fiscales. Lo de vallecas es la mayor estafa inmobiliaria organizada y premeditada en toda Europa de las ultimas decadas.

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(23,21 hora de ayer)


Muy amable señor, ha contestado a todas mis preguntas( una lección más), con argumentos motivados, de por donde estima Vd. que va a ir el pais. Muchas gracias de nuevo. Lo guardaré.

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Anónimo 21:47 Tu respuesta nos dice que tienen razón los que establecen ahora que el coste de un piso nuevo de 100 m2 con garaje no ha de pasar de 120.000€ m2.


Contando que los vendedores de pisos como el tuyo en el pau de carabanchel no piden menos de 300.000 € nos demuestra claramente que los precios se pueden rebajar claramente entre un 60 a 70% ganando todavía la inflación.


No digamos los construidos de hace 20 a 30 años lo que les quedaría de bajada sin pérdida alguna para el propietario incluida la inflación.

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