Información sobre vivienda y economía

Financial times: "el precio de la vivienda en España tendría que caer otro 40% adicional"

Wolfgang Münchau, editor asociado de Financial Times
Autor: Redacción

Wolfgang Münchau, columnista de financial times especializado en economía europea, embiste contra la salud de la economía española en un momento en el que parecía volver la calma. En un artículo titulado "complacent Europe must realise Spain will be next" ("una Europa complaciente debe darse cuenta que España será la siguiente) critica la prisa que se han dado los políticos europeos para señalar que el rescate a Portugal será el último, dejando fuera a España

Según sus perspectivas, el banco central europeo (bce) elevará los tipos de interés al 2% a finales de 2011 y al 3% al cerre de 2013. En opinión de Münchau, esta trayectoria tendrá unas "consecuencias negativas para España". Además del impacto directo al crecimiento económico, el experto señala que será negativo para el sector inmobiliario debido a que "la mayoría de las hipotecas españoles están ligadas al Euribor a un año, que está cerca del 2% y subiendo"

El columnista de financial times señala que España tenía una "burbuja inmobiliaria extrema" antes de la crisis y que contrario a lo ocurrido en estados unidos o Irlanda, los precios "han bajado sólo moderadamente". De acuerdo con el banco internacional de pagos (bis, por sus siglas en inglés), los precios reales de la vivienda en España (restado el ajuste por la inflación) subieron un 106% desde la entrada de España en la unión europea hasta junio de 2007. Desde ese nivel han bajado un 18% hasta finales de 2010

¿Dónde parará?, se pregunta el autor para posteriormente señalar que "yo esperaría que todo el ascenso sea revertido. La caída desde máximos sería de más del 50%, y los precios caerían otro 40% desde los niveles actuales". ¿Es esta una estimación razonable? Münchau, recuerda que en estados unidos, los precios de la vivienda estuvieron estancados durante la mayor parte del siglo xx. "Un aumento de la demanda, a través de la inmigración, por ejemplo, no debería afectar el nivel de precios, mientras la oferta se puede ajustar", señala

La situación es diferente en los países con limitaciones de la oferta natural o artificial, como el Reino Unido. Pero en términos de oferta, España es más similar a los EEUU. "Estoy pendiente de escuchar una razón inteligente de por qué los precios reales de la vivienda española deben ser superiores hoy de lo que fueron hace 10 años, y por tanto, por qué deberían seguir subiendo", increpa Münchau

El columnista del diario británico termina su artículo recordando que en España hay un millón de viviendas sin vender, "lo que significa que va a sufrir una sobreoferta durante varios años. Esto será el catalizador para que se produzcan mayores caídas de precios". En este sentido, señala que el débil crecimiento económico, el elvado paro, el frágil sector financiero, el alza del precio del petróleo y los ascendentes tipos de interés deben hacer pensar que el precio de la vivienda descenderá y elevará la morosidad, lo que traerá mayores desembolsos de lo previsto para recapitalizar el sector financiero

Pese a todo, señala el experto, "la buena noticia es que España es solvente incluso en el peor de los escenarios" debido a que su déficit público es moderado e inferior a otros grandes países europeos señala el experto justo antes de recordar que la deuda del sector privado es un 170% del PIB lo que hará que arrastre al sector financiero hacia una petición de ayuda financiera externa al país

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Comentarios

Asun: yo mismo me considero de izquierdas por lo que no te lo tomes como un ataque ideológico o político, pero... la verdad es que tal como te expresas encajas al 100% en la categoría de troll de foro...

Volviendo al tema, una cosa es que el Financial times sea o no de derechas, que haya intereses en atacar la economía o al gobierno españoles (que no digo ni que si ni que no) pero hay que admitir que no son los únicos que hablan de bajadas de ese calibre como necesarias (aunque los argumentos sean distintos)

Por cierto, ya que hablas de escribir mejor o peor: **urnas** se escribe in "h"

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¿Y cual es la credibilidad del finacial times). Pues ya lo sabemos todos:ninguna. Todos sabemos que fianancial times son unos mercenarios a sueldo de muchos lobbys de derechas que llevan intentando varios meses tumbar la economia española,afrotunadamente sin exito. Tambien creo que ha dicho fiancial times que España tiene problemas que le podrian llevar a ser intervenida como Portugal, justo la misma semana en la que todos los medios de prensa serios y los principales expertos economicos han descartado que España fuera hipotetiamente intervenida. Antes se pilla a un mentiroso que a un cojo y todos sabemosde que pie politico cojean los fachillas del financial times. Ya no les cree ni su madre a esa pandilla de mentirosos ultraconservadores a sueldo de los lobbys de derechas.lo que e parece mas triste es que la propia derecha española este contribuyendo en los bulos cuyo objetivo es desprestigiar a nuestro pais. Solo espero que en las hurnas los ciudadanos de este pais sepan castigar al traidor Mariano y sus huestes que estan anteponiendo sus intereses electorales a los intereses macroeconomicos de nuestro pais.

