Información sobre vivienda y economía

España, a la cola mundial en accesibilidad a la vivienda pese al descenso de precios

Autor: @efonseca

La vivienda en España ha bajado de precio, pero aún sigue siendo cara para los bolsillos de las familias. El ix estudio internacional de asequibilidad de la vivienda califica de “severamente inaccesible” los mercados inmobiliarios donde los precios de la vivienda superan los cinco años de renta bruta de los hogares. Las ciudades españolas, donde de media una vivienda equivale a 5,9 años de los ingresos anuales de las familias, estarían entre las más inaccesibles del mundo

El informe sobre acceso a la vivienda en el mundo, auspiciado por el gobierno de nueva Zelanda, analiza el mercado residencial de 337 ciudades de eeuu, reino unido, canadá, Australia, Irlanda, nueva Zelanda y China. La fórmula que permite determinar la accesibilidad de las viviendas se basa en dividir el precio medio de los pisos en una determinada ciudad o zona entre los ingresos brutos de las familias de esa misma área

En función del cociente obtenido, las viviendas se esa zona se clasifican con diferentes ratios. Los pisos que obtienen una nota de tres o inferior se definen como “accesibles”; los que se mueven entre 3,1 y 4 son “razonablemente accesibles”; entre 4,1 y 5 son “seriamente inaccesibles” y los del 5,1 o más se catalogan como “severamente inaccesibles”

Según los últimos datos del banco de España (bde) una familia española necesita 5,9 años de sus ingresos íntegros para comprar una vivienda. Aunque la cifra es sensiblemente inferior a los siete años y medio que necesitaba a comienzos de 2008, sigue siendo elevado. Tan elevado como para que España sea uno de los países con peor acceso a la vivienda si lo comparamos con los resultados de la novena edición del estudio internacional de asequibilidad de la vivienda en 2012, que evalúa ciudades como miami, dublin, filadelfia, manchester o toronto

Estados unidos pasa a tener viviendas accesibles

De acuerdo con el informe, los países que obtienen mejor puntuación en este ranking son eeuu, con un 3,1, e irlanda, con el 3,2. Es decir, que el mercado residencial estadounidense y el irlandés, víctimas de la burbuja inmobiliaria, son en la actualidad “razonablemente accesibles” para las familias de estos territorios tras haber corregido gran parte de los excesos inmobiliarios

Irlanda es el país que más ha mejorado su tasa en esta encuesta. Canadá, con una nota del 4,7, sería algo menos accesible que los anteriores. Mientras que la vivienda en reino unido, Australia, nueva Zelanda y Hong Kong (China) se colocan en lado más extremo al ser muy poco accesibles

Sería en este último grupo en el que se colocaría española si utilizamos los datos más recientes de “accesibilidad” o esfuerzo financiero publicado por el banco de España correspondiente al tercer trimestre del 2012, cuando se situó en 5,9 años. La autoridad española calcula esta cifra con la misma metodología que el informe de nueva Zelanda, ya que también divide precio de la vivienda entre renta bruta disponible por hogar

Si se comparasen los datos de la vivienda española con el de otras grandes ciudades del mundo, los pisos nacionales serían menos accesibles que los de metrópolis como chicaco, las vegas, montreal, dublin, toronto, manchester o miami

Por núcleos urbanos, detroit es la urbe con el mercado residencial más accesible al registrar un ratio de 1,5, incluso por debajo de su media histórica que se mueven entre el 2 y el 3, “lo que pone de manifiesto la caída de la economía de la región”. Le sigue altanta, con un 2. En el polo opuesto se coloca Hong Kong con una puntuación de 13,5, vancouver, con el 9,5%; sydney, con el 8,3%; san josé, con el 7,9% y san Francisco y londres, con el 7,8

De las 337 áreas estudiadas, 109 era accesibles frente a las 128 de 2011. El número de ciudades con viviendas “razonablemente accesibles” crecieron de las 87 de 2011 a las 110 del año pasado. En el mismo periodo, las ciudades con casas “seriamente inaccesibles” pasaron de 39 a 43 y las “severamente inaccesibles” aumentaron de 71 a 75

 

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Comentarios

Con cuántos años de sueldos puedo comprar una vivienda?
- Ránking por CCAA
http://estaticos02.expansion.com/imagenes/2012/03/15/economia/1331662314_0.jpg

(Y si piden una hipoteca de 30 años: ponganse el doble de años)

25 K * 8 = 200 K --> zulillo unipersonal (a precio burbujeado)
(25 K * 2) * 8 = 400 K --> vivienda "digna" (a precio burbujeado)

Para llegar a 3,5 ó 4 veces el sueldo anual "como nuestros padres" todavía tiene que bajar un 50% sobre el precio actual.
Y si hasta ahora han bajado un 30% (en promedio) resulta que el ajuste final sería una bajada del 65%

- Antes se compraba el piso en 4 años con un sueldo - (mi padre)
- Luego se compraba el piso en 4 años pero con 2 sueldos - (mi hermano mayor)
- Finalmente necesitamos 2 sueldos y 7 años - (yo ,y paso logicamente)
¿A dónde coñx vamos?

En 1997 un piso bueno en La Coruña costaba 8-10 millones de pesetas, lo recuerdan

¿ACASO nos han multiplicado por 4 los salarios?

((((( Si no hay pisos baratos, no hay familias, no hay pensiones ,no hay futuro))))
http://www.youtube-nocookie.com/v/MUmqHXNX8T4&hl=en&fs=1&color1=0x001904&color2=0x000000&showinfo=0&autoplay=1&showsearch=0&rel=0&iv_load_policy=3

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España está en los últimos lugares en todo, no solo en accesibilidad a la vivienda, somos uno de los países más corruptos, irracionales e improductivos del mundo, por no hablar de una formación universitaria totalmente innútil para la economía real , ¿En qué país se cree que vive usted?. ! Levante la mirada de su ombligo ¡

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La formación universitaria no creo que sea tan inútil como comenta.
La misma persona sin ella tiene muuchas menos opciones.
El problema es esa carrera en 'este' país, pero sigue siendo de gran valor en cualquier otro.
Estudié arquitectura, y si, esa carrera me ha abierto muchas puertas, lejos de España por desgracia.

