Información sobre vivienda y economía

El boomerang de la crisis inmobiliaria ya está aquí

Autor: Redacción

Hace un par de años, la banca dio una patada hacia adelante de dos ejercicios a muchas inmobiliarias en apuros, a las que refinanció sus deudas con la esperanza de que el mercado inmobiliario mejorase en ese plazo. Ahora, vencidos esos periodos de gracia, llega el momento de empezar a devolver los créditos, pero el problema sigue igual o peor ya que las empresas siguen sin liquidez y con menos activos en sus balances

Por ello, los expertos esperan una nueva oleada de refinanciaciones con muy poco margen porque ya no hay muchos activos que vender. El problema más grande lo tendrá aquellas empresas que dispongan de mucho suelo. Y algunos analistas no descartan que alguna promotora conocida se declare en concurso de acreedores este año

Un banco extranjero achaca la escasa actividad del sector inmobiliario a las limitaciones de las rebajas de precios por parte de los promotores. Señala que estos no bajan el precio más allá del importe del crédito, es decir, cerca de un 20% como mucho, y estima que deben bajar un 30% el precio de las casas pero hasta un 70% el precio del suelo, y admitir las pérdidas porque si no, el sector tardará 10 años en levantar cabeza

 

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Comentarios

Los bancos extranjeros sí hacen rebajas de hasta el 60% con su deuda inmobiliaria
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/bancos-extranjeros-hacen-rebajas-hasta-deuda-20110110-63478.html

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De la red-Internet
....
El plan del Estado y las entidades financieras consiste en repetir la estrategia ya fallida de las promotoras, a saber, esperar agazapados a que vuelva otro ciclo alcista y se puedan colocar todos los activos inmobiliarios ociosos (uno

A uno o en grandes paquetes) a un precio elevado.
Y en eso estamos. Esperando y pagando la espera, porque nada es gratis: nos refinancian cada vez en peores condiciones y con menor margen de actuación por la falta de recursos y la presión de nuestros acreedores. Nos

Imponen unos recortes que tienen más efecto moralizante que práctico (es evidente que recortar del presupuesto 15.000 o incluso 50.000 millones no es nada ante un potencial default de las Cajas). El BCE, mientras nos

Avengamos a razones, nos seguirá “dando la paga” en préstamos a 3 meses, entre otras cosas porque los bancos de Francia y Alemania necesitan que paguemos los vencimientos.
Así pues, como ya les ocurriera a las promotoras, las entidades financieras (y el Estado) se enfrentan a la espada de Damocles de las refinanciaciones. Mientras se concedan podrán seguir esperando el ansiado ciclo alcista. No

Obstante, con un 20% de paro -cerca del 50% en el caso del paro juvenil-, la entrada de inmigrantes en franco retroceso, el número de embargos al alza y la cantidad de viviendas que se quedan vacías por el fallecimiento de sus

Propietarios, esperar un ciclo alcista es como esperar a Godot. ...o a un milagro

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"Ni al Gobierno ni a los bancos les interesa que se sepa el verdadero precio de los pisos"

"A ellos les interesa mantener la ficción de que los precios nunca bajan"

"Los pisos seguirán bajando de precio hasta 2014"

"En España hay 5.700.000 viviendas vacías y la demanda anual es de 200.000. Hay pisos para vender por lo menos para los próximos 15 años"

"Dentro de seis o nueve meses seremos testigos de la demolición de edificios enteros"

"Es el mejor momento para renegociar un alquiler de vivienda ya existente"

"Desde cifras de julio de 2006 los alquileres bajarán entre un 65 y un 70%"

"Condeno la ocupación de viviendas privadas pero este momento es de oro para un movimiento okupa en España con más de 5 millones de viviendas vacía"

"¿Estafa o burbuja? La mayoría de los actores de la burbuja inmobiliaria no sabían lo que estaba pasando"

http://www.youtube.com/v/oekLNlx6WBw&hl=es&fs=1&hl=es&fs=1&fs=1&rel=0&border=0&enablejsapi=1&playerapiid=ytp

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Muy interesante el enlace: no había leído/escuchado nada de este señor, pero creo que por ahí van las cosas.
http://www.youtube.com/v/oekLNlx6WBw&hl=es&fs=1&hl=es&fs=1&fs=1&rel=0&border=0&enablejsapi=1&playerapiid=ytp
Gracias y un saludo.

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A ver si se va todo a tomar por culo de una puta vez

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Descuentos de que?
Por que hablan de estupidos descuentos,
Es un ajuste de precios, porque la piramide se ha caido.
Fue un fraude.
Y ya esta.

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El ajuste vendrá de la mano del fondo monetario internacional. No podemos esperar ningún paso de éstos bancos y gobernantes. El contubernio se acaba ( y lo saben).

