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El supremo considera "abusivas" y "desproporcionadas" algunas cláusulas de hipotecas

Autor: Redacción

El tribunal supremo considera que varias cláusulas incluidas en los contratos de tarjetas de crédito, préstamos e hipotecas que suscribían los clientes de banco santander, bbva, bankinter o caja Madrid son “abusivas”, “desproporcionadas” y “confusas”, por lo que ha ordenado su anulación

Numerosas hipotecas en España tienen cláusulas suelo que impiden a los hipotecados beneficiarse de la caída del Euribor. Las asociaciones de consumidores o de usuarios de banca se han pronunciado sobre la ilegalidad de estas condiciones ante los tribunales, aunque el banco de España aseguraba que si está en contrato, entonces la cláusula es válida

Pero, al final, una sentencia del tribunal supremo da la razón a los consumidores. Estima parcialmente el recurso que interpuso la organización de consumidores y usuarios (ocu) contra la decisión de la audiencia provincial de Madrid de declarar en 2005 válidas varias de las cláusulas denunciadas

Así, el supremo ha anulado algunas cláusulas, como la que descargaba totalmente en los propietarios de tarjetas de crédito o débito los perjuicios acarreados por su uso fraudulento, o como las que excluyen la responsabilidad de la entidad bancaria cuando el pin o contraseña de una tarjeta es obtenido por coacción o fuerza mayor

En el sector hipotecario, el supremo ha declarado abusivas las cláusulas que prohíben el arrendamiento de fincas hipotecadas o rechaza que las entidades financieras puedan incluir en los contratos la renuncia del cliente que recibe un préstamo hipotecario y otra clase de créditos a ser informado de su cesión a otra entidad. Estos hechos dejan la puerta abierta para que las cláusulas suelo puedan llegar a ser anuladas

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Comentarios

Hay diferenciais en las hipotecas, dependiendo donde estén hechas, pero generalmente todas, unas más otras menos, tienen claúsulas abusivas. Una mayoría tienen suelo... y techo, seguros muy caros, que son obligatorios y otra serie de puntos que creo que se saben, pues con ir a todos los bancos se ve, amén de las hipotecas para jóvenes por medio de los ayuntamientos... encima hay que pelearlas como que se está pidiendo una limosna, cuando lo que realmente sucede es que dependiendo a los años que se haga, se les devuelve hasta el doble de lo que prestan... luego dicen que si está en contrato es legal, ¡Claro¡ Es que hay que pasar por donde ellos quieran, pues sino no puedes conseguir un piso en la vida, cuando como creo, es facil ver todos los bancos y cajas y hacerles quitar todas las claúsulas abusivas, quizá de esta forma todo iría un poco mejor, se podría dar salida a los pisos, dar solución sobre todo a la juventud y sanear la economía. Para terminar, decir que cada banco o caja resuelve en función de como lo vea y quiera, no se trata a todos por el mismo rasero.

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Pues yo pienso que los usuarios no sabemos realmente el poder que tenemos. ¿Que pasaría si realmente nos negáramos a firmar estos contratos?. No vale en escudarse que si uno no lo hace, lo hará el otro. A lo mejor, si cada uno, individualmente no lo hiciera y, muy importante, hiciera conocer a otros los motivos por lo que no lo hace, pudiera ser que los bancos se dieran cuenta que no, que no pueden con nosotros. Y no quiero dejar de observar que no son sólo los jóvenes los que no tienen acceso a una vivienda, lo que hace más difícil la situacion porque a partir de los 40 años olvidate de perspectivas de contratacion.

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Los bancos han comercializado los llamados seguros de tipos de interés para las hipotecas a miles de particulares y pymes vendiéndoselo cómo si fuera un producto sin ningún riesgo totalmente seguro y sin ningún coste, sólo para proteger las hipotecas ante la subida del Euribor, cuando en realidad lo que les estaban vendiendo son productos con un altísimo riesgo de los llamados derivados o swaps, llevando a la ruina a miles de familias y pymes sin que los bancos den ninguna solución, hay miles de afectados. El banco que más ha comercializado éstos productos ha sido Bankinter (con los llamados productos Clip) y ya tiene varias sentencias ganadas por los afectados contra bankinter.
Pueden ver más información en www.noclip.es

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Buenos días. Marc Vidal en su blog. Grecia-España y viceversa. CORRALITOS VARIOS El modelo quebrado de Banif es un muro al reembolso de capital invertido que sigue vigente y que sólo ha permitido que el 10% del depositado se pueda haber retirado. Por lo que sabemos habrá otros casos similares en los próximos meses. Seguramente no será generalizado pero no descarto que pueda alcanzar a fondos aparentemente muy seguros.

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Salud caribdis, aviso a navegantes , esta mañAna he retirado mis depositos a plazo , en la sucursal de la caja con la que trabajo , bueno pues aun habiendo avisado con 24 h de antelacion, se han visto negros para hacer frente al reintegro y te aseguro que no soy onasis,asi que foreros cuidadin con, el dinerito que creemos a buen recaudo en nuestras cuentas y depositos,no sea que nos esten haciendo ahorrar y tengan el ojo puesto en esos nuestros sudores, dado que ahi ,en los bancos y cajas tienen cuantificados y localizados nuestros €, no digo yo que estemos en un corralito en este momento, pero que zapa, rubal, pepiño o cualquiera de estos sepa la cantidad y ubicacion de nuestra pasta, me da sudores frios vamos un yuyu que te pasas. Salud pd no me extrañaria que con las ansias que hay por nadar, algunos no pasasen por el curso previo y de capital importancia , guardar la ropa, asi que ojo que al menor descuido nos dejan en pelota picada.
Pd2ª Pon tu dinero donde sepas que tienes total accesibilidad a el , en el momento que tu dispongas y no cuando las entidades tengan a bien