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Tu que eres redactora de el pais ¿Verdad? Por que estos son tan mentirosos como los de financial times

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Pues la importancia de lo que dice el finantial times es la que Ud dice:

"Todos sabemos que fianancial times son unos mercenarios a sueldo de muchos lobbys de derechas que llevan intentando varios meses tumbar la economia española"

Es una declaración de guerra por parte de los especuladores. Vamos, que apenas sin importancia.

Y No le extrañe tanto que las autoridades europeas halaguen a la economía española. Por la cuenta que les tiene : Europa no tiene dinero suficiente para rescatar a un país de tamaño (económico) de España. Dirán lo que sea para intentar evitar que esto no ocurra. Pero me temo que el problema es demasiado gordo poara taparlo.

Pero a Ud siempre le quedará parís, digo rajoy, para echarle las culpas a otro.

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"... que la propia derecha española este contribuyendo en los bulos cuyo objetivo es desprestigiar a nuestro pais. Solo espero que en las hurnas los ciudadanos de este pais sepan castigar al traidor Mariano y sus huestes..."
Doña asuncion de vicalvaro: que poco respeto tienen ustedes los sociatas a la democracia y a las uuuuuuuurnas (sin h), ni siquiera saben como se escribe.

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El del FT puede que se equivoque, pero desde luego tu pierdes toda credibilidad cuando culpas al PP y te olvidas del PSOE, o mejor dicho, del inepto de Zapatero. Y cual es la alternativa que esperas que salga de las URNAS ¿IU? Si fuese así da por hecho que los del FT habrían dado en el clavo, porque no dudes ni por un momento que entonces si caerían un 40% o más y necesitariamos el rescate más grande de Europa.

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A los periodistas, la mayoria, les pasa lo mismo que a las agencias de calificación: aciertan poco y por casualidad.

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Pero, ¿Ya ha caído un 40%?, ¿Dónde?.

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Y una vez devorada su última presa ( Portugal ), todavía con los dientes y garras sangrantes del cadáver semidevorado que tiene debajo de sí, vuelve su cabeza hacia nosotros ( España ),...

Sus ojos llenos de furia se adivinan en la oscuridad, entonces nos damos cuenta, ¡ Estamos en su camino ! El monstruo no piensa, simplemente devora y nosotros no hacemos reformas, simplemente ¡ Corremos para sobrevivir !...

Él todavía no ha empezado su ataque, quiere disfrutar de su festin actual, y nos observa atentamente para atacar en el momento que menos lo esperemos,...

Nuestro corazón se acelera, la respiración se entrecorta y mientras corremos, el pánico se adueña de nosotros, haciéndonos una presa torpe y ruidosa, escandalosa diría, esperando la llegada de la bestia, arropada entre nuestros gritos.

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Que 40%, tiene que caer un 90%.

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Vacas flacas: 2011 > 2018 - (las elecciones empieza el mandato en 2012)
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Hacia la cubanizacion de Spain....(pobreza /mano dura/dictadura)....crónica de una jodienda anunciada.

( Al menos es de agradecer algo de sinceridad,así sabemos a que atenernos, e irá por la vía CAMERON...telaaa )
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/31/espana/1301564601.html?a=878359d58337f3deecd96a011f6eb84f&t=1301608268&numero=
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El PP plantea que la revisión salarial - se vincule al paro existente
http://jjmaster.es/dyncnt/Noticias_de_Prensa/69499

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/4105853-post17.html

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José Manuel campa

"Las familias deben creer que lo mejor para los hijos no es dejarles un piso"

El secretario de Estado de Economía, josé Manuel Campa, ha apostado por un cambio de mentalidad en España que permita avanzar en la redistribución de la riqueza hacia sectores ajenos al inmobiliario y "conseguir que las familias crean que lo mejor que pueden hacer por sus hijos no es dejarles un piso".