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Los agentes inmobiliarios, de bancos o no bancos... son las peores personas del mundo:
1. Engañan a su cliente,
2. Engañan al comprador
3. Son falsos, siempre mienten
4. Juegan con los sueños de las personas
5. Ganan dinero manipulando
6. Lo unico que hacen es tener una llave y abrir una puerta.
7. Su trabajo de venta es decir, "este es el cuarto de baño, esta es la cocina, la habitacion, etc"
8. Piensan que la gente es idiota, porque ya se han timado a unos cuantos.
9. Solo les interesa el dinero facil, nunca piensan en las personas.
10. Todo esta en Internet!, no necesitamos a esas aves de rapiña!...mejor negociar con el propietario
11...y el que creas que es muy amable y buena gente, y que parece ser tu amigo...cuidado! ese es el peor!

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"Los agentes inmobiliarios, de bancos o no bancos... son las peores personas del mundo:
1. Engañan a su cliente,
2. Engañan al comprador
3. Son falsos, siempre mienten
4. Juegan con los sueños de las personas
5. Ganan dinero manipulando
6. Lo unico que hacen es tener una llave y abrir una puerta.
7. Su trabajo de venta es decir, "este es el cuarto de baño, esta es la cocina, la habitacion, etc"
8. Piensan que la gente es idiota, porque ya se han timado a unos cuantos.
9. Solo les interesa el dinero facil, nunca piensan en las personas.
10. Todo esta en Internet!, no necesitamos a esas aves de rapiña!...mejor negociar con el propietario
11...y el que creas que es muy amable y buena gente, y que parece ser tu amigo...cuidado! ese es el peor!"
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Es estupendo que repitas este mensaje en cada foro. Mas que nada porque como generalizas te equivocas. Es como decir: todos los que escriben en contra de las inmobiliarias son unos resentidos, malas personas y mean fuera de la taza. Es cierto? no lo creo. Igual que creo que en toda profesion y oficio hay de todo. Si no te gustan las inmobiliarias no entres. Yo he ganado dinero gracias a ellas. Tu no? seguro que has entrado en un chiringuito montado por la vecina del tercero. Yo fui a unos serios y ha sido la mejor decisiond e mi vida

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Es estupendo que repitas este mensaje en cada foro. Mas que nada porque como generalizas te equivocas. Es como decir: todos los que escriben en contra de las inmobiliarias son unos resentidos, malas personas y mean fuera de la taza. Es cierto? no lo creo. Igual que creo que en toda profesion y oficio hay de todo. Si no te gustan las inmobiliarias no entres. Yo he ganado dinero gracias a ellas. Tu no? seguro que has entrado en un chiringuito montado por la vecina del tercero. Yo fui a unos serios y ha sido la mejor decisiond e mi vida

..............
Ay, que pena me das!. Copio tu frase: "yo fui a unos serios y ha sido la mejor decisiond e mi vida".

Como algo así sea la mejor decisicón de tu vida es la monda

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Los agentes inmobiliarios, de bancos o no bancos... son las peores personas del mundo:
1. Engañan a su cliente,
2. Engañan al comprador
3. Son falsos, siempre mienten
4. Juegan con los sueños de las personas
5. Ganan dinero manipulando
6. Lo unico que hacen es tener una llave y abrir una puerta.
7. Su trabajo de venta es decir, "este es el cuarto de baño, esta es la cocina, la habitacion, etc"
8. Piensan que la gente es idiota, porque ya se han timado a unos cuantos.
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11...y el que creas que es muy amable y buena gente, y que parece ser tu amigo...cuidado! ese es el peor!

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Los agentes inmobiliarios, de bancos o no bancos... son las peores personas del mundo:
1. Engañan a su cliente,
2. Engañan al comprador
3. Son falsos, siempre mienten
4. Juegan con los sueños de las personas
5. Ganan dinero manipulando
6. Lo unico que hacen es tener una llave y abrir una puerta.
7. Su trabajo de venta es decir, "este es el cuarto de baño, esta es la cocina, la habitacion, etc"
8. Piensan que la gente es idiota, porque ya se han timado a unos cuantos.
9. Solo les interesa el dinero facil, nunca piensan en las personas.
10. Todo esta en Internet!, no necesitamos a esas aves de rapiña!...mejor negociar con el propietario
11...y el que creas que es muy amable y buena gente, y que parece ser tu amigo...cuidado! ese es el peor!

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Que si, pesao, que si, que ya te hemos leído.

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Hazte agente inmobiliario

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Como profesional libera, y entre cash a y b, genero al año entre 20 y 30.000 euros. Díganme, por favor, los entendidos, en qué puedo invertir que me de alta rentabilidad que no sea en ladrillo (parking, inmueble, solar). Y nadi em ehable de fondos de inversión en bolsa porqu le "agofeteo" y además ahí no se admite absolutamente nada en b. Una solución quiero.

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Como profesional libera, y entre cash a y b, genero al año entre 20 y 30.000 euros. Díganme, por favor, los entendidos, en qué puedo invertir que me de alta rentabilidad que no sea en ladrillo (parking, inmueble, solar). Y nadi em ehable de fondos de inversión en bolsa porqu le "agofeteo" y además ahí no se admite absolutamente nada en b. Una solución quiero.
...................
Un consejo??
Pasa el dinero de b a a y paga tus impuestos. Chorizo!