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Buenas noches, merlín y gracias por compartir una información tan interesante. Tengo un problema personal, ya que había comprado bonos austríacos dos años atrás y se ha producido su vencimiento hace unas semanas, con lo cual tendré que colocar el dinero en algún lado, probablemente otra vez en bonos de algún país relativamente seguro, aunque el rendimiento sea muy bajo. Ya sabes lo que pienso del sistema bancario español en general y de las cajas en particular. En cuanto a éstas, el último dato de morosidad no es real, pues se encuentra viciado con las refinanciaciones masivas, y la parte de León de los famosos 325.000-340.000 millones se la llevan las cajas, con una buena parte enterrada en suelo; además está el estrechamiento de márgenes, a lo que hay que sumar que no pueden obtener un capital extra de unos accionistas que en su caso son inexistentes, y ello ocurre precisamente cuando los requerimientos tienden a aumentar. Por ello se encuentran totalmente a la defensiva, y por lo tanto son más peligrosas. Por cierto, ¿No te ofrecieron algún producto donde colocar tus ahorros? Seguro que te habían preparado todo un menú. sonrío al pensar que a cualquiera que le hablen de preferentes -y no tenga la información de éste u otros foros- se siente como un señor. 'Sólo para clientes privilegiados, como usted' -dirían-. En realidad, en caso de quiebra se han de colocar al final de la cola para cobrar, y de cualquier forma sólo una fracción del valor nominal. Un saludo.

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Lo que no me dejar dormir es el temor de la introduccion de la llamada nueva peseta.
Cuando Ud. Compra bonos de gobiernos extranjeros de la zona euro, no asume riesgo de divisa, pero aparentemente evita el riesgo nueva-peseta. Pero es verdad? donde estan estos bonos durante su vigencia? depositados en algun brokerage espanol? podria dar el caso de que el banco de espana restringira su devolucion a su vencimiento a convertir a nuevas-pesetas, al ratio de cambio que ellos desean?
Que eso pasaria con todos los demas depositos, es seguro.
Estoy pensando mas y mas, que la unica salvavida es tener la pasta en euros 'bajo colchon', es decir, en algun caja fuerte. Tampoco parece muy seguro contra robo....

Va a ser ironica si al final los propietarios hipotecados consiguen vencernos otra vez, quitando 50-80% de nuestros ahorros con la conversion forzosa a nuevas-pesetas (tipo corralito argentino).

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Buenas noches. Supongamos que se trate de bonos alemanes. De acuerdo, un banco español tiene la custodia (y cobra una comisión por ello), pero interpreto que la relación entre alguien que los haya adquirido y el Tesoro alemán es bilateral, por lo cual no concibo que el Banco de España tenga autoridad alguna sobre ellos, ya que podrían por otra parte ser transferidos en algún momento a un banco extranjero. No creo que el Banco de España se encuentre en condiciones de discutir con el Bundesbank sobre soberanía. Otra cosa serían los depósitos en divisas. Desde mi punto de vista, los propietarios hipotecados sólo pueden perder esta guerra, porque sus deudas están nominadas en euros, y en euros han de ser devueltas, por no hablar de nuestra deuda externa. La única alternativa de quienes mueven los hilos del timo piramidal es tirar por la calle del medio y arruinar al país en su conjunto. Las deudas serían comparativamente mucho menores (con una inflación de dos dígitos), pero volveríamos a un menú de posguerra, porque las importaciones serían un auténtico lujo. Imagine Nuestros flamantes 4x4 en dique seco por falta de repuestos (carísimos en neopesetas) y los supermercados con la mitad de productos. En Canarias, por ejemplo, una buena parte de la carne proviene de Latinoamérica. Por eso confío en una intervención conjunta de la UE y el BCE antes de que sea demasiado tarde, aunque mantengamos formalmente nuestro propio gobierno para enviar al Parlamento Proyectos de Ley sobre las chorradas a las que nos tiene acostumbrados. Un ejemplo: se supone que los párkings públicos iban a facturar por minutos; utilicé uno hace unos días y me cobraron más de 40 c. Sólo por entrar el coche. Nuestros legisladores son unos payasos y han convertido el Parlamento en un circo, porque se legisla dejando cerrada la puerta a las pillerías. Si dejaran esa normativa en mis manos, en una disposición adicional establecería las sanciones para éstas, de acuerdo con el volumen de negocio de la empresa, como hace en Europa la Comisaría de la Competencia. Que le pregunten a Bill Gates. Un saludo.

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Salud buscaba, mira para empezar soy nunqui y seguro que de los que mas,bueno pues sentada la preliminar (para que este comoda) en el dia de ayer le decia a caribdis, que habia retirado mis depositos y te aseguro que por el mierda% que ofrecen, yo prefiero dormir a pata suelta, con mis € lejos de las manos de los actuales dirigentes . Salud pd y si muchos hicieran lo mismo empezarian a tenernos el respeto que ahora brilla por su ausencia

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Salud caribdis, bueno que si me ofrecieron, incluso la famosa tele de leds , pero ya les dije que , yo nunca pido creditos a tien21 y por tanto no compro teles en los bancos. Salud pd pero lo importante es que la peña vaya conociendo algunas historias que se le pueden venir encima y no se fien demasiado de donde tienen guardado su dinero,( sus sudores) no sea que a la hora de echar mano , no les llegue la camisa al cuerpo

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Cuando van a eliminar el robo que han realizado muchas entidades con los SWAPS!
Cuando!!!!
Robatorio escandaloso,

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Alguien sabe cuando se van a anular los swaps en el supremo.
Me consta que en ningun contrato de ellos hablaba de como se calculaba l'anulación de este teorico seguro!
Indefensión!!
Clausulas abusivas!!!!
Una vez mas la banca gana!
La nueva ley de formas de pago, otra vez abusiva!!!!los bancos vuelven a ganar!!