No dejen de creer en la educación superior lo más accesible posible, muchos son los que ha dia de hoy intentarán acabar con ella ( o lucrarse con ella ).
La codícia neoliberal de nuestros tiempos parece no tener límite, ahora a girado la mirada hacia la educación. Mas vale que luchemos o acabaremos como los americanos y las hipotecas para estudiar, aunténtico cancer en eeuu.

Salut.

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El dato de esta noticia, que en España se requieren 6 años de trabajo para adquirir una vivienda, es razonable: estamos de media entre los ángeles (ya que el PIB de España se parece o nos hacen creer que se parece al de la capital de california) y estamos tan apeguñados como los 17 millones de habitantes de pekín.

La media histórica es una cifra entre 3 y 4 años. Eso nos queda de bajada, entre un 33% y un 50%.

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Decía Albert Einstein que la “mente es como un paracaídas, sólo funciona si la tienes abierta”.
Y solo los que no la tengan cerrada entenderan que :

España esta en : negacion
Las cinco etapas del duelo son: la negación, la ira, la depresión, la negociación y la aceptación
Queda mucho sufrimiento para el pais
Y tenemos que entender todos
Que hemos pasado una epoca de tiempos locos
Y ahora volvemos a los tiempos cuerdos
De los que nunca debimos salir
Bienvenidos a la realidad

Nuevas burbujas : (no volveran)
http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/080461/los-inspectores-del-banco-de-espana-tendran-que-firmar-con-nombre-y-apellidos-sus-informes-bruselas-va-a-exigir-que-se-identifiquen-para-poderles-reclamar-responsabilidades

El mundo esta decreciendo, y vamos hacia atras globalmente
http://www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2013/01/world-gdp.jpg

La guerra de divisas, o devaluaciones competitivas, son una política para empobrecer al vecino. Pues bien, el mundo se encuentra en esta peligrosa guerra comercial que no hará más que empobrecer a todo el mundo y lo arrastrará a un escenario deflacionario de muy incierto resultado.
(Si no se abre.copiar en el navegador)
http://img.elblogsalmon.com/2013/01/relacion-yen-dolar-1971-2013.jpg

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No se podría mejorar la calidad del gráfico para verlo un poco mejor??????
??????

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En el pdf original puedes ampliar la gráfica. Página 18: http://www.demographia.com/dhi.pdf

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Pero a quién se le ocurre comparar datos medios de toda España (5,9), con datos localizados como por ejemplo Hong Kong (burbuja especulativa China en auge), chicago o londres??

--- Señoritos de idealista, den datos coherentes, el ratio medio en Madrid alcanza casi los 9 años de renta bruta.....
--- Introduzcan de paso la variable paro, que como en este país se acerca peligrosamente al 30%, con una tasa de paro juvenil del 56%, de dónde demonios sacan ese dato del 5,9??
Eso será suponiendo que en cada unidad familiar trabajen ambos miembros, pero como en España sabemos que eso ahora mismo no es lo normal, en una familia media española con un solo sueldo la vivienda es "extremadamente inaccesible"......

---Por lo tanto para que la vivienda en España sea accesible o al menos razonablemente accesible, su precio debería estar entre los 3 y los 4 años brutos.....
Puesto que el salario más común es de 16.000 euros anuales, el precio medio debería rondar los 48000 - 64000 euros.....

Si es que no paramos de repetir la misma cifra constantemente......

Como para esto aún queda muchiiiiiiiiiisima bajada por delante, y como queda mucho trabajo por dalante para que la tasa de paro descienda a niveles asumibles, lo que no se puede es estar permanentemente sacando noticias de que todo vuelve a la normalidad y que esto es un paréntesis, cuando es justamente lo contrario, volvemos a la normalidad (año 1995), pero a un ritmo tan sumamente lento que la agonía va a durar unos cuantos años más....

---Y ahora que salgan los cucos que campan por este foro diciendo que yo animo a la gente a comprar..... y de paso que los acompañen los que se piensan que ya se está vendiendo a precio de coste, que ya no se puede bajar más (a pesar de que siguen bajando, curioso que algo que ya no puede bajar más lo haga no??), y que me digan que somos idiotas porque vamos a perder no se qué ocasión irrepetible para comprar no se qué mierda donde cristo perdió los clavos.....

---Ejemplito: san Sebastián de los reyes, barrio la dehesa vieja, completamente a las afueras de Madrid y rodeado de polígonos industriales y descampados (no es castellana vamos), un pisito de 70 m2 construidos no baja de 200.000 euros... echen cuentas.....

Cuando ese pisito que tanto le gusta al vendedor pero que lleva en venta desde que el sol se encendió y no se vende 8por algos erá), se ponga a la venta por 60.000 euros, entonces estará a precio accesible, y se venderá.......

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Deyerina enhorabuena por tu comentario y gracias.

Me gustía añadir algo más:

Bajo mi punto de vista como " cliente" y como " vendedor", las viviendas estan bajando y notablemente, aunque creo que deberían bajan mucho más y quizás lo hagan... ahora pensemos; si las viviendas que están en mayoría por bancos, agencias inmobiliarias, particulares, etc llamemosle de dichas maneras, el interés que tienen ellos es venderlas a mayor coster posible, menos descuento posible, aún sabiendo de sobra como está el panorama, y " como va a estar" , pero claro cuanto más barata la vendan... menos comision menos ganancias..... pues aquí viene el gran ego de ya vendrá alguien que la compre por ese precio y mientras tanto me quejo de que la cosa está muy mal y no me compran en piso, no se vende, etc... en lugar de quejarse de que " no me da la gana bajarlo " cuanto más tiempo pase más contribuyo a esta crisis " inmobiliaria" ( ironía ). En fin, eso por un lado.
Por otro según tengo entendido en España tenemos el concepto de españoles con piso comprao, y de alquiler hasta ahora poquisimo,... respecto a si nos ponemos a comparar... Alemania? Francia? en fin lo queremos todo; piso comprao , que sea barato! que nos bajen los precios! si si!! por bajo coste! si! que se arruinen los constructores! los agentes inmobiliarios! los particulares que mal vendan! siiiiiiiii pero yo compro mi casa barata!!! y el sueldo!!?? que me lo suban hombre!!! siii y de copa en copa, ( tipico español ) etc etc.... stop! seamos sensatos es muy facil quejarse pero crea mas problemas que hablar y poner soluciones.