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Tienen que decir la verdad desde fuera, increible!!!!.

Mientras nuestros politicos siguen mintiendo tanto el gobierno como la oposicion.

Sin contar que si la vivienda cae un 40%, la gente que esta pagando una casa por 200.000€. Dejara de pagarla, ya que el precio de mercado es de 100.000€.

El rescate sera lo que nos espera.

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El pasado viernes el petróleo cerró en máximos, luego es de prever que esta semana continúe su imparable senda alcista.

Desgraciadamente todas las negras previsones se van cumpliendo punto por punto. Cada vez somos más las personas conscientes que nuestra sociedad es un timo, que la superélite nos maneja a su antojo mediante los medios de manipulacion de masas y una asque_rosa Casta política, podrida hasta el tuétano.

Por supuesto que los que no pertenecemos a la borregada y somos conscientes que nuestra civilización se está hundiendo, debemos empezar a tomar posiciones para intentar salvarnos de la debacle en la que ya hemos entrado.

Éstas son algunas medidas que pueden ser de interés:

1.-No pedir crédito jamás, a no ser un caso de vida o muerte.

El interés que cobran los bancos por los créditos no dejará de subir, en tanto que los sueldos se verán congelados o reducidos, cuando no directamente se perderá el empleo. Estos tipos reales negativos que hemos visto estos últimos años son una anomalía, en los próximos años los veremos de dos dígitos.

A modo de ejemplo diré que el que suscribe compró su primer piso en el año 1988. Por aquel entonces era ministro de Economía Carlos Solchaga Catalán, que pasó a la posteridad por su célebre frase de " España es el país donde uno se puede enriquecer más rápidamente ". Cómo acabó la etapa felipista es de sobra conocido, pues bien, dicho piso lo pagué con un crédito al 17 , 5 % de interés, concedido por la hoy Cajastur.

Estoy hablando de hace 23 años, no del pleistoceno. Por aquella época España vivía una de sus sempiternas crisis económicas estructurales.

En estos momentos no estamos viviendo una crisis económica más del eterno ciclo expansión - contracción inherente a la Economía de la Tierra plana, no, estamos asistiendo al colapso de nuestra civilización, ya que ésta es inviable y estamos agotando su sangre: el petróleo, luego tasas de interés como la que yo pagué hace 23 años las veremos no tardando mucho ya que al agotarse el petróleo, la inflación se desbocará y los bancos centrales tratarán de subyugarla vía incremento de tipos de interés, como ha hecho el BCE el pasado jueves y que es sólo la primera de una interminable carrera de subidas.

No hay mayor esclavitud que la deuda, en los próximos años quienes peor lo pasarán serán aquellos que tengan deudas.

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Querido anónimo, me parece muy interesante tu post. No me gusta nada, pero nada, lo que estoy viendo. Creo que estamos ante la punta del iceberg. Somos como los ricos de Pompeya que volvieron a su casa a por cadenas de oro y sus monedas y ahi los tenemos en un museo, con los visitantes colocándoles monedas.

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Si de acuerdo,pero ..en los próximos años quienes peor lo pasarán serán aquellos que tengan deudas.
Pasarlo mal ? Y eso por que ? Todas las familias que no estan pudiendo pagar sus deudas dejan de pagar y punto,si te embargan la casa no se acaba el mundo,alquilas y vuelves a empezar,¿Y pagar el resto de la hipoteca al banco ? ¿Con que ? Con el subsidio de desempleo ? Las prioridades cambian y dar de comer a la familia es lo unico impotante,los criminales bancos y sus complices las entidades de creditos rapidos(principales culpables) pasan las deudas a fallido y se acaba el asunto,no pasa absolutamente nada,se comen la casa y los gastos de mantenimento, se lo merecen por abusar tanto años,entre otras cosas son las consecuencias de la crisis,paro,paro y más paro,congelación de sueldos,etc.las familias volveran a empezar con la lección aprendida y enseñaran a su hijos a no dejarse atropellar en el futuro,las familias son las victimas de la codicia de la banca,

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O le voy a dar al señor Münchau tres razones por los que el precio de la vivienda no debe caer tanto, que por lo que veo desconoce:

- La mentalidad española es de compra. No hay español que no considere que alquilar es "tirar el dinero", uno de los bienes más deseados es la vivienda propia.