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Y las hipotecas suelo ¿ Para cuando van a declararlas abusibas e ilegales ? Yo como creo que muchos me vi obligado por mi situación de parado a renegociar con mi banco ( caixa Cataluña ) la hipoteca y entonces me obligaron a la clausula suelo y a los seguros de vida y me digeron textualmente que eran lentejas ó eso ó si no podia pagar me quitarian la casa

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Hola, me guataria saber si se puede reclamar sobre las claúsulas suelo que pusieron los bancos y cajas para que si el Euribor baja al hipotecado no le baje a más del 3% o cualquier otro tipo de suelo.
Si hay alguien que lo haya reclamdo y tenga una buena solucion, por favor que lo diga en este foro.

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A hierofante: buenas noches. Ayer di esta noticia a última hora. idealista ha preparado un resumen de 'el confidencial' y lo ha hecho bien, como de costumbre. Sin embargo esta mañAna leí la información -de agencia- en un periódico local. Conforme iba leyendo, me di cuenta de que la sentencia del supremo tiene más alcance: la noticia en Europa press el tribunal también anula la posibilidad del banco de rescindir un contrato de préstamo hipotecario por cualquier causa, así como la cláusula que estipula que la entidad financiera puede hacer vencer una hipoteca cuando se deniegue la inscripción de la escritura, aunque la negativa sea culpa de la entidad. Además, el tribunal anula también de los contratos hipotecarios la obligación que asume el cliente, en caso de impago, de pagar las costas procesales, además de la devolución íntegra del crédito. También se anulan las prohibiciones de vender o enajenar las viviendas hipotecadas y la obligación de comunicar la cesión del préstamo a terceros. (En esta último frase la redacción resulta confusa y ha faltado aclarar que la obligación es del banco) eso me ha hecho recordar de nuevo que en una escena de 'vencedores y vencidos', un juez alemán se sienta en el banquillo, siendo interrogado sobre la aplicación de las leyes relativas a la pureza de la raza (se trataba concretamente de las esterilizaciones). Éste respondió aproximadamente que los jueces no habían escrito las leyes del iii reich, sino que se habían limitado a aplicarlas . No sabes cuánto me alegra haberme enterado de que la interpretación laxa del concepto 'libertad de las partes', que he criticado reiteradamente, está cambiando. Un gran día para la sociedad civil (aunque los ciudadanos hayan recibido una información parcial), pues se reduce el margen de maniobra para el saqueo. Hubiera estado muy bien que la sentencia del supremo obligara a todas las entidades con cualesquiera de estas condiciones en las cláusulas de sus préstamos y créditos hipotecarios (me temo que todas) a enviar cartas con el contenido de la sentencia traducido a nivel de graduado escolar a todos y cada uno de los titulares de los mismos. Un saludo.

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Éste es un asunto muy interesante. El punto de partida es la teórica autonomía de la voluntad. Usted contrata lo que quiere y en teoría negocia los términos del contrato. De esa filosofía antigua se ha pasado a los contratos con claúsulas generales y a los contratos de adhesión. El máximo exponente por supuesto son los formularios que usan con los consumidores todas las grandes empresas. La igualdad por supuesto es inexistente. No se puede negociar nada, no cambian una coma y te lo tienes que tragar todo enterito, incluso las clausulas que no te gusten. Solo le cabe a uno contratar con esa empresa o no. Pero luz, teléfono, agua, hipoteca (para los valientes) hay que contratarlas con alguno y todos son parecidos -si es que no están de acuerdo secretamente, lo cual es otro tema de mucha enjundia.

La ley civil pretende que haya una cierta igualdad entre las partes y entre las contraprestaciones. A mi entender hay ideas muy buenas en las leyes existentes, como la de que la oscuridad de una cláusula no puede beneficiar a aquel que la redacta, y otras.

El problema, o uno de ellos, lógicamente es que un usuario no va a pleitear. Las asociaciones tienen legitimación para hacerlo (pero a veces adoptan extrañas actitudes como la que se retiró del juicio contra alierta justo en el último momento). La ley desde hace al menos diez años establece que las sentencias que declaren nula una cláusula que tenga el caracter de general, pueden extender sus efectos a todos los contratos donde tal claúsula aprezca.

No obstante es evidente en la experiencia diaria que la situación no ha mejorado gran cosa. Hablando de esta sentencia, y sin tener una opinión muy fundada, me pregunto, ¿Qué sucederá si estas cláusulas declaradas nulas son mantenidas por una entidad en un caso concreto? Pues que el afectado probablemente no se enterará siquiera y si lo hace tendrá que iniciar su paciente camino de quejas.

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El problema, o uno de ellos, lógicamente es que un usuario no va a pleitear. Las asociaciones tienen legitimación para hacerlo (pero a veces adoptan extrañas actitudes como la que se retiró del juicio contra alierta justo en el último momento). La ley desde hace al menos diez años establece que las sentencias que declaren nula una cláusula que tenga el caracter de general, pueden extender sus efectos a todos los contratos donde tal claúsula aprezca.

Muy interesante la cuestion.
Y me pregunto ¿Que le cuesta al gobierno asumir esta sentencia y consensuandola en el parlamento hacerla ley para defensa de todos?
¿Que costo le supone esto al gobierno?
¿Quien nos defiende de esta pilleria organizada, que nos obliga a leer los contratos con lupa (real) y buscando amigos para poderla entender?

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Creo que en la realidad hay tal desequilibrio entre el poderío inmenso de un banco o de telefónica y un usuario que no se puede achacar al gobierno la situación que existe.

Algo se podría mejorar, ciertamente. Pienso que es más eficaz la sanción administrativa en función de facturación. Pero existe en otras parcelas del ordenamiento (pactos contra competencia, etc) y no tiene mucho éxito.

¿Y si se pone una multa al banco x del tres por ciento de sus beneficios? Por esa cantidad el consejo de administración se reúne el día 25 de diciembre a las diez de la noche.