Si una persona quiere un piso y no le llega el sueldo :
A) ajo y agua.
B) a ganar más pasta
C)negocia el precio
B)revolucion ( actualmente ¿? )
C) desahucios
E) me busco otros de mis condiciones economicas.

Hay respuesta para todos los gustos.

Otra cosa a comentar es el estado de las viviendas tanto en alquiler como en venta, hay viviendas que dan verguenza ajena a ir a verlas. ( O esque soy yo muy fino, escrupuloso o esque hay gente muy poco limpia ... o que les da igual todo eso , solo piensan en la pasta q van a ganar ) claro luego no lo alquilan ni lo venden... y zassssssssssssssssss!!! a quejarse a bajar precio! todo menos hacerlo en su momento... y mientras tanto a quejarse. Abramos los ojos.............!!!

Como poder se puede comprar vivienda claro está, las hay de todos precios y todas condiciones, luego el tema está en que no se te caiga el techo encima... o en que tengas que privarte hasta de comer para manterner la vivienda... y mucha gente parece que piensa en que va a tocarle la loteria o algo similar....

Me hace mucha gracia ver como viviendas en pleno centro de " una capital de España" la cual no voy a nombrar ya que una vez puesto.. No voy a entrar en dar detalles que me cuestan mucho esfuerzo tiempo dedicación y además renunciar a vida personal para ello, y ya sería también el colmo que me pusiera a dar detalles de todo " g r a t i s " , en fin a lo que me referia en dicha capital como puede ser otra cualquiera de España, los precios en vta como en alquiler digamos que:

En enero 2012; valían ejemplos 550 € / mes.
Enero 2013 ( 1 años sin alquilarse ); 450 / mes ( recien bajado despues de varios intentos y supongo q fustraciones ) sigue sin alquilarse

Lo mismo ocurre en venta; 280.000
Vendida ( un año aprox despues ) 220.000 ( más cambio de muebles a la venta por otros inferiores, detalles.... )

Vivienda en venta:
Mes abril 2012: 120.000
Enero 2012: 80.000
Sigue sin venderse.

En locales comerciales buffffffffffffff aqui si que entramos en un desfase total:
Locales de alquiler no me voy a desahogar por muchas ganas que tenga solo diré que:
Local " a" ( por no decir nombre , a como ejemplo de nombre ) 9000 e / mes
Despues de un año 3000 € mes y sigueeeeeeeeeeeee sin alquilarseeeeeeeeeeeeeeeeeeee bien!!!!!!!!!!!!

Pues nada... haremos como en las rabajas vale? quien pueda comprar en el precio que hay en temporada que lo compre, quien no que lo compre en rebajas, o en ofertas o que no lo compre, o en mercadillos, etc , hay muchas posibilidades, hasta imitaciones no???

Lo que ocurre que con la vivienda parece ser que hay descuentos en todas las temporadas, o eso se pretende.

Y yo me pregunto si esque alguien me responde la duda... que ocurrirá con las viviendas que tienen los bancos, que además no pagan sus gastos a la comunidad? ..........................................................................me pregunto le embargaran a los banqueros su banco? se admiten todo tipo de opiniones al respecto, me crea dudas.

Gracias a todos por leerme un rato, y a los que contesteis de antemano.

Un saludo y...........

Todo lo que sube.... baja ;)

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Las tonterías que se pueden llegar a leer. ¿Sabe Ud. Cuanto cuesta hacer un piso con valor de suelo 0 euros? Obra, más licencias, proyectos e impuestos NO baja de 90.000 €, con las calidades que todos conocemos, es decir ínfimas.
Es evidente que confundimos PRECIO y VALOR de las cosas, hoy no se vende porque con las actuales circunstancias sería un autentico milagro. Medio país en paro, el otro medio temblando y los bancos sin un p. Duro. Y se trata de la mayor inversión que alguien va a hacer en toda su vida, ósea mejor dejarlo para otro momento.
VALOR es lo que vale algo, y precio lo que alguien esta dispuesto a pagar. Hoy en día ya estamos en una inmensa mayoría de los casos por debajo del VALOR de los pisos. Si a eso le considera lo normal, vive Ud. En otro mundo. Que esto va a costar digerirlo y que vuelva a la normalidad… evidente, al menos 5 o 10 años, sencillamente porque el país está arrasado, pero no porque sea lo normal. ¿O es normal que los coches se vendan por menos de lo que cuesta hacerlos?
Por cierto, no será Ud. Inmobiliario. Lo digo porque me da risa como esta gente intenta convencer de que los pisos hay que regalarlos para venderlos. Claro NO SON SUYOS, si fuesen los propietarios ya le digo yo que no los venderían y esperarían a tiempos mejores. Mejor que vender alquilar. Piso 2 dorm. Que “vale” 150.000 €, hoy se podría vender por 100.000 €, se puede alquilar por 450 € (Guadalajara capital centro), rendimiento neto unos 4.500 €/año. Rendimiento de los 100.000 € = cero euros (intereses de un depósito garantizado – IPC). Dentro de 5 ó 7 años hablamos.

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No podemos olvidar que los precios en alimentacion y vivienda son parecidos a Francia ( en algunos casos superiores en España ) y el sueldo de los trabajadores es menos de la mitad, no asi los de los responsables que son superiores a cualquier pais de Europa.

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Cuánto tendrían que costar los pisos para ajustarse a nuestros salarios? máximo, 67.500 euros"

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2537356

24.06.11| Especial Fin de Semana

El salario de un individuo es un factor determinante a la hora de adquirir una vivienda. Así, los expertos internacionales recomiendan que el precio máximo de una casa no sea superior a 2,5 ó 3 veces los ingresos brutos anuales de una persona. En España es imposible que este paradigma se cumpla. En 9 de las 17 CC AA, los precios de los pisos están más de un 200% por encima de esa norma. Cataluña y Madrid se llevan la palma con incrementos del 408% y del 335%, respectivamente.

Según la encuesta de estructura salarial publicada el pasado miércoles por el Instituto Nacional de Estadística (INE), el sueldo medio en España se situó en 22.511 euros durante 2009. En el supuesto de que un español medio quisiese comprarse un piso, no debería pagar por él más de tres veces sus ingresos brutos, es decir, que el precio de su futura vivienda tendría que rondar los 67.500 euros.