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Pto envidioso. Qué mas quisieras tu quer parecerte a tus amiguitos socialistas y tener c,d y z; y también x, escoria humana. Posiblemente, comparado contigo seguro que de pata Blanca, basura. A través del coño de tu pta madre pude averigüar la pasta de merda de que estás hecho. Jdete si es que llegas a mileurista. Ni de socialistón ladrón has podido hacer un duro. Hay que ser inútil

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No existe absolutamente nada que tengas seguridad de que te de una rentabilidad alta. La creencia, era que los pisos siempre daban rentabilidad alta (el famoso "los pisos nunca bajan"). Pero no existe nada. A mas rentabilidad mas riesgo.

Si yo fuera tu, aprenderia a invertir en bolsa (con prudencia). Pero olvidate del ibex y de España. De lo que yo tengo, actualmente, lo que mas me esta rentando en el 2010 ha sido el materias primas y etf's en mercados emergentes. Otra opcion es comprar acciones de alta rentabilidad via dividendo.

Pero ya sabes, da igual en lo que inviertas (pisos, materias primas, bolsa... etc), rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras (como te suelen decir los bancos). No existe la rentabilidad asegurada.

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Chancletero ¡Das pena! No te das cuenta de que te están tomando el pelo.....

Recomiendas invertir en bolsa "pero olvidate del ibex"..... jejeje ¿Lo has escuchado en intereconomía?

"Pero ya sabes, da igual en lo que inviertas (pisos, materias primas, bolsa... etc), rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras (como te suelen decir los bancos). No existe la rentabilidad asegurada."

Jejejeje..... te regalo una frase: "si arriesgas podrás llegar a la gloria o al desastre, si no..... tendrás asegurada la mediocridad..... eso es lo que eres tu un mediocre profesional

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El mercado sentencia a España: su deuda pública es 'bono basura'

El rating oficial de España es de doble A (solvencia alta), según las agencias. Pero el mercado rebaja su calidad crediticia a BB- (bonos basura).

La ministra de Economía, Elena salgado, confía aún en convencer de la solvencia de España tanto a los inversores como, sobre todo, a las agencias de calificación de riesgos, tras las últimas advertencias de rebaja de rating (calidad crediticia) lanzadas por Moody´S y Standard & Poor´S.

Sin embargo, los inversores suelen ir muy por delante de los dictámenes oficiales de solvencia que emiten las agencias de calificación de riesgos que, entre otras cosas, operan en régimen de oligopolio y han cometido grandes errores a la hora de evaluar el riesgo de activos durante la presente crisis.

Y es que, atendiendo a la cotización diaria de los bonos españoles, el mercado sentencia que el rating real de España se sitúa en BB-, el nivel propio de los bonos basura (activos no aptos para inversión), muy lejos pues de la doble A que mantienen por el momento las agencias.

Así se desprende del último informe elaborado por la consultora británica CMA, que vuelve a situar a España en la lista de los diez países con mayor riesgo de impago (quiebra). En concreto, españa cuenta con una probabilidad de impago del 26,7%, ocupando así el séptimo lugar del ranking, justo por delante de Dubai, Hungría o Irak.

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Los bancos extranjeros sí hacen rebajas de hasta el 60% con su deuda inmobiliaria

@C.Hernanz - 10/01/2011 06:00h

La banca internacional tiene muchos menos reparos a la hora de sacar de sus balances el riesgo inmobiliario. Y no es, probablemente, porque tengan menos exposición. Simplemente, están dispuestos a asumir mayores pérdidas que los bancos y cajas españoles. El último en hacerlo ha sido el suizo Credit Suisse, que ha vendido un paquete de su cartera de deuda inmobiliaria al fondo de inversión Apollo Management.

Según adelantó el diario The Wall Street Journal, el banco suizo ha vendido una cartera de créditos valorada en 2.100 millones de euros por algo menos de 900 millones, rebaja que implica un descuento del 60%. Este porfolio de deuda tiene como garantías distintos activos inmobiliarios repartidos por Europa, como edificios de apartamentos en Alemania y hoteles repartidos por Dinamarca, Suecia y Francia.

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Bueno es tu opinion, tu eres un mediocre, en todos los ambitos de tu triste vida. Un saludo.

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Como profesional libera, y entre cash a y b, genero al año entre 20 y 30.000 euros. Díganme, por favor, los entendidos, en qué puedo invertir que me de alta rentabilidad que no sea en ladrillo (parking, inmueble, solar). Y nadi em ehable de fondos de inversión en bolsa porqu le "agofeteo" y además ahí no se admite absolutamente nada en b. Una solución quiero.
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Te queda el negocio de la prostitución, drogas, etc. te deseo algunos años de carcel.
Por tu culpa los demás pagamos más impuestos. Poco más que decirte.