Las compañías se defienden a muerte contra estas sanciones en los tribunales. Sin embargo en la comisión europea parece haber tenido éxito con microsoft, y otras. Sanciones de 2000 o 5000 millones de euros (para infracciones realmente graves)

Quería también decir que se me ocurre que "anónimo harto de los bancos" podría haber mejorado de fortuna con negocios o empresas. Arriesgarse es lo que tiene.

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No obstante es evidente en la experiencia diaria que la situación no ha mejorado gran cosa. Hablando de esta sentencia, y sin tener una opinión muy fundada, me pregunto, ¿Qué sucederá si estas cláusulas declaradas nulas son mantenidas por una entidad en un caso concreto? Pues que el afectado probablemente no se enterará siquiera y si lo hace tendrá que iniciar su paciente camino de quejas. Buenos días. Quiero pensar que el cliente del banco no tendría que pleitear, exigiendo de forma individual una ejecución de sentencia, algo habitual tras las dictadas por delitos urbanísticos. Eso me reafirma en la idea de que hubiera estado muy bien haber obligado a todos los bancos a enviar cartas individuales a los titulares de hipotecas afectados por la sentencia. Además, el borrador (único), debería haber sido elaborado por la AEB y la CECA y recibir el visto bueno del Alto Tribunal. Eso daría ánimos y esperanza a los pepitos, en el sentido de que con un poco de suerte a sus hijos no les tocará heredar el régimen deudalista de sus padres. Hace poco escribí que Zapatero entraría en una etapa frenética, aprobando nuevas medidas cada-dos-semanas. Según parece, me he quedado corto. Zapatero se compromete en el Congreso a aprobar, con un estricto calendario, una nueva ley o plan económico por semana Preparémonos para un circo parlamentario. Un saludo.

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Las personas que solo tenemos estudios primarios y entiendo que somos muchos,nos cuesta enterder sus razonamientos,podrian explicarse un poco mas a nuestro nivel,yo les leo siempre que puedo ,pero muchas veces me resulta dificil entendeles.
Un saludo,gracias

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Agradecería asesoramiento sobre un tema q afecta a muchas pymes,cuando no te renuevas las pólizas de crédito (bbva),te ofrecen un crédito con garantía hipotecaria al 6,5% sin revisión en tres años,ademas por cancelación anticipada te aplican el 5%,esto es legal?la penalización q firme es del 1% y verbalmente me aseguraron q esta seria cero hablando con la territorial.

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Hola,os voy a contar como se dan hipotecas con solo un sueldo y el otro falsificando todo-nominas,vida laboral...etc... e s atravez de una financiera que te pide solo que uno se de en alta como autonomo y en un mes ya se da de baja,para que pueden obtener una vida laboral.conozco varias extranjeros que han obtenido asi su hipoteca pero envez de pagar unos 5 o seis mil a la financiera a la hora de firmar los cheques se encuentran con un cheque de 12 mil y ya no hay marcha traz .que podemos hacer .hace 2 años un financiero frances lo pillaron pero que pasa con los de aqui,ademas son hipotecas con suelo,seguros obligatorios y no solo de vivienda sino proteccion de pagos ,de vida ,tarjetas de credito etc....

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Y qué hay de los "swaps" o las coberturas de tipos? cientos de familias, como la mía, estamos sufriendo unos sablazos tremendos mes a mes por un producto financiero de alto riesgo, que, como minoristas, nunca nos deberían haber ofrecido.

Espero que también se pronuncien sobre esto.

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Cual es el procedimiento a seguir en caso de tener suelo en la hipoteca para que la entidad bancaria la quite ¿ Donde denunciar,que hacer?.

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Pues me parece perfecto que les den caña a los bancos yo soy afectada por banco popular llevo 8 meses intentando que me quiten suelo desde el año pasado desde la revision y no me la quieren quitar pago u 5,30 antes un 7 siesto es un abuso por que miran hacia otro lado yo me he asociado con ausbanc y la verdad alli les estan dando caña de lo lindo desde que reclame en diciembre de nuevo pero esta vez a reclamacion del cliente ahora este mismo mes me han dicho que me lo bajan a un 3 y aun estya en proceso mi abogada dice que claro estan hasta arriba de reclamaciones y mira por donde a lo mejor con esta sentencia me van a tener que dar todas las burrada que hemos pagado de mas eso espero pero lo dudo mucho ya veremos como va todo y haber si hay justicia por algun lado a mi no se me dijo nada de clausula suelo y no firme oferta vinculante no tewngo copia ni nada de nada en cuanto al notario fue un sirvenguenza de cuidado ahora estamos sufriendo las consecuencias de todo lo mal que han hecho ellos haber si zapatero les da en los dientes de una vez tendria asi seguro el voto de millones de personas seguro saludos y animo para todos/as

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Yo pago en cajasol 4.09 y lo he reclamado al banco de España espero que sean formales y me ayuden en mi reclamacion pues el eurobivor esta al 1.23 y que nosean tan simberguezas como en elbanco que solo me dan coba y llevo 1 año reclmando

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Espero que pronto se vean reflejados en nuestras hipotecas, lo que el Supremo dicte
Sobre las claúsulas abusivas de los bancos, en especial la famosa "cláusula de suelo" . Yo tengo mi hipoteca en el Banco popular, con un interes minimo del 3,75%
O sea que pago mensualmente por mi hipoteca, alrededor de 180€ demás.
Es un abuso, y a ver si se hace justicia.
Mis más afectuosos saludos y apoyo a la "ocu" por luchar por los intereses del pueblo.
Atentamente,
Rosa Avila.

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http://www.elplural.com/opinion/detail.php?id=43587 El pp es la basura de la sociedad, se está poniendo nervioso, sabe que si pasa la crisis ya no ganan las elecciones; les importa un comino los 4,5 millones de parados, nos utilizan para llegar a la moncloa. ¿Qué ocurre con los miles de millones de euros que se llevaron en el caso gurtel?