Sin embargo para este español medio, llamémosle Juan Haldudo, encontrar un piso a ese precio sería una ardua tarea. Ese mismo año, el precio medio nominal de la vivienda en el país alcanzó los 255.800 euros, de acuerdo con las cifras de Sociedad de Tasación.
Es decir, que Haldudo tendría que pagar un 278% más, un extra de 188.000 euros, de lo que aconsejan los expertos para poder adquirir una casa (siempre refiriéndose a datos estadísticos generales, ya que los precios de lo pisos pueden variar en función del tamaño, la ubicación, etc.). O lo que es lo mismo, para pagar ese piso Haldudo debería destinar de forma integra casi 11,4 veces el salario de un año."

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¿Y quien iba a hacer caso a lo que decia the economist cuando tu cuñado se habia forrado trapicheando con los pisos y ahora vive en un chalet de medio millon de euros (o mas jejejj) ?

¿Quien deseaba sensatez cuando en este pais sobran millonarios, aunque sean millonarios en papeles prestados?

.... y ahora todos lloriqueando a los juzgados, que somos unos pobres analfabetos ignorantes que nos han estafado vilmente con el timo de la estampita, con el de las preferentes, los pagares de Ruiz-mateos y con el hipotecon...

... pero si lo unico que queriamos era sacar nuestra tajada de maximo beneficio y sin correr ningun riesgo...
...porque no tenemos capacidad mental de responder por lo que firmamos, pero nos merecemos un 4x4 y una chacha brasileña, aunque la chacha sea licenciada en ciencias exactas y nosotros solo sepamos pegar escayola...

Recuerdo hace un par de años cuando a "the economist" se le atacaba desde los puntales mas fachas del españolismo porque socavaban los cimientos del sector inmobiliario nacional, que nos habia hecho ricos y "desarrollados" de un dia para otro.

Que si un plan de los anglosajones y la perfida albion para hundir el "magnifico y consistente" sistema financiero español.

Unos bancos españoles que se han mostrado al final como una mafia de delincuentes que se han salvado una vez mas gracias a los pobres de siempre.

"The economist", wall street journal, el fmi, la comision europea... habian visto como primero japon, despues Suecia, mas tarde estados unidos, rumania, Irlanda... se habian desmoronado por culpa de sucesivas burbujas inmobiliarias y nos hacian una advertencia seria y responsable.

Advertencia que los ladrones financieros y de la politica se la pasaron por el forro de las pelotas : la responsabilidad ya la asumirianlos de siempre

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Esto ya lo sabiamos hace 10 años, y nadie hizo nada para arreglarlo
Seguimos teniendo la misma porqueria de economia enladrillada, paralizada y absurdamente endeudada por unos precios producto de la especulacion y la delincuencia organizada
Ni familias, ni empresas, ni bancos, ni ayuntamientos y demas pueden respirar por culpa del ladrillo: felicidades a todos, es la basura que elegimos

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Irlanda: salario medio bruto anual de 36.000 euros y precio medio de una vivienda, 100.000 euros

España: salario medio bruto anual de 20.300 euros y precio medio de una vivienda, 232.500 euros

Vaya cómo nos han vendido la burra los promotores, banqueros y politicos
Menuda estafa piramidal que tenemos montada con el timo del pisito!!
Ánimo, que el rescate y sus consecuencias ya está aquí!!!!

***************

"Un irlandés necesita solo tres años de sueldo para comprar una casa tras la caída de precios"

http://www.idealista.com/news/archivo/2012/03/22/0422259-un-irlandes-nec...

Jueves, 22 Marzo, 2012 - 09:58
Publicado por equipo@idealista"

El precio de la vivienda en irlanda ha tocado fondo y se espera que se mantenga inalterado durante años, según la compañía de gestión de patrimonio goodbody stockbrokers. El precio medio de una vivienda o piso es actualmente de 100.000 euros, una tercera parte del valor que tuvieron las viviendas durante el boom inmobiliario. Para comprar una casa un irlandés necesita apenas 3 años de sueldo ya que los precios han caído sin freno en los últimos cinco años. En la actualidad se necesitan menos de tres sueldos anuales de una persona para comprar una casa,teniendo en cuenta que el sueldo medio es de 36.000 euros.

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Vivo en Irlanda y te aseguro que el salario medio aqui no es de 36000 euros, ya quisieramos!y el precio de la vivienda es bastante superior a 100000, quien se inventa estos datos?es increible!

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Dos cosas: 1) se basan los datos en relación a los ingresos bruto. Así hay que relativar los datos de eeuu donde pagan muy pocos impuestos, así teniendo mejor accesibilidad comparado con los españoles. 2) ¿Nadie hizo ese calculo... nadie se preocupó por la tasa de accesibildad en España hace 5 años, cuando todos compraron pisos al doble de precio de hoy? Exactamente así era en los años dorados de españistan: los bancos y las cajas financiaron a las familias viviendas a 10 veces sus ingresos anuales. Parece que ganaron todos en estos tiempos: había impuestos, trabajo, viviendas nuevas, sueldos multimillionarios de banqueros, y mucho dinero negro para pocos.

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Aun quedan al menos 4 años de caidas en los precios, hasta que se ajusten al nivel de renta de los españolitos nimileuristas.
Porque ahora lo quecse compra hay que pagarlo hasta el ultimo centimo, se acabo el cuento de la lechera y las compras sobre plano para revender una y otra vez
Bienvenidos a la cruda crealidad ja ja jaaa!!!

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De momento lo viejo ha muerto en este país(anterior estructura productiva)
Pero lo nuevo no ha nacido aún (nuevos modelos de negocio)
Y eso es lo dramático.
Japon con sus 23 años de estancamiento
Los bate España quedando como recordman mundial en 53 años como poco

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Hay que ver lo mal que les vaen los paise donde los salarios doblan los de España y las casas cuestan la mitad que aqui, como en Alemania: alli tienen un 6% de paro y aqui, cai un 30%... y nos quejamos, y les echamos la culpa a los demas...

En holanda o Alemania, las familias destinan una media de un 15% al pago del alquiler o la hipoteca, y asi disponen de dinero para tener hijos, formarse, invertir, viajar,crear negocios...