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Me estás echando a los negocios que dominan tus amiguitos socialistones, y yo con esa gente no quiero nada, con putas y drogadictos si, pero no con socialistas; hasta ahi podíamos llegar, yo trato con gente digna, no con ladrones ni asesinos.

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Como profesional libera, y entre cash a y b, genero al año entre 20 y 30.000 euros. Díganme, por favor, los entendidos, en qué puedo invertir que me de alta rentabilidad que no sea en ladrillo (parking, inmueble, solar). Y nadi em ehable de fondos de inversión en bolsa porqu le "agofeteo" y además ahí no se admite absolutamente nada en b. Una solución quiero.

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Jejeje eres un cashondón. ¡Casi pico y te llamo sinverguenza!

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Como profesional libera, y entre cash a y b, genero al año entre 20 y 30.000 euros. Díganme, por favor, los entendidos, en qué puedo invertir que me de alta rentabilidad que no sea en ladrillo (parking, inmueble, solar). Y nadi em ehable de fondos de inversión en bolsa porqu le "agofeteo" y además ahí no se admite absolutamente nada en b. Una solución quiero.
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Invierte en pisos, compra muchos que te haran descuento, asi al menos pagaras impuestos.
No se podria buscar su direccion IP y que la policia informatica hiciera algo con este mambru, idealista, podriais ayudar algo.

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Esta mas claro que el agua ellos han perdido que asuman ellos sus pufos que no nos los intenten colgar el muerto!!!

Así nada de nada, todo para ellos... voy a sacar las palomitas....

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Felipe gonzalez, el mandatario célebre por los grandes logros económicos de sus gobiernos, uno de ellos el haber establecido un record mundial de desempleo del 28% que aún no ha sido superado, explica hoy a los europeos qué es exactamente lo que tienen que hacer para superar la crisis. Articulo (sigue creyendo en el poder mágico de la varita agitada desde los templos del poder) confiemos en que los europeos lo lean atentamente y eviten cuidadosamente hacer nada que se parezca a los que recomienda gonzalez.

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Se me ha ocurrido antes poner la tele en tve1 y estaba Felipe González hablando de que toda la deuda será pagada porque está respaldada por la ue y por tanto es ridículo pagar un 8 % de interés que resulta impagable. Aquí ya se ha contradecido, en que quedamos, ¿Será pagada o es impagable? Pero bueno, no ha quedado ahí la cosa que luego suelta lo de que los gobiernos tienen la obligación de controlar a los mercados y no ir corriendo detrás de ellos. ?¿?¿?¿?¿?

Y yo me pregunto, ¿Desde cuando la ue es un régimen comunista? ¿La guerra fría la ganó la urss? Cuánta hipocresía.

Un saludo.

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Buenas noches, otra opinión. Ayer, luisito trajo un artículo de El País -que analizó a conciencia- de un economista del régimen (creo que es el adjetivo más adecuado al caso). La situación tiene que ser desesperada. Luego traeré una noticia, leída en el periódico 'El Mundo' que lo corrobora. Guillermo de la Dehesa: razones para que el rescate no alcance a España Una colección de lugares comunes. Esta mañAna, un economista me dijo también que un rescate de España le parecía imposible (y eso que le había adelantado con bastante anticipación los de Grecia e Irlanda). Le respondí que la alternativa me parecía francamente aterradora. Un saludo.

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Buenas noches.

Las tentativas que se están produciendo en Irlanda para oponerse a la socialización de pérdidas de la banca son efectivamente noticia muy trascendente.

Estos días me preguntaba cómo se las apañarán las cajas de ahorro para echar el lazo a inversores tan desapegados hacia su riqueza que estén dispuestos a meterla en entidades controladas por políticos sin obtener a cambio una participación relevante en la gestión de las entidades. Un último estadio al que la partitocracia querría quizá acogerse si todo lo demás fallara, sería éste del cambio de deuda por capital, pero intentando un trile de último momento para que las participaciones de capital no les privasen de control. A lo que habría que añadir siempre, por supuesto, el silencio siciliano sobre los delitos cometidos. Aquí, jcflowers en banca cívica puede ser un precedente.

Pero me parece que las resistencias del establishment irlandés y europeo serán tan grandes que resultará muy difícil evitar la garantía estatal, que por lo demás desde un punto de vista jurídico creo que ya fue establecida, con lo que eso supone como compromiso cuyo cumplimiento sería exigible.

Imaginemos que desde bruselas y otros centros de poder europeo se insiste y se presiona. ¿Qué amenaza podría utilizarse? ¿Cuál sería el arma definitiva de bruselas para imponer la socialización?