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Hola a todos, leyendo las noticias y los comentarios de personas realmente conocedoras del sistema finaciero y del sistema legal, asi como de las personas que tiene sus ahorros colocados en algun producto financiero, a mi me caben dos reflexiones.tanto las personas que deben como las que tiene colocados sus ahorros, tienen mas que motivos, como para estar preocupados, los primeros porque como decia un señor en su comentarios cuando alguien firma un prestamo o una hipoteca sin tener grandes conocimentos de leyes e incluso estudios mas alla de primaria, creen o piensan que el hecho de que estos contratos esten supervisados por un notario, el cual es perfectamente conocedor de todas la legislacion que tiene que ver con toda clase de prestamos, debe de dar la suficiente confianza como para pensar que todo es totalmente legal.ademas estos prestamos en el caso de las hipotecas tambien se registran en el registro de la propiedad que corresponda, y si su registro es favorable quiere decir que el registrador, que tambien conoce todas las leyes ha supervisado todo para que esté ajustado a las leyes que intervengan en cada caso.la duda surge cuando compruebas que de alguna forma que este tipo de calusulas que han sido supervisadas por notarios , registardores etc, estan fuera de la legalidad, y claro lo primero que se te ocurre, es pensar: para que se paga tanto a tantos organismos si al final compruebas que existen ilegalidades que son consentidas por aquellos que tienen que dar y establecer los controles y las garantias para todas aquellas personas que no cuentan con la preparacion o estudios suficientes como para poder saber si se esta cumpliendo o no la legalidad en los contratos que esta contrayendo con las entidades finacieras, como dicen en mi pueblo "apaga y vamonos".ahora tambien muchas personas que han adquirido viendas de particulares estan comprobando como las administraciones de las comunidades autonomas correspondientes estan revisando el valor declarado en su dia, por la adquisicon de muchos inmuebles, y claro siempre el resultado es que el valor del inmueble cuando se realizo la compraventa es menor que el valor que se debia de haber declarado , y por lo tanto hay que pagar mas.para poder realizar este tipode nuevas valoraciones te hablan de un monton de decretos, leyes etc, y en relacion con la exposicion anterior , uno piensa osea son capaces de revisar el valor de todos y cada uno de los inmuebles trasferidos , hasta con un periodo de 4 o 5 años desde que se realizo la compraventa, y no son capaces de comprobar si algunas de clausulas establecidas en los prestamos , son o no legales.la conclusion es que la mayoria de la poblacion esta atrapada , unos directamente, otros sus hijos, etc., y lo mas bochornoso es que esta trampa ha sido consentidad por los encargados de establecer los controles y las garantias ante los que no entendemos muy bien como funciona el sistema, eso si las garantias de las entidades finacieras y de las administraci

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Administraciones estan a buen recaudo.lo unico que se puede hacer es plantear el caso de forma personal a algun abogado o empresa expecializada en el sector, para que nos informe de cual seria la mejor forma de poder reclamar si alguna de las clausulas que hemos firmado son o no abusivas, y como consejo antes de firmar cualquier otra hipoteca mejor contratar los servicos de alguna de estas empresas a las que antes hacia referencia, y que nos supervisen todad la documentacion que sea precisa, antes de firmar cualquier contrato de tipo finaciero, ya que como se puede comprobar las entidades finacieras estan bien asesoradas y saben perfectamente lo que tienen que hacer.

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“la crisis, la verdadera crisis, cuando estalle, a mediado del 2010, será tremenda, paralizante, una auténtica caída a plomo: será deflación, depresión, nada comparable a pasadas recesiones que usted haya vivido. Será algo semejante al sentimiento que se refleja en los rostros de las gentes que muestran las imágenes tomadas durante la gran depresión; unos rostros que , si nos hablasen, aunque lo hiciesen con las palabras de los años treinta, en realidad estarían hablándonos con las de mañAna.”

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Ha llegado el momento de responsabilizarnos de nuestra propia vida. Mi recomendación es que cada persona se dedique a trabajar en algo que le apasione, que realmente tenga sentido y que sea verdaderamente útil y necesario para la sociedad. Lo digo porque sólo quienes sean los mejores en su campo de especialización y aporten verdadero valor añadido a sus organizaciones tendrán garantizado un empleo a tiempo completo.

Esta nueva filosofía tendrá su eje en el concepto de responsabilidad personal, que comienza con el autoconocimiento y el desarrollo personal y tiene consecuencias sobre la elección de nuestra profesión, nuestro estilo de vida y nuestro consumo.

Quien tenga deudas, que las cancele cuanto antes o que las reduzca cuanto pueda, y que no se endeude más. Y antes de comprar cualquier cosa, que cada cuál se pregunte si verdaderamente lo necesita. La crisis de 2010 va a obligarnos a vivir de acuerdo con nuestras necesidades y no nuestros deseos.

Dado que vamos a dejar de ir a más para empezar a ir a menos, lo necesario va a volver a ser lo único importante. Conceptos como “utilidad”, “eficiencia” y “aprovechamiento” van a ser protagonistas, así como “colectivo”, “coordinación”, y “colaboración”.

No va a quedar más remedio que abandonar el individualismo y trabajar conjuntamente para lograr una mayor optimización en la gestión y el uso de los recursos. Como ha ocurrido siempre, este tipo de cambios se producen debido a una necesidad económica.

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Pues suena razonable lo de que a mediados del 2010 vendra la verdadera crisis, sera tremenda, ect. Claro el problema es como siempre la credibilidad. Tambien a mediados del 2005 iba a ser la madre de todas las crisis, el octubre negro de 2006, no iba a ser nada comparado con la que caeria a mediados del 2007, por supuesto el gran año de la supercrisis tendria que ser el 2008, y como no el 2009 seria el año terrible en el que estallaria la peor crisis de verdad de la buena.