Aqui destinamos un 80% de los ingresos a pagar deudas, vivimos acojonados en el mismo sitio que nacimos e igualmente de analfabetos.

Porque la vivienda es eso: dinero sentado, o sitting money, como dirían los anglosajones. La explicación técnica es un poco larga y espesa, pero se puede resumir diciendo que no es lo mismo invertir diez millones de euros en construir una urbanización que invertir esos mismos diez millones en construir una fábrica. El país que invierte su capital en bienes que no producen nada más tras su finalización se acaba descapitalizando, y más aún cuando ese capital se ha pedido prestado y hay que detraer riqueza del sistema productivo para devolverlo a su vencimiento. Por tanto, regresar a ese modelo económico denota falta de iniciativa, o peor aún, resignación ante la idea de que los españoles solo podemos ser albañiles o desempleados.

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Full option, en mi opinion Alemania y holanda con ese frio si no costase el 15 por cien seria sahara europedo,y el siting money,lo pagan los que alquilan dando rentas a los que han fabricado,si en España montas una fabrica no te sirve para nada pues los inpuestos,sindicatos e inpagados no te sirve para ninguna rentabilidad,solo para que te den infartos y no tengas ninguna prespectiva ,todo eso es mas largo pero te dire que tu exposicion es tan valida como la mia y te felicito por tu punto de vista que tambien sirve,como decia peron,la unica verdad es la realidad.un saludo cordial

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---Las últimas generaciones de párvulos españoles en lugar de escribir “mi mamá me mima mucho”, se habían dedicado a escribir: “los pisos nunca bajan”. A ver qué hacemos ahora con los pobrecillos....a ver quién les dice la verdad.
---Al igual que mucha gente no se había enterado de las anteriores burbujas de la vivienda en España e iba con la cantinela de "mi suegro me ha dicho que la vivienda nunca baja . Ahora están los mismos con el mantra del ladrillo,es de la peor inversión y de que esto nunca subirá.
---Si no hay ninguna intención de vender ni de comprar solo queda: el derribo.
---"Yo no compraré por 3, algo que vendían por 4, pero que no vale ni 2."
---Mientras los zorros cuiden a las gallinas, las soluciones de estos zorros solo sirven para comer gallinas.
---Y las feminas estan poniendo visillos o endulzando la horca que le han puesto al marido con el pufo-vivienda de perdidos al rio, que llevan como cruz-hipotecaria de su analfabetismo financiero
---La diferencia es que nuestros abuelos la casa de 75 kilos la compraban por 7 y no estaban hipotecados toda su p. Vida
---"La única clave para un nuevo sistema tiene que venir de cambiar las bases de la educación de los niños...hay que recuperar una educación ética."
--- LO UNICO QUE VEMOS ES QUE LA ECONOMIA SE HUNDE EN PARTE POR LA AVIDEZ DE LA BANCA, eN PARTE POR LA SUBNORMALIDAD DEL PERSONAL.... qUE ESTO DE LA CRISIS INMOBILIARIA ES COMO EL TOCOMOCHO
---CUANDO DICHOS PROPIETARIOS (LOS QUE YO LLAMO "OFERTA EMBALSADA") VEAN QUE EL MERCADO YA HA DEJADO DE ESTAR A la BAJA al paso de muchos años, y DECIDAN VENDER,
AUMENTARÁn LA OFERTA, pOR LO QUE PROBABLEMENTE VUELVAN A PONER OTRA VEZ EL MERCADO A LA BAJA.
---Necesario sanear en la cabeza de los españoles la lobotomía practicada durante tantos años...todavía hay gente como mi suegro que me dice que compre!, que compre ahora!...la idea de invertir en ladrillos no se saca de la cabeza tan facilmente. Parece que sin hipoteca tu vida no tuviera sentido...?..cuanto atraso
---Si compraste en 2006, es decir, en el peor momento para comprar vivienda de toda la historia de españa.... que ya hay que joderse la mala suerte que tuviste.
---Su incultura financiera quizá le retenga de saber que aunque usted debe al banco, el banco debe lo mismo a otros y es tan moroso e igualmente penalizable como usted
---La valoración de un consultor inmobiliario no vale nada a menos que puedas encontrar un comprador para el piso que la acepte
---Los pisitos no son caros por tener valor; los pisitos son valiosos por ser caros... y mi pisito no es caro por sí mismo; mi pisito es caro porque es mío. ...(cada tonto con su tema)
---El principio esperanza te dice que esperes, que puede obrarse un milagro.el realismo te dice que los milagros no existen.
---De culo, cuesta abajo...y sin frenos : la "sociedad publica de alquiler" ....se raja y ya no garantiza alquilarle su piso
---(Recuerda que por muy fuertemente que desees que ocurra algo, eso no mueve la realidad en el sentido deseado ni una milésima de milímetro).
---Los estadios abandonados también serán visibles desde los satélites como ahora lo son las urbanizaciones fantasmas donde no vive alma alguna o los aeropuertos donde no aterriza ni despega nadie
---*Las vacas gordas no volverán, porque estaban basadas en algo FICticio*
---Como es normal siempre habra quien crea que por tener un piso en propiedad ya pertenece a una elite...dale una gorra a un tonto y se creera general.
---Seguimos estando en un sistema "feudal" idéntico al de otros tiempos, donde se nos hace creer que nosotros el pueblo, somos los culpables de todos los males del planeta, solo para poder exprimirnos luego.
---Está claro que, el que pueda, deber exiliarse de España por razones económicas. ...el resto se quedará a sudar impuestos
---El disfrute actual se ha financiado con las deudas de nuestros hijos.
---Inventaron el milagro del pisito, o como absorber todo nuestro dinero durante toda nuestra vida, para convertirnos en ganado y ordeñarnos hasta viejos, y CASI todos como borregos picaron
---Una casa sin vender no llena la nevera.
---Si el empleo no se recupera y no hay crédito, tampoco se reactivará la demanda y aunque los precios bajen no se comprarán viviendas.