- La construcción se ha parado más aún que la venta. Los que conocemos el tema sabemos que en los últimos años la obra nueva prácticamente ha desaparecido, el stock se está absorbiendo poco a poco.

- España es un lugar "deseado" para vivir por parte de muchísimos extranjeros que ven en el país un lugar en un entorno desarrollado con un clima Benigno donde retirarse o donde disfrutar. A lo que hay que sumar el gran desarrollo en las comunicaciones sea alta velocidad, red de carreteras o aeropuertos. DIcho de otro modo, aunque parezca increíble, la gente prefiere vivir aquí que en Alemania, españoles y alemanes incluidos y los que se van es por necesidad.

El asunto del rescate de España ya es historia y eso lo sabe ya todo el mundo pero es que acostumbrados como estamos en los últimos tres años a que los temas económicos sean tan apasionantes como los terremotos y las guerras los directores de los diarios económicos se resisten a que les acabe el chollo. Pero ya aburren a la gente sensata y cada vez más pierden credibilidad.

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Lunes, 11 Abril 18:11 VENDEDOR DE PISOS dice
O le voy a dar al señor Münchau tres razones por los que el precio de la vivienda no debe caer tanto, que por lo que veo desconoce:

- La mentalidad española es de compra. No hay español que no considere que alquilar es "tirar el dinero", uno de los bienes más deseados es la vivienda propia.

- La construcción se ha parado más aún que la venta. Los que conocemos el tema sabemos que en los últimos años la obra nueva prácticamente ha desaparecido, el stock se está absorbiendo poco a poco.

- España es un lugar "deseado" para vivir por parte de muchísimos extranjeros que ven en el país un lugar en un entorno desarrollado con un clima Benigno donde retirarse o donde disfrutar. A lo que hay que sumar el gran desarrollo en las comunicaciones sea alta velocidad, red de carreteras o aeropuertos. DIcho de otro modo, aunque parezca increíble, la gente prefiere vivir aquí que en Alemania, españoles y alemanes incluidos y los que se van es por necesidad.

El asunto del rescate de España ya es historia y eso lo sabe ya todo el mundo pero es que acostumbrados como estamos en los últimos tres años a que los temas económicos sean tan apasionantes como los terremotos y las guerras los directores de los diarios económicos se resisten a que les acabe el chollo. Pero ya aburren a la gente sensata y cada vez más pierden credibilidad.

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Valiente comentario.Un saludo.

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Lunes, 11 Abril 18:11 VENDEDOR DE PISOS dice

O le voy a dar al señor Münchau tres razones por los que el precio de la vivienda no debe caer tanto, que por lo que veo desconoce: - la mentalidad española es de compra. No hay español que no considere que alquilar es "tirar el dinero", uno de los bienes más deseados es la vivienda propia. - La construcción se ha parado más aún que la venta. Los que conocemos el tema sabemos que en los últimos años la obra nueva prácticamente ha desaparecido, el stock se está absorbiendo poco a poco. - España es un lugar "deseado" para vivir por parte de muchísimos extranjeros que ven en el país un lugar en un entorno desarrollado con un clima Benigno donde retirarse o donde disfrutar. A lo que hay que sumar el gran desarrollo en las comunicaciones sea alta velocidad, red de carreteras o aeropuertos. DIcho de otro modo, aunque parezca increíble, la gente prefiere vivir aquí que en Alemania, españoles y alemanes incluidos y los que se van es por necesidad. El asunto del rescate de España ya es historia y eso lo sabe ya todo el mundo pero es que acostumbrados como estamos en los últimos tres años a que los temas económicos sean tan apasionantes como los terremotos y las guerras los directores de los diarios económicos se resisten a que les acabe el chollo. Pero ya aburren a la gente sensata y cada vez más pierden credibilidad.