Yo que no soy tan clarividente ni como los burbujistas mas exagerados, ni como los nuncabjistas obcecados, opino que el 2010 va a seguir subiendo el paro, pero la vivienda va a bajar solo moderadamente y que solo una minoria que le urge esta realmente bajando los precios de forma contundente, pues la mentalidad española general es aguantar lo que se pueda sin bajar el precio de su vivienda.
Desconozco los motivos exactos por los que la gente no esta bajando de forma contundente y generalizada, pero esa es la realidad nos guste o no, y si no fuera como estoy diciendo los burbujistas mas exagerados no estarian todo el dia anunciando que van a comprar viviendas centricas y estupendisimas con un 50% de descuento, lo harian y punto.
Lo de la excusa de "es que en el 20Xx + 1 va a venir la verdadera crisis" empieza ya a sonar a excusa de mal pagador. Y que conste que yo tengo claro que en general el precio de la vivienda en España es totalmente desproporcionado en relacion a ingresos. Pero si los vendedores no bajan casi es porque no les urge vender, asi que esto sera una guerra en el que los burbujistas mas exagerados iran ganando batallita tras batallita, hasta la gran derrota final.
Hay mucho burbujista que ya sabe en lo mas profundo de su corazon y de su subconsciente que esa vivienda estupenda y bien situada que tanto ansia nunca bajara ni de lejos lo que el habia preconizado y ansiado, de la misma forma que muchos nuncabajistas descerebrados seguiran pensando que su vivienda vale la cifra astronomica que la vecina del quinto decia que algun dia la venderia.
Mientras unos siguen proclamando que se van a comprar un atico duplex en la moraleja en el viso por menos de 300.000 euros, y otros siguen pensando que su acosado toledano deberia valer por m2 como los mejores barrios de bruselas o de munich, el resto de la gente seguiremos viviendo la realidad dia a dia y sobrevivirla con la mayor dignidad posible.

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Yo soy burbujista convencida desde hace muchos años, pienso que el precio de la vivienda se desplomará porque es el final del recorrido de toda burbuja, no lo hago por querer comprar más barato ya que simplemente no quiero comprar, sólo alquilar barato y si quiero cambiar de trabajo o ciudad no verme limitada por pagar una hipoteca, incluso si en un momento dado quiero emigrar.

Hoy en día ni las parejas ni los trabajos duran toda la vida, renovarse o morir y una casa en propiedad es una atadura inmensa en los tiempos que vivimos.

La oferta de vivienda es muy superior a la demanda, y la mayor parte de la demanda no puede pagar esos precios, o bajan mucho de precio y alquiler o permanecerán cerradas, aunque no creo que puedan aguantar mucho así.

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En cuanto a las personas que tiene sus ahorros de toda la vida en una entidad financiera o en cualquier otro tipo de producto finaciero, simplemente recordar que nadie da duros por pesetaas , como se decia cuando estaba la peseta, ni ahora ni nunca, y que si no es a la entrada, es a la salida , seguro que tienes problemas.
Yo en mi caso he invertido recientemente en mi pueblo(orgaz Toledo), en unas parcelas de 250 m2 mas o menos a 120 € el metro, la persona que me las vendio me dijo que segun se ha puesto todo el tema de las leyes para urbanizar iba a pasar mucho tiempo hasta que se volieran a realizar urbanizaciones de este tipo (parques,dotaciopnaels,etc), sobretodo en localides pequeñas.para las personas que tenemos un poco de dienro ahorrado puede ser una forma de tener tu dinero a buen recaudo,claro esto no les gusta mucho a los bancos, ellos prefieren manejar tus ahorros.( es su negocio, pero no el tuyo).
Si alguien quiere le puedo facilitar el telefono de las personas propietarias de la urbanizacion,

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Comprar un piso, en el actual contexto económico, es asumir riesgos innecesarios.

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http://www.cotizalia.com/vivienda/agencias-inmobiliarias-andaluzas-tribunales-ayudas-junta-alquiler-20100221.html Tendrán morro las inmobiliarias, se han estado forrando y ahora no sólo pieden ayudas sino que pretenden hacerlas vitalicias.

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Para el anonimo del comentario 32, yo casi toda mi vida he actuado como usted dice y laverdad es que siempre me han ido mas o menos bien las cosas, y todos los consejos que usted da los suscribo, pero una cosa es eso y otra cosa es que hasta ahora lo que se esta demostrando segun estas noticias que estamos comentando es que las hipotecas no bajan lo que tiene que bajar por que hay una clausula que dice que tiene un suleo de 4 , 5 % etc y es una pena que con todas las leyes que existen, con todos los politicos que tenemos que pagar etc,etc y a la hora de la verdad cual es la conclusion.
Los que pagan siempre son los mismos, si hay que apretarse el cinturon, cambiar al filosfia de la vida , yo soy el primero que estoy de acuerdo. Pero lo que no entiendo es porque a este tipo de empresas se les permiten estos abusos.

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En respuesta al comentario nº 27 que tiene que ver los co...... para comer trigo , como dicen en mi pueblo, estamos comentando la noticia de una sentencia que dice a las entidades financieras que algunas de las clausulas que estan empleando son abusivas, otra cosa es que a usted no le guste un partdio politico . Cosa totalmente respetable .