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¿Quienes han salido ganando con el pinchazo o batacazo immobiliario?¿Los bancos?¿Los de siempre?¿El gran capital?A mi no preocupa malvender mi casa.me preocupa tanto paro,tanto deshaucio,tanta corrupción generalizada,esta miedocracia,tanto chorizo de la casa real, exbanqueros,expresidente de la gran patronal, tanta evasión i fraude fiscal.empezemos a solucionar estos problemas y si han de bajar los pisos que bajen y si al final hay que regalarlos a una ong los regalamos y si no que los hereden nuestros hijos,nietos,rebisnietos,sobrinos,familiares ,amigos... a nadie le amarga un dulce.

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A buenas horas se caen del guindo

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Pobre gente!!... les dijeron que sus casas valían millonadas, se las tasaron por todo lo alto, les dieron el préstamo para comprárselas, les animaron a pagar sus impuestos y gastos porque les dijeron que los pisos siempre suben... les hicieron creerse ricos... y ahora, al quedarse en paro, descubren que no solo su piso no vale lo que les dijeron, sino que están endeudados de por vida y sin piso!!!

Según Cáritas portuguesa, el 40% de la población del país vecino son pobres, y Portugal será en 2014 lo que Grecia en 2013.

En España, según un reciente informe de Intermón Oxfam habrá 18 millones en una década si se mantienen las medidas de austeridad y los recortes sociales.
http://1.bp.blogspot.com/-I-zvQKb2OKQ/UNQaxGByV0I/AAAAAAAABKM/5vDZxJV2xaU/s1600/wERT2.jpg

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Con cuántos años de sueldos puedo comprar una vivienda?
- Ránking por CCAA
http://estaticos02.expansion.com/imagenes/2012/03/15/economia/1331662314_0.jpg

(Y si piden una hipoteca de 30 años: ponganse el doble de años)

25 K * 8 = 200 K --> zulillo unipersonal (a precio burbujeado)
(25 K * 2) * 8 = 400 K --> vivienda "digna" (a precio burbujeado)

Para llegar a 3,5 ó 4 veces el sueldo anual "como nuestros padres" todavía tiene que bajar un 50% sobre el precio actual.
Y si hasta ahora han bajado un 30% (en promedio) resulta que el ajuste final sería una bajada del 65%

- Antes se compraba el piso en 4 años con un sueldo - (mi padre)
- Luego se compraba el piso en 4 años pero con 2 sueldos - (mi hermano mayor)
- Finalmente necesitamos 2 sueldos y 7 años - (yo ,y paso logicamente)
¿A dónde coñx vamos?

En 1997 un piso bueno en La Coruña costaba 8-10 millones de pesetas, lo recuerdan

¿ACASO nos han multiplicado por 4 los salarios?

((((( Si no hay pisos baratos, no hay familias, no hay pensiones ,no hay futuro))))
http://www.youtube-nocookie.com/v/MUmqHXNX8T4&hl=en&fs=1&color1=0x001904&color2=0x000000&showinfo=0&autoplay=1&showsearch=0&rel=0&iv_load_policy=3

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Mires donde mires España ,se va a justando a la realidad
Volvemos a los 90,al fin y al cabo esos son nuestros salarios

15 pisos de 120 m2 por menos de 100.000 euros
http://noticias.fotocasa.es/15-pisos-de-120-m2-por-menos-de-100000-euros__14537.aspx?xtor=EPR-367-[335M]-20130125&link=63057

Casas adosadas entre 150.000 y 200.000 euros
http://noticias.fotocasa.es/casas-adosadas-entre-150000-y-200000-euros__14538.aspx?xtor=EPR-367-[335M]-20130125&link=63080

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Sé que a nadie la va a gustar este gráfico, pero hasta que no se resuelva esto España no va a crear empleo.
Que una empresa desaparezca es algo que puede suceder relativamente rápido, crearla de nuevo….no

El gráfico es la evolución trimestral de número de empresas que han entrado en concurso de acreedores en España....vía Business Insider.

Evolución número quiebras en España
http://i2.wp.com/www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2012/10/quiebras-espa%C3%B1a-300.png?zoom=2&resize=300%2C220

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Nunca se debió salvar a nuestra banca arruinada, ya que con la suma de accionistas, bonos no subordinados y bonos no garantizados, existe capital suficiente para absorber las pérdidas de la banca.

Nuestro sistema financiero, en global, puede asumir pérdidas en torno a los 700.000 millones de euros antes de tocar los depósitos.

Sin embargo ha quedado claro que existían intereses muy poderosos entre políticos, empresas no financieras del IBEX35 (que posee más de la mitad de la deuda empresarial no financiera de nuestro país cifrado en más de 1,2 billón de euros), y capital, para que nadie asumiera pérdidas. Una verguenza.

La solucion pretendida de banco malo, consiste en vender al gobierno el patrimonio del banco por 60% x precio de tasacion mas costos,saneando puntualmente al banco, y endosando el marron al gobierno en la espera de que en una eventual recuperacion lo pueda vender por 70%x recuperando el dinero de los ciudadanos y x de beneficio.

Pero en la realidad nos deja un banco que pierde ,zombie que pierde x por año en costes y gana 0 por que no hay en el pais actividad economica suficiente para justificar su existencia.

Evidentemente al gobierno postburbuja le sera imposible vender a precios de burbuja por lo que el banco malo trae perdidas seguras al conjunto de los ciudadanos.

Y el pais quedará japonizados: al ralenti y tiritando por más de 20 años
http://img31.imageshack.us/img31/3296/burbujajaponespaa.png

Japon nos demuestra.....caidas del 80%
http://inbestia.com/blogs/post/se-esta-el-mundo-japonizando

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No nos engañemos, lo que hoy se compra, se compra al contado.
Ése es el nuevo precio de la vivienda, lo que el comprador pueda pagar sin pedir un crédito.
Y eso, como muuuucho, es la mitad de lo que se podía pagar antes

Esto va a ser un crater inmobiliario de los que vienen en los libros.
Ni un sólo factor, ni uno sólo (demográfico, financiero, monetario, laboral, político, geopolítico, energético, social, nacional, internacional)
Apunta a sostener la más mínima esperanza en que una compra de vivienda en estos momentos no sea el mayor disparate de la vida en términos financieros.