Por otro lado no me siento tan optimista como luisito y tú mismo acerca de que la intención de merkel sea imponer el sistema de responsabilidad por deudas (que los acreedores pechen con sus malas inversiones vía canje de deuda por capital o por activos). El movimiento alemán tiene por fecha de aplicación, si finalmente se lleva a efecto, 2013; y me cabe la duda de si no aplicaría a relaciones de crédito nacidas a partir de entonces. ¿Y entretanto? ¿Es que vamos a llegar o aguantar hasta 2013? Además, hasta ahora no se puede decir que merkel haya hecho positivamente nada en contra de salvar a los inversores de sus malas pérdidas con cargo al contribuyente alemán. En cada envite de la crisis de deuda soberana, hasta ahora, y si no me equivoco, se ha decantado por salvar a su banca de sus malas inversiones a costa del contribuyente alemán.

Puede que en el caso alemán no haya tanta desfachatez a la hora de saquear el bolsillo del contribuyente, pero nos olvidamos de que sí existe una oligarquía alemana que estará muy interesada en resarcirse injustamente a costa de los contribuyentes.

No obstante con la aparición de las tentativas irlandesas queda claro que hay una disyuntiva radical entre la responsabilidad de que cada cual asuma sus deudas y el carnaval de los rescates supuestamente filantrópicos, basado en buena medida en una demagogia que empieza por la bondad semántica del término rescate. Obviamente no se habla del saqueo de los contribuyentes, ni de la imposición de cargas injustas a estos, pero tales puntos de vista serían más ajustados a la realidad, como sabemos.

Un saludo a todos

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Buenas noches. Una intervención muy interesante. En efecto, el gobierno irlandés fue el primero que garantizó (histéricamente, desde mi punto de vista) el 100% de los depósitos. Luego creó el nama y fue más allá, garantizando las emisiones de deuda de la banca, incluso la subordinada, lo cual constituyó un error fatal, porque el agujero no dejaba de crecer. Es lo mismo que según creo ocurrirá en el sistema financiero español a medio plazo: cualquier nueva emisión -particularmente de las cajas- habrá de ser respaldada y, como indicas, no están, ni se esperan inversores dispuestos a embarcarse en entidades cuyos balances no están nada claros y en las cueles, quienes las han dirigido irresponsablemente, querrán continuar teniendo el control. El perderlo podría tener consecuencias muy negativas -incluso penales- para algunos. El problema del plan de merkel para 2013 (tiene todo un repertorio de planes) es que, como he leído en alguna parte, los mercados comenzarían a descontar sus efectos desde ya mismo, porque sería imposible para algún país que se encontrara asfixiado por esa época, si no ha logrado un crecimiento económico aceptable en el intermedio (véase España), afrontar sus vencimientos y continuar recurriendo a los mercados, que le penalizarían sin piedad. Ello impondría a los estados endeudarse a corto y medio plazo, con lo cual surgiría evidentemente otro problema, en especial para nosotros, porque no se puede tener de modo alguno un calendario de vencimientos tan demencial como el que dispone España, s.a., ahora mismo, con vistas a 2011 y 2012. Creo que habrá llegar a un punto de equilibrio y los tenedores de bonos tendrán que negociar antes o después. Ahora bien, a mayor haircut o descuento, mayores sacrificios para el país del cual se trate. Hace unos días tuvieron luisito y tú un intercambio muy interesante sobre si sería posible plantear una política fiscal común. El artículo de 'el mundo' al cual me refería antes va en esa dirección: según parece, Alemania y Francia quieren 'dar pasos para crear un tesoro europeo, pero las condiciones son muy estrictas'. Merkel exigiría a quienes entren en el club algo parecido a lo que ha logrado en su país: establecer un déficit prácticamente igual a cero con un calendario a cumplir. Según parece, Francia está en ello y sarkozy ha anunciado su intención de modificar la constitución para 2012 e incluir una cláusula en ese sentido, estableciendo un plazo de 5 años para alcanzar el objetivo. En una primera fase estarían en el proyecto sólo Alemania y Francia (no me parece muy creíble tanta exclusividad). Según el artículo, rajoy apoya la idea. Otra cosa es que disponga de un plan-país para no dejar en el empeño a sus ciudadanos sometidos a un régimen (alimenticio) carcelario. El núcleo duro está tomando forma. Me da la impresión de que quien se caiga, lo hará hacia las tinieblas exteriores. Por eso comentaba que alguna forma de rescate sería la solución menos traumática para España, aunque en absoluto exenta de dolor. Un saludo.

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Buenos días. El rating de los grandes bancos bajará dos escalones y el de Caja Madrid, seis Pero el mayor castigo será para las cajas de ahorros, con rebajas de hasta seis escalones para CAM (de A3 a Ba3), caja Madrid (de A1 hasta Ba1) y su compañero de SIP Bancaja (desde A3 a Ba3). Las tres quedarían así en nivel de bono basura o especulativo. La propuesta de Bruselas, a la cual alude el artículo, puede suponer un escenario inesperado. No contaba con ello. Veremos si se lleva a la práctica a corto plazo. Un saludo.

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La deuda no será pagada porque no puede serlo, no hay en el mundo recursos como para hacer esos pagos. Gonzalez no puede comprender esto porque no sabe que la economía está hecha de números.