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A hierofante, (i) Buenas tardes. Me has dado una respuesta muy completa y muy currada sobre las implicaciones que puede tener la sentencia del Supremo, declarando nulos algunas cláusulas de los préstamos y créditos hipotecarios. Debo comenzar diciendo que desconocía la existencia de R. D. 1828/1999, de 3 de diciembre, por el que se aprueba el Reglamento del Registro de Condiciones Generales de la Contratación, algo que no debería extrañarme, dado el afán intervencionista (en el peor sentido) de la Administración a todos los niveles. Mi primera reflexión, como he manifestado más de una vez, es que haría falta un conjunto de normas mucho más coherente y simplificado. La segunda es que habría que eliminar el Consejo de Estado, dada su inoperancia manifiesta. El hecho de que la Constitución haya dado cobertura a su existencia no supone ningún problema, ya que urge redactar otra tras la capitulación. Realmente el quid de la cuestión radica en será de aplicación lo previsto para la persistencia en la aplicación de cláusulas nulas. El R.D. Concreta que ésta se da cuando ‘los contratos en que aquéllas se incorporen tengan fecha posterior a la sentencia, siempre que hayan transcurrido tres meses desde la fecha de la inscripción de la sentencia firme en el Registro’. Luego, en caso de que fuera reiterada, ‘el registrador procederá a hacer constar la misma en el Registro mediante un asiento a continuación de la inscripción de la sentencia, salvo que existan asientos intermedios, en cuyo caso se hará constar a continuación de éstos’ ¡Sin mayores consecuencias!

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En definitiva, caribdis, ¿Quién duda de que los bancos son el lobby más poderoso de España, tanto que probablemente no son grupos de poder, sino el poder en sí mismo?

Una norma que contiene una portilla de escape tan grande como ésta de la que hablamos, evidencia que sencillamente no se quiere actuar.

Ejemplos a miles. El usuario es el pagano de muchas fiestas. Como telefónica y su triunfal marcha mundial a lomos del adsl más caro de Europa, etc, etc.

Un saludo

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Efectivamente. Ha habido una nueva manifestación de agricultores en Cataluña, y es que una buena parte de la renta disponible se está yendo en pagar gastos fijos con tarifas marcadas al margen de toda competencia, pero Los alimentos continúan en plena deflación. Escuché a Roberto Centeno esta semana alertando contra la firma de contratos con las eléctricas para disfrutar de tarifas 'liberalizadas'. Nadie se ha puesto a calcular el incremento objetivo de éstas en el último año y medio y la repercusión que ha tenido por ejemplo sobre las pymes, por no hablar de los hogares. Creo que esta gente piensa seriamente que España es demasiado grande para caer y están acabando con los restos de la economía productiva. Existe un bloqueo total y nadie se quiere mover, salvo para garantizar sus privlilegios. En este sentido, el Gobierno ha movido ficha para defender los intereses de Del Rivero y Florentino Pérez (tu enlace de anoche), quienes buscan refugio en el dividendo de empresas estratégicas (Repsol e Iberdrola, respectivamente). Un saludo.

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Hola hirefonte me recomienda caribdis que me contestes algo a cerca del comentrio nº 47 gracias

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A hierofante (II) Para el caso que nos ocupa, quiero pensar que los Colegios de Notarios y Registradores remitirán una Circular a sus miembros para que en primera instancia denieguen a partir de ahora la inclusión de cualquier cláusula en los contratos a los que nos referimos que contravenga la sentencia del Supremo, ya que supongo que su aplicación es obligatoria en lo sucesivo. Ahora bien, vayamos a los contratos en vigor. Según dices, el perjudicado habría de ir primero por las buenas a solicitar a la entidad que elimine las cláusulas; luego, tendría que pasar a la acción, contratando a un abogado y procurador. Como escribía un anónimo a las 15:19, apaga y vámonos. En este escenario, no resultan extrañas las demandas a las cuales ha tenido que enfrentarse Luis Pineda (AUSBANC), en muchos casos por lo que se denomina de forma genérica conflicto de intereses, como uno del que se habló hace algún tiempo: emprender (presuntamente) acciones legales contra las entidades financieras que se anuncian en las revistas de la propia Asociación. Hubo otro, a la cual te has referido, cuyo protagonista era el Superbanco Cántabro y que se solventó de una forma un tanto extraña. Tampoco resulta extraño que tenga acratas.net (merlín se ha referido esta tarde a un artículo que he leído) en una carpeta en Favoritos, junto al resto de la Prensa Nacional. Este Estado se ha convertido en un campo de minas para cualquiera que no pertenezca a la cleptocracia. Un saludo.

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¿Los dineros del saco para las prestaciones de actuales y futuros pensionistas en que estan invertidos? ¿No será mayoritariamente en deuda pública de este estado? ¿Verdad?
En este caso el corbacho estaria distrayendo al trabajador con las historias de alargar la edad de jubilacion y no prejubilaciones, cuando debería saber que la deuda no podrá amortizarse a su vencimiento.
¿O no?
¿Ya estamos en aquello de maricón el último, dicho de otra manera sálvese quien pueda emigrar?

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¿Los dineros del saco para las prestaciones de actuales y futuros pensionistas en que estan invertidos? ¿No será mayoritariamente en deuda pública de este estado? ¿Verdad? Anónimo 19:08, desde que se puso sobre la mesa la prolongación de la edad de jubilación hasta los 67 años comenté que se trataba de una cortina de humo, para no entrar a tratar a fondo por ejemplo una reforma del mercado laboral y las leyes que lo rigen. Y en efecto, mucho me temo que una buena parte de los fondos para financiar nuestras pensiones futuras ha sido destinada a la compra de Deuda Pública. Seguramente computa en el global de 'inversores nacionales'. Sin embargo, parece que conocemos la parte del pastel en manos de los chinos, alrededor de un 18%. Si no entra sangre nueva en la base de la pirámide, con las cotizaciones correspondientes a un trabajo a jornada completa, lo tenemos muy mal. Un saludo.