Este pais va hacia el colapso, y algún lunes nos despertaremos, aunciandonos que las casas ya valen menos de la mitad.... pues al ir al banco nos pagaran con esto:
http://www.foropesetas.com/images/logo/b1001/prosilver_nuevas_pesetas.gif

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Entonces que van a hacer los escasos compradores de pisos?, pedir un aumento de sueldo o una rebaja al vendedor?,

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Pues hombre¡ Lo mínimo que podía hacer un posible comprador de piso... es mirar pisos... y hacer una oferta por lo que vea.
Yo tengo mi vivienda al precio más razonable de toda la zona y aún así estaría dispuesto a aceptar una contraoferta ... pero no aparece absolutamente nadie... ¿Razón? Que nadie tiene un putto duro para los gastos y el 20% del total.
Si queremos seriedad tenemos que ser serios con todo... yo pagué mis gastos y me endeudé en un 70% del valor c/vta. En su momento... qué narices hacia la gente?? Los banqueros son lo peor... pero el tontolaba de piso+gastos+coche+viaje+muebles... un kamikaze integral.

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Yo tengo mi vivienda al precio más razonable de toda la zona y aún así estaría dispuesto a aceptar una contraoferta ... pero no aparece absolutamente nadie... ¿Razón? Que nadie tiene un putto duro para los gastos y el 20% del total.
Si queremos seriedad tenemos que ser serios con todo... yo pagué mis gastos y me endeudé en un 70% del valor c/vta. En su momento... qué narices hacia la gente?? Los banqueros son lo peor... pero el tontolaba de piso+gastos+coche+viaje+muebles... un kamikaze integral.
................

En este momento no hay precios razonables en ninguna zona, aunque usted crea lo contrario.
Pruebe a ir a uno o dos bancos (si usted es mayor que vaya un hijo, nieto o sobrino) y con sus ingresos y estabilidad laboral pruebe a ver si le conceden un crédito. Esta es la situación en España y el que no quiera verla peor para él

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Pues hombre¡ Lo mínimo que podía hacer un posible comprador de piso... es mirar pisos... y hacer una oferta por lo que vea.
Yo tengo mi vivienda al precio más razonable de toda la zona y aún así estaría dispuesto a aceptar una contraoferta ... pero no aparece absolutamente nadie... ¿Razón? Que nadie tiene un puto duro para los gastos y el 20% del total.
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Si no te hacen contraofertas es porque tu piso no tiene un precio razonable.
Para los propietarios sus pisos valen su peso en oro.
Si tu piso estuviese a un buen precio ya lo habrías vendido.
Claro que siempre tienes la salida de decir:
"Antes le prendo fuego que bajar el precio"

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Fuera del mercado los especuladores los interesados en comprar son muy pocos. Solo venden quienes hacen rebajas superiores al 50% tanto en zonas, buenas, malas y regulares.

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Pues hombre¡ Lo mínimo que podía hacer un posible comprador de piso... es mirar pisos... y hacer una oferta por lo que vea. Yo tengo mi vivienda al precio más razonable de toda la zona y aún así estaría dispuesto a aceptar una contraoferta ... pero no aparece absolutamente nadie... ¿Razón? Que nadie tiene un putto duro para los gastos y el 20% del total. Si queremos seriedad tenemos que ser serios con todo... yo pagué mis gastos y me endeudé en un 70% del valor c/vta. En su momento... qué narices hacia la gente?? Los banqueros son lo peor... pero el tontolaba de piso+gastos+coche+viaje+muebles... un kamikaze integral. .... si los bancos pensaran que usted tiene estabilidad laborar para pagar el crédito, se lo darían. Ellos se benefician de los intereses. Y si los bancos pensaran que la casa que va a comprar con el dinero de ellos y en caso de que usted no pudiera hacer frente al pago, va a revalorizarse también le darían el dinero pero ocurre que no va a pasar ninguna de las dos cosas. Conclusión: no dan dinero para algo que va a dar fruto

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....y a los lumbreras de nuestros políticos, no se les ocurre otra cosa que crear con el dinero de nuestros impuestos un banco malo ( sareb ) con la pretensión de aguantar la caida del precio de la vivienda ( tienen 15 años para vender y en teoría no tienen prisa por bajar precio ) ¿ A qué esperamos para tomar la calle ?

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....y a los lumbreras de nuestros políticos, no se les ocurre otra cosa que crear con el dinero de nuestros impuestos un banco malo ( sareb ) con la pretensión de aguantar la caida del precio de la vivienda ( tienen 15 años para vender y en teoría no tienen prisa por bajar precio ) ¿ A qué esperamos para tomar la calle ? ----- Esto tiene un nombre "manipulación de precios" y una consecuencia incumplimiento de la carta magna: derecho a una vivienda digna

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Porque no ganamos lo suficiente....??

Recuerdo de mi época de estudiante, allá por 1972, que un tinto costaba una peseta en un popular bar de mi pueblo, un buen piso costaba unas 125.000 ptas y un albañil ganaba 5.000 ptas. Al mes,..... eso si por 10 horas de trabajo, 5 días a la semana y los sábados 5 horas.
Hoy un vino cuesta 1€,..... un piso medio unos 150.000 €, ........¿Cuánto debería ganar un albañil al mes?

Pues: 5000 €................(5000 VASOS DE TINTO).. NOS HAN ESTADO EMPOBRECIENDO DESDE 1972... y ni os enterais...¡¡¡

Mediante la estafa del falso-IPC ......las cosas suben mucho (inflaccion) y el IPC-( vinculado en salarios) sube menos: (al final te van haciendo pobre y ni te enteras confiando en el estado ladrón,..... durante 40 años)

La prueba es que si el piso de 1972 de 120.000 pts, seria equivalente hoy a uno parecido; grande pero sin lujos osea de unos 150.000 €....y como los albañiles cobran hoy unos 1.200 €
Sucede que en 1972 (con 2 años de sueldo-integro el albañil paga su piso) ....y hoy necesita 10 años minimo....(empobrecido por 5 veces / necesita ganar como 5 )

La justa equivalencia seria hoy que un albañil cobraría: 5000 € ....y un profesor : 9000 €...... y asi todo

Y todos los beneficios substraídos al pueblo.... han sido para engordar a sus jefes: la Banca-empresariado y aumentar la tropa de politicos a cuerpo de rey
Encargados de que vivamos al limite de la subsistencia básicamente para que no tengamos tiempo material para pensar y reflexionar sobre lo que pasa en el mundo, ya que tenemos que subsistir.............(aHORA VAS Y LOS VOTAS)

-Evolucion 1985-2007.....vivienda-salarios
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/burbuja-inmobiliaria/15455d1254153427-comparativa-salarios-y-precio-vivienda-desde-el-ano-1985-evolucion-salarios-vs-vivienda-1985-2007.jpg
-El Euro-timo
http://4.bp.blogspot.com/-A9rl9UKX-3c/Tdb8WcUm-vI/AAAAAAAADng/094R6GIXkTE/s1600/Poster-Becerra.jpg

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Es inútil intentar lo mismo y esperar un resultado distinto. ¿Desde 2007 con el mismo precio y no lo vendes? O no gusta tu piso, o no interesa a ese precio. No lo digo yo, te lo dicen 47 millones de españoles que pasan de tu piso a ese precio.