Además de eso, la propuesta de gonzalez de hacer que los gobiernos impongan a los mercados sus decisiones, o sea, la anulación del mercado, es una idea extremadamente peligrosa porque garantiza a medio plazo es uso ineficiente de recursos y la pobreza.

El mercado, en la medida en que le dejan, hace recaer las pérdidas generadas por las malas inversiones, que son inversiones improductivas, sobre quienes hicieron esas inversiones temerarias guiados por su irresponsable codicia y, en la media en que le dejan, libra a los que fueron prudentes y productivos de esas pérdidas y además les transfiere recursos en forma de financiación.

Las alternativas socialistas, como que los estados compren la deuda que los inversores no quieren comprar, suponen diluir las responsabilidades y hacer recaer sobre los contribuyentes y empresas que fueron prudentes las pérdidas de los más temerarios.

Las variantes de esta idea de socializar las pérdidas de unas inversiones especulativas cuyos beneficios fueron privados, como al plan krugman, en el que el banco central compra esa deuda y imprime dinero para cubrir las pérdidas (imprime dinero para resarcir a los especuladores de sus pérdidas), son variantes en las que el valor del euro es destruido y las pérdidas de los especuladores se hacen recaer sobre todos los usuarios del euro (la pérdida de valor del euro reduce el valor de ahorros, salarios y pensiones denominados en euros). Gonzalez ya utilizó esta socialización de la deuda pública cuando rebajó salarios, ahorros y pensiones un 30% durante la devaluación de la peseta en su mandato.

Independientemente de que esto sea justo o injusto o inmoral, estos planes son extremadamente destructivos para la economía. Cuando el mercado retira recursos y financiación a los que han invertido en actividades especulativas, temerarias e improductivas y transfiere esos recursos y esa financiación a las actividades prudentes y productivas, el mercado no está premiando o castigando buenos o malos comportamientos como haría la maestra de una escuela, esta haciendo algo que es mucho más abstracto, ciego y critico para el funcionamiento de la máquina económica: esta optimizando la asignación de recursos escasos. Extrayendo esos recursos de las actividades que los destruirían y reasignándolos a las actividades donde esos recursos pueden crear más riqueza para la colectividad.

Este sabotaje a la implacable disciplina del mercado genera además un gigantesco moral hazard. Si a los especuladores más temerarios se les permite quedarse con las ganancias, cuando hay beneficios, y el estado obliga a los contribuyentes a hacerse cargo de las pérdidas cuando la apuesta sale mal, se garantiza que en el futuro habrá inversiones más y más temerarias e improductivas porque se premia ese comportamiento.

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En muchas cosa tienes razón. Pero el problema de tu planteamiento es que (y disculpa la connotación marxista del término) que reificas (casi deificas) el fenómeno de mercado ("que los gobiernos impongan a los mercados sus decisiones..."; "el mercado, en la medida en que le dejan, hace recaer..."; "cuando el mercado retira recursos y financiación..."; "la implacable disciplina del mercado..."). lo tratas como una hipóstasis.
Huelga decir que hay la economía sigue siendo una ciencia social, no natural. Por tanto, el "mercado" como objeto de análisis no es un fenómeno del mundo exterior ajeno (simplificado) a nosotros. "El mercado" (más bien los agentes y sus relaciones, y grupos de agentes con sus propias relaciones que se relacionan con otros grupos, que a su vez pueden formar entes de mayor complejidad etc.) forma parte del universo normativo (o social). Por cierto: una detonante de la crisis subprime ha sido la fe ciega (y falaz) en la determinabilidad matemática del riesgo: complejas fórmulas econométricas que prometían poder controlar el riesgo, reducir la incertidumbre, prever el comportamiento de los agentes en el mercado.

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Lunes, 10 Enero 23:40 anónimo responde a luisito
En muchas cosa tienes razón. Pero el problema de tu planteamiento es que (y disculpa la connotación marxista del término) que reificas (casi deificas) el fenómeno de mercado ("que los gobiernos impongan a los mercados sus decisiones..."; "el mercado, en la medida en que le dejan, hace recaer..."; "cuando el mercado retira recursos y financiación..."; "la implacable disciplina del mercado..."). lo tratas como una hipóstasis.
Huelga decir que hay la economía sigue siendo una ciencia social, no natural. Por tanto, el "mercado" como objeto de análisis no es un fenómeno del mundo exterior ajeno (simplificado) a nosotros. "El mercado" (más bien los agentes y sus relaciones, y grupos de agentes con sus propias relaciones que se relacionan con otros grupos, que a su vez pueden formar entes de mayor complejidad etc.) forma parte del universo normativo (o social). Por cierto: una detonante de la crisis subprime ha sido la fe ciega (y falaz) en la determinabilidad matemática del riesgo: complejas fórmulas econométricas que prometían poder controlar el riesgo, reducir la incertidumbre, prever el comportamiento de los agentes en el mercado.