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He estado aguantando lo que he podido pero esta semana pasada ya lo he decidido, yo tambien me doy de baja en hacienda y en la seguridad social. Al menos me dare de baja durante unos meses hasta ver si la cosa mejora pero lo que no voy a hacer es trabajar un monton de horas para ganar limpios 400 euros al mes o poco mas. Y para los que siempre que algun autonomo nos quejamos nos diga que hacemos chanchullos decirles que en mi caso en el sector que yo trabajo es casi imposible hacer trabajitos "en B" pues las empresas siempre te piden facturas.
Y desde luego a otros autonomos de mi sector les estoy recomendando que se den de baja los meses/trimestres que no vayan a facturar nada o que les salga poco trabajo. No merece la pena algunos meses facturar 700 euros de los que se te van 300 de seguridad social mas 100 de retenciones. Lo que tienen que hacer los autonomos que puedan es concentrar el trabajo en los meses mas fuertes, matarse a trabajar esos meses, y los demas meses darse de baja de hacienda y la seguridad social, y vacaciones. Tendremos todos que aplicar una economia de subsistencia, pero yo me niego a que mi saldo algunos meses sea de menos 300 euros, mientras hay gente en este pais que vive permanentemente de subvenciones arbitrarias , subsidios, bajas por enfermedades fingidas, maternidad, 2500 euros/por hijo, etc.
Que se haga emprendedor su pm.......

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Lo que tienen que hacer los autonomos que puedan es concentrar el trabajo en los meses mas fuertes, matarse a trabajar esos meses, y los demas meses darse de baja de hacienda y la seguridad social, y vacaciones. Tendremos todos que aplicar una economia de subsistencia, pero yo me niego a que mi saldo algunos meses sea de menos 300 euros, mientras hay gente en este pais que vive permanentemente de subvenciones arbitrarias , subsidios, bajas por enfermedades fingidas, maternidad, 2500 euros/por hijo, etc. buenas tardes. Si no tuviera problemas de endeudamiento, haría lo mismo en su lugar. Este escenario no incentiva a los emprendedores, sino todo lo contrario. Desde mi punto de vista, habría que hacer un nuevo Presupuesto partiendo de cero, elaborando una a una todas las partidas y revisando absolutamente todas las subvenciones. Acabo de poner el ejemplo de la Junta de Andalucía y sus subvenciones al alquiler, que es una forma de seguir alimentando al monstruo. Lo mismo digo de la renta de emancipación. Conozco un par de individuos que trabajan como aparcacoches en Santa Cruz de Tenerife y reciben una pensión no contributiva, y otros que se han acogido a una jubilación por enfermedad y continúan trabajando en otra cosa. No me parece mal, pero debería estar penalizado fiscalmente para desincentivarlo. En cuanto a la economía de subsistencia, creo que una buena parte de la clase media se verá abocada a ella, aunque exista un gran número de profesionales que creen que escampará, porque toman como referencia las crisis del pasado. Ésta no tiene referentes más allá de la del 29; el crédito sólo puede decrecer, pero cuando hay alguno disponible se lo llevan los diferentes gobiernos. Le deseo mucha suerte, porque el 90% de la población (me incluyo en este grupo) la necesitará. un saludo.

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"He estado aguantando lo que he podido pero esta semana pasada ya lo he decidido, yo tambien me doy de baja en hacienda y en la seguridad social. Al menos me dare de baja durante unos meses hasta ver si la cosa mejora pero lo que no voy a hacer es trabajar un monton de horas para ganar limpios 400 euros al mes o poco mas. Y para los que siempre que algun autonomo nos quejamos nos diga que hacemos chanchullos decirles que en mi caso en el sector que yo trabajo es casi imposible hacer trabajitos "en B" pues las empresas siempre te piden facturas.
Y desde luego a otros autonomos de mi sector les estoy recomendando que se den de baja los meses/trimestres que no vayan a facturar nada o que les salga poco trabajo. No merece la pena algunos meses facturar 700 euros de los que se te van 300 de seguridad social mas 100 de retenciones. Lo que tienen que hacer los autonomos que puedan es concentrar el trabajo en los meses mas fuertes, matarse a trabajar esos meses, y los demas meses darse de baja de hacienda y la seguridad social, y vacaciones. Tendremos todos que aplicar una economia de subsistencia, pero yo me niego a que mi saldo algunos meses sea de menos 300 euros, mientras hay gente en este pais que vive permanentemente de subvenciones arbitrarias , subsidios, bajas por enfermedades fingidas, maternidad, 2500 euros/por hijo, etc.
Que se haga emprendedor su pm......".

Tu comentario refleja el sentir de muchos autonomos.la gente olvida que muchos autonomos contratamos gente y que si vamos a la ruina muchos asalariados tambien se quedan sin trabajo.
Mientras el poder politico presiona a los inspectores de hacienda para que axfisien a pequeños autonomos:
http://www.lavozdegalicia.com/dinero/2010/02/19/01121266568542961334341.htm

Eso si, luego el trato para futbolistas millonarios, estrellas de los medios, grandes banqueros, el tratamiento fiscal y judicial es bien permisivo.
Que asco de pais.

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Mi duda es la siguiente, ya que los temas juridicos no son mi fuerte, que necesita el gobierno para aprobar algun tipo de decreto, que sencillamente diga a todos los usuarios de banca, lo que ya nos dijo en relacion con nuestros depositos, que estaban garantizados por ley, para hacer lo mismo con los prestamos, osea que garantice por ley que no vamos a ser estafados por esas mismas empresas, que a su vez han sido avaladas por el estado, osea por todos los españoles hasta incluso los que no son usuarios de estas empresas, para que apliquen los margenes de beneficio que les corresponda.hay muchas empresas en este pais que estan desapareciendo por falta de credito, o al menos eso se comenta y resulta que hay tampoco hay nada que hacer y en cambio si que adquieren deuda publica sin ningun tipo de limite y para esto si hay dinero.
De verdad las personas que entiendan algo sobre esto que lo expliquen, porque a mi me da la impresion de que los usuarios de este tipo de empresas que no tengamos mas remdio que continuar teniendo cualquier tipo de relacion con ellas, podemos considerarnos como he dicho anteriormente engañados y estafados con el aval de todos los españoles.(govierno)
Entonces lo que yo pregunto a las personas que entienden mas sobre estos temas

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