---------------------------------------------------------------------------------- Valiente comentario. Un saludo. (San Medel) ---------------------------------------------------------------------------------- 1)Es evidente que con esta crisis, con la evolución de España hasta los estándares europeos, y con un aprendizaje a “las duras” hay más de un español que entiende ahora que alquilar no es tirar el dinero. 2)Todavía se están construyendo 60%-70% de la demanda natural, 120,000 de 200.000 admitidos para el año 2011. Sabiendo que desde 2007 hemos entrado en el invierno demográfico, que cada año, se pierden 40.000 primazos al año (grupo de gente entre 25 y 39 años), y que el stock de vivienda disponible está entre 1.000.000 y 2.500.000 según como se quiere mirar, es poco creíble que el stock general de viviendas se pueda acabar antes de muchos años. De todas formas, el precio del suelo se ha caído en picado, y antes de que se acabe este stock, habrá promociones nuevas que se puedan hacer por mucho más barato. Como ejemplo, pueden mirar lo que esta pasando en Sant Joan Despí, cornella, o l’Hospitalet en las afueras de Barcelona. 3)España es un país deseado para vivir cuando la economía funciona. Sigue siendo un país deseado para jubilarse siempre y cuando el coste de vida en general, consumo como vivienda cueste menos que en su país de origen o como mínimo menos que en los países de substitución. Hoy en día, el precio del ladrillo español de costa sigue siendo bastante similar al del sud de Francia o Italia. Es muchísimo más caro que el de Croacia (España de hace 30 años) o Grecia. Puede que sea un valiente comentario, pero no muy acertado….

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O le voy a dar al señor Münchau tres razones por los que el precio de la vivienda no debe caer tanto, que por lo que veo desconoce:
- La mentalidad española es de compra. No hay español que no considere que alquilar es "tirar el dinero", uno de los bienes más deseados es la vivienda propia.
- La construcción se ha parado más aún que la venta. Los que conocemos el tema sabemos que en los últimos años la obra nueva prácticamente ha desaparecido, el stock se está absorbiendo poco a poco.
- España es un lugar "deseado" para vivir por parte de muchísimos extranjeros que ven en el país un lugar en un entorno desarrollado con un clima Benigno donde retirarse o donde disfrutar. A lo que hay que sumar el gran desarrollo en las comunicaciones sea alta velocidad, red de carreteras o aeropuertos. DIcho de otro modo, aunque parezca increíble, la gente prefiere vivir aquí que en Alemania, españoles y alemanes incluidos y los que se van es por necesidad.
El asunto del rescate de España ya es historia y eso lo sabe ya todo el mundo pero es que acostumbrados como estamos en los últimos tres años a que los temas económicos sean tan apasionantes como los terremotos y las guerras los directores de los diarios económicos se resisten a que les acabe el chollo. Pero ya aburren a la gente sensata y cada vez más pierden credibilidad.

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Tres razones ?
1) La mentalidad cambia con las circunstancias. Hoy después de ver a un familiar o amigo en la calle, deshauciado sin casa y encima con una deuda de por vida, a nadie con dos dedos de frente se le ocurre meterse en una hipoteca para comprar casa.
Solo un imbécil podría hacerlo pero no hay peligro. Para los imbéciles no hay crédito y tampoco tienen dinero. Razón despejada.

2) la construcción se ha parado relativamente. Yo conozco constructores eficientes -que aprovechando el elevadísimo margen de ganancias que tiene las construcción -
Siguen construyendo de a poco y vendiendo a precios muy bajos obra nueva. (Claro está que se conforman con mínimas ganancias pero así siguen trabajando)
Por otra parte están todos los que se les vencían los permisos y dejan las obras a medio terminar pero que en tres meses pueden estar en el mercado.
De todas formas no se preocupe, para que haya escacez tienen que pasar tres décadas. Razón despejada.

3)
Que este es un destino apreciado por los extranjeros ?
No hable en presente, no se confunda. Hoy dentro de la cee tenemos cantidad de competidores aprecios mucho más bajos. Bueno, los precios en todas partes están más bajos que aquí. le suena la antigua yugoeslavia ? a un pasito de toda centro Europa y muchísimo más barato ???
Rumanía, Malta, Hungría que es un paraíso de fuentes termales en todo el territorio.
Sabía que por 30.000€ se compra un piso en el centro de budapest ???
Podría decirme por qué tantos extranjeros abandonan el piso que compraron y regresan a sus países de origen dejándoselo de recuerdo al banco ???
Cree usted que los alemanes son tan idiotas como para venir a comprar un piso de mala calidad cuando en alemania pagan la mitad por uno mil veces mejor ???
Hombre, eso lo hacían cuando los pisos valían la cuarta parte que en alemania pero ahora ni locos.
Los alemanes por cultura viven de alquiler en su país. Si no compran allá dígame: por què van a venir aquí a pagar el doble por un zulo mal construido.
Eso lo hacían antes, hoy ni locos.
Usted crée realmente que el rescate es historia ???
Eso mismo decían los portugeuses hasta el día antes de ser rescatados.
Mire usted, si esto lo aburre quiere decir que no es usted sensato.
Creo haber despejado sus razones y hágame caso: no salga sin paraguas.