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Razonable comentario.Un saludo

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"En muchas cosa tienes razón. Pero el problema de tu planteamiento es que (y disculpa la connotación marxista del término) que reificas (casi deificas) el fenómeno de mercado ("que los gobiernos impongan a los mercados sus decisiones..."; "el mercado, en la medida en que le dejan, hace recaer..."; "cuando el mercado retira recursos y financiación..."; "la implacable disciplina del mercado..."). lo tratas como una hipóstasis.
Huelga decir que hay la economía sigue siendo una ciencia social, no natural. Por tanto, el "mercado" como objeto de análisis no es un fenómeno del mundo exterior ajeno (simplificado) a nosotros. "El mercado" (más bien los agentes y sus relaciones, y grupos de agentes con sus propias relaciones que se relacionan con otros grupos, que a su vez pueden formar entes de mayor complejidad etc.) forma parte del universo normativo (o social). Por cierto: una detonante de la crisis subprime ha sido la fe ciega (y falaz) en la determinabilidad matemática del riesgo: complejas fórmulas econométricas que prometían poder controlar el riesgo, reducir la incertidumbre, prever el comportamiento de los agentes en el mercado"

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Sé que lo que escribo suena como proveniente de alguien que tiene una fe ciega, radical en el mercado pero no es así, créame. La semana que viene podría yo desechar sin problemas una idea que la semana pasada defendía ferozmente, me bastaría con una refutación convincente o una explicación mejor.

El "mercado" como propuesta y la "teoría de mercado" tiene como idea dos usos útiles cuando se intenta entender la economía y el mundo.

Por un lado, en el mercado, aparecen los fenómenos económicos no alterados. Es similar a lo que un investigador médico encuentra en un caso de cáncer de colon "no tratado". Para entender el cáncer hay que poder observar cómo es el cáncer cuando se le deja evolucionar por sí mismo, sin que su comportamiento esté distorsionado por los tratamientos médicos.

Por otro lado, el mercado es la situación de mínima intervención del poder coactivo en los asuntos de la sociedad. Ponga en mundo de las relaciones afectivas en lugar del mundo de las relaciones económicas entre el frutero y al ama de casa.

¿Qué intervención debe tener el gobierno o el estado en una relación de pareja? ¿Cómo elegimos qué dos personas formarán la pareja? ¿Quién certifica que una persona dada es adecuada para convivir con otra? ¿Cómo se estructura la relación entre esos dos enamorados? ¿Quién o cómo resuelve los conflictos que surjan en esa relación amorosa?

Aunque la gente, dejada a sí misma, no produce un mundo afectivo perfecto, la idea de que el estado, utilizando un poder coactivo intervenga en estas cosas resulta inquietante y solo empeoraría las cosas ¿No?

Hay un hueco para el estado en el mercado, cuando el conflicto supera ciertos límites como hay un hueco para el estado cuando un conflicto de pareja supera esos límites. No todo está permitido en el mercado como no todo está permitido en el amor.

El mercado debe ser un mercado libre, en el que las relaciones son consentidas voluntariamente, lo que excluye la falsificación de moneda, el robo, los trabajos forzados y demás.

Estoy radicalmente en desacuerdo con su idea de que las leyes de la economía son convenciones sociales o culturales. El dinero, la curva de tipos de interés o las letras de cambio son construcciones tan anteriores al ser humano como pueda serlo la serie de los números primos o masa del electrón. Es seguro que si existen otras civilizaciones en el universo, tendrán curvas de tipos.

Tampoco estoy de acuerdo con que las "innovaciones financieras" en estados unidos, basadas en la securitización y distribución del riesgo sean la causa de la crisis o hayan resultado experimentos fallidos. Todos estos cdo y similares has funcionado extraordinariamante bien, aunque a menudo se diga lo contrario. Estas innovaciones no solo funcionan bien sino que son un avance genuino porque permiten una mayor igualdad en el acceso a los recursos. Permiten un acceso más fácil y económico de las familias más pobres, de los negocios más pequeños o más innovadores a los recursos financieros. Aunque han formado parte de la catástrofe no han sido su causa.

Hace tiempo escribí unos post defendiendo los cdo y otras de estas innovaciones que han terminado siendo los chivos expiatorios, entre otras cosas porque son bastante complicados de entender. El post es bastante técnico y farragoso pero está aquí por si quiere hacerse una idea

http://www.idealista.com/news/gente/luisito/blog/zoologia-comparada-cdo-y-cds-1

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De la red-Internet
....
La presión de los mercados ha obligado a algunos gobiernos a ‘desnudarse’.
Y eso ha permitido conocer con toda su crudeza información estadística que en otro contexto hubiera costado años y hasta varias preguntas parlamentarias.
El Tesoro Público, por ejemplo, ha tenido que reconocer en la página 51 de este documento :
http://www.tesoro.es/doc/SP/Noticias/101207%20KoS%20presentation.pdf
( Que este país está endeudado hasta el año 2041)
Lo cual pone de relieve hasta qué punto decisiones de gasto que se toman hoy condicionan el futuro de los ciudadanos.
No sólo el más inmediato sino también el más lejano.