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Por fin parece que cada vez más gente se está dando cuenta de lo que realmente se esconde detrás de los grandes partidos: organizaciones dedicadas a mantener en su poder las instituciones del Estado y a utilizarlas para el saqueo sistemático de la población.

CIS: se hunde la intención de voto del PP mientras que el PSOE no remonta
http://www.cis.es/cis/opencms/ES/11_barometros/Indicadores_PI/documentos/B606050010a.html

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Preguntense porque lo bancos huyen de lo inmobiliario mediante banco malo ????
Y para décadas, y dejense de pajas mentales de que la vivienda va a subir
España ya no es la que era ni tiene repuesto natalicio para volver a ser

Lo que es seguro, es que los precios de las casas no van a subir y para mucho tiempo
Algún año dejará de bajar, pero subir eso ya ni mis nietos lo veran
Estamos en una recesion de balances como japon
Y nosotros no somos japon, y superaremos estancados sus 23 años que llevan ya
Somos unos pobres ,con el futuro más negro que las maracas de machin
Los chinos serán nuestros jefes y cobraremos y trabajaremos como chinos

Y las solucion creo que nadie la conoce, por eso ignorantes usan la frase de: malvender ahora nada de nada
Se debe decir vender en precio justo pues:"hemos vuelto a la realidad de la que nunca debimos salir"
Ahora estamos en la realidad adaptada al salario real, que el crédito se ha acabado:
Los precios van a ser todos debajo de 100.000 € para bastante tiempo, y en todas las mentes se empieza a interiorizar esto...y si no quieres pues no se vende :envejeciendo ,pagando impuestos,gastos y perdiendo valor

Solo el movimiento produce energia, así que todo lo que paralice produce ruinas y estancamiento
ESPAÑa nunca va a salir del hoyo con este paro de record mundial, y que son en su mayoria:"albañiles muertos"
http://www.idealista.com/news/archivos/imagecache/noticia/10/r19noviembre2012.jpg

http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/Graf._desempleo_.jpg

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Los banco no solo están huyendo de lo inmobiliario si no que están vendiendo gran parte de sus propiedades y en muchas ocasiones con pérdidas porque lo compraron, caso de la torre picasso en Madrid, a más del doble de lo que recientemente lo han vendido.

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Es curioso ver como en los últimos dos años hay propietarios que intentan a intervalos de 6 meses vender o alquilar su vivienda. No consiguen ni una cosa ni la otra y por qué si antes se lo quitaban de las manos cuando lo ponían en alquiler? Porque las cosas han cambiado, porque nos hemos dado cuenta de que hay una burbuja inmibiliaria en alquiler y en propiedad, porque los sueldos son cada vez más precarios y la seguridad laboral también (sube el paro día a día). Que nuestras fantásticas casas no valen 360.000 € porque son muy pocos los que están dispuestos a pagar 180.000.

¡Qué daño nos ha hecho la corrupción y los daños colaterales del euro!

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El algodon no engaña
Gráfico de los indicadores de la situación económica española
http://www.cis.es/cis/opencms/ES/11_barometros/Indicadores_PI/documentos/serEco.html

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#6 deyaniro:
Deja de lloriquear en todos los foros
No es tiempo de lamentos,
Dan ganas, de hacer una colecta,
Y comprarte un piso...

#8 Juan haldudo:
Que aburrido,
Siempre el mismo corta y pega,
Ya no lo leo,
Me lo sé casi de memoria,
Que es propaganda subliminal...

#16 peristiles
Que eres, un misogino?
Siempre insultando a las feminas,
Y ahora, también al suegro,
Misosuegro...

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Al #34
Una vivienda digna, no tiene porque ser en propiedad,
El sareb, posiblemente, también alquile,
Y los alquilados son muy dignos...

Al #35
Deliniante,
Has oido hablar de que los ciclos existen?

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Al #34
Una vivienda digna, no tiene porque ser en propiedad,
El sareb, posiblemente, también alquile,
Y los alquilados son muy dignos...

Al #35
Deliniante,
Has oido hablar de que los ciclos existen?
....................

Pongamos que eres funcionario y vives en una gran ciudad Madrid, Barcelona...
Tienes un sueldo (con suerte) de 1000 €. ¿Puedes encontrar una vivienda digna que puedas pagar?

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Un banco malo no puede cONTRA la NATURALEZA, ella es soberana
Un banco malo es el último refugio ante la supra tormente

( Sacado del manual de ciclos)

1.7.4 -Ciclos del sector de la construcción con natalidad favorable
Son ciclos que expresan las fluctuaciones en la actividad de la construcción inmobiliaria con una duración media de entre 18 y 20 años.Estos hiperciclos vinculados a un sector específico han sido sugeridos por Gaston
Imbert y por el ya mencionado H. Guitton. Las expansiones de la actividadeconómica general serán más duraderas si coinciden con un auge en la construcción,mientras que las contracciones serán más severas si la
Construcción está atravesando una depresión

1.7.5 -Ciclos del sector de la construcción con natalidad desfavorable
Añadido a las defunciones naturales; no hay futuro, hay despoblación y atraso
Hasta lograr dirigir nuevas políticas de ayuda a las creaciones de familias facilitándoles; vivienda social accesible, trabajo asegurado ,sanidad y ayudas alimenticias, fiscales y otras
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http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/17/la-edad-media-de-los-espanoles-se-dispara-y-se-acerca-ya-a-los-43-anos-113021/

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