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Lunes, 11 Abril 22:48 a.fr responde a san medel
Lunes, 11 Abril 18:11 VENDEDOR DE PISOS dice
O le voy a dar al señor Münchau tres razones por los que el precio de la vivienda no debe caer tanto, que por lo que veo desconoce:
- La mentalidad española es de compra. No hay español que no considere que alquilar es "tirar el dinero", uno de los bienes más deseados es la vivienda propia.
- La construcción se ha parado más aún que la venta. Los que conocemos el tema sabemos que en los últimos años la obra nueva prácticamente ha desaparecido, el stock se está absorbiendo poco a poco.
- España es un lugar "deseado" para vivir por parte de muchísimos extranjeros que ven en el país un lugar en un entorno desarrollado con un clima Benigno donde retirarse o donde disfrutar. A lo que hay que sumar el gran desarrollo en las comunicaciones sea alta velocidad, red de carreteras o aeropuertos. DIcho de otro modo, aunque parezca increíble, la gente prefiere vivir aquí que en Alemania, españoles y alemanes incluidos y los que se van es por necesidad.
El asunto del rescate de España ya es historia y eso lo sabe ya todo el mundo pero es que acostumbrados como estamos en los últimos tres años a que los temas económicos sean tan apasionantes como los terremotos y las guerras los directores de los diarios económicos se resisten a que les acabe el chollo. Pero ya aburren a la gente sensata y cada vez más pierden credibilidad.

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Valiente comentario. Un saludo. (San Medel)
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1) Es evidente que con esta crisis, con la evolución de España hasta los estándares europeos, y con un aprendizaje a “las duras” hay más de un español que entiende ahora que alquilar no es tirar el dinero.
2) Todavía se están construyendo 60%-70% de la demanda natural, 120,000 de 200.000 admitidos para el año 2011. Sabiendo que desde 2007 hemos entrado en el invierno demográfico, que cada año, se pierden 40.000 primazos al año (grupo de gente entre 25 y 39 años), y que el stock de vivienda disponible está entre 1.000.000 y 2.500.000 según como se quiere mirar, es poco creíble que el stock general de viviendas se pueda acabar antes de muchos años. De todas formas, el precio del suelo se ha caído en picado, y antes de que se acabe este stock, habrá promociones nuevas que se puedan hacer por mucho más barato. Como ejemplo, pueden mirar lo que esta pasando en Sant Joan Despí, cornella, o l’Hospitalet en las afueras de Barcelona.
3) España es un país deseado para vivir cuando la economía funciona. Sigue siendo un país deseado para jubilarse siempre y cuando el coste de vida en general, consumo como vivienda cueste menos que en su país de origen o como mínimo menos que en los países de substitución. Hoy en día, el precio del ladrillo español de costa sigue siendo bastante similar al del sud de Francia o Italia. Es muchísimo más caro que el de Croacia (España de hace 30 años) o Grecia.

Puede que sea un valiente comentario, pero no muy acertado….

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San Medel dice.Le agradezco que haya visto el matiz de valiente frente al de razonable etc que suelo utilizar.
Una matización,lo del invierno demográfico ... ya veremos .Un saludo

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Buenas tardes San Medel,

El envejecimiento de la población española durante los próximos 20 años no es una predicción, es algo matemático, es totalmente irreversible durante este periodo.

Bueno, las únicas posibilidades que veo para que no sea así son:

1) Un tipo de gripe mortal que solo afectaría a los de más de 40 años, en este caso la edad media se estabilizaría o incluso bajaría pero solo quedaría la mitad de la población, malo para el ladrillo…
2) Una inmigración anual 10 veces superior a la de los años del boom económico. Es técnicamente posible, políticamente insostenible.

Un saludo San Medel

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A continuación pongo el link que publicó idealista hace ya más de un año, en 2009, y un breve comentario que hice sobre el tema.

http://www.idealista.com/news/archivo/2009/10/20/0109951-imagen-dia-nacidos-1976-son-mayoria-espana

Este grafico es escalofriante para los que piensan que el precio de la vivienda pueda recuperarse a medio plazo.

1) Primazos:
La demanda real de “primazos”, grupo 25-39 años baja a una velocidad del 4% cada año durante los próximos 20 años para llegar casi a la mitad de hoy en día dentro de 25 años. En los 10 últimos años, se ha observado lo