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Expectativas sombrías para un 2011 dramático

@Roberto Centeno - 10/01/2011 06:00h

Desde hace más de 60 años, España nunca había encarado un mes de enero con unas expectativas tan sombrías como en este 2011 que comienza. Nunca en más de seis décadas millones de familias han empezado un nuevo año con empobrecimientos de más del 30%, consecuencia conjunta de rebajas salariales, pérdida en el valor de sus activos y subidas récord en productos esenciales; nunca las diferencias entre ricos y pobres habían alcanzado tan pavorosas dimensiones, un 10% de la población acumula ya el 64% de la riqueza, mientras 10 millones de personas viven por bajo del umbral de la pobreza, y con el sistema fiscal más regresivo de Europa; nunca el sistema financiero había estado tan cerca de una quiebra masiva que podría poner en riesgo los ahorros de millones de impositores; y nunca antes España había tenido la segunda deuda del mundo, casi el doble del PIB, y que no cesa de crecer, el 1,8% en 2010.

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Para empezar Roberto centeno es un psicopata amargado y enloquecido ademas de un facha de mucho cuidado. Cree el ladron que todos son de su condicion. El hecho de que en España (como en otros paises) haya un porcentaje relativamente alto de inutiles y perdedores no significa que el resto de la sociedad no haga su vida normal, con sus trabajos, sus hijos, sus familias, su vida cotidiana, y sobre todo su casa. La casa es el principal activo que tiene una familia. Claro esta que hay gente que ni siquiera es capaz de agenciarse una en propiedad como el resto de la gente normal. Pero gente calamitosa la hay en todos los ambitos de la vida. Lo peligroso es cuando la gente normal nos vemos influenciados por unos cuantos perdedores desesperados del "todo gratis que somos pobres". La vivienda en propiedad para el que se la curra y para los perdedores debajo del puente queda sitio, o eso creo...

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Para empezar Roberto centeno es un psicopata amargado y enloquecido ademas de un facha de mucho cuidado. Cree el ladron que todos son de su condicion. El hecho de que en España (como en otros paises) haya un porcentaje relativamente alto de inutiles y perdedores no significa que el resto de la sociedad no haga su vida normal, con sus trabajos, sus hijos, sus familias, su vida cotidiana, y sobre todo su casa. La casa es el principal activo que tiene una familia. Claro esta que hay gente que ni siquiera es capaz de agenciarse una en propiedad como el resto de la gente normal. Pero gente calamitosa la hay en todos los ambitos de la vida. Lo peligroso es cuando la gente normal nos vemos influenciados por unos cuantos perdedores desesperados del "todo gratis que somos pobres". La vivienda en propiedad para el que se la curra y para los perdedores debajo del puente queda sitio, o eso creo...

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O sea que Roberto centeno un facha que te rilas y tal.

Y tu se supone de izquierdas e insultando a la gente "incapaz de hacerse con una vivienda" no ?

Que pasa, te has quedado pilladito con algún piso mientras especulabas con dinerito "progresista"?

Estos especulacerdos progres son de lo peor, luego no saben como dehacerse de los pisitos, y luego llaman inutiles a los demas !!! jejejejeje.

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¿Sera este uno de los economistas que asesoran a zp?

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Es el economista que le dijo a zp en 2006 que los precios del ladrillo eran sostenibles.

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Mucho cuidado. Cree el ladron que todos son de su condicion. El hecho de que en España (como en otros paises) haya un porcentaje relativamente alto de inutiles y perdedores no significa que el resto de la sociedad no haga su vida normal, con sus trabajos, sus hijos, sus familias, su vida cotidiana, y sobre todo su casa. La casa es el principal activo que tiene una familia. Claro esta que hay gente que ni siquiera es capaz de agenciarse una en propiedad como el resto de la gente normal. Pero gente calamitosa la hay en todos los ambitos de la vida. Lo peligroso es cuando la gente normal nos vemos influenciados por unos cuantos perdedores desesperados del "todo gratis que somos pobres". La vivienda en propiedad para el que se la curra y para los perdedores debajo del puente queda sitio, o eso creo... ---------------------------- a partir de los años 30 se promovió el endeudamiento de la gente para comprarse una casa bajo la premisa de que "Los trabajadores hipotecados no hacen huelga" ...(y desde luego, en España, la jugada a los oligarcas les ha salido de libro: los salarios reales llevan estancados desde los años 90, después se ha promovido una cultura del vivir a crédito y se ha inducido a los asalariados a endeudarse hasta el límite de sus posibilidades para comprar un bien fundamental que es su vivienda, y cuando ha llegado la hora de arrebatarles derechos, poca gente hace huelga y el miedo ha sustituido a la movilización ciudadana...) aunque no estén muy seguros que un antidisturbios con hipoteca se vaya a poner siempre de su lado "No intente usted introducir la lógica donde impera la explotación." Una Hipoteca para gobernarlos a todos, una Hipoteca para encontrarlos, una Hipoteca para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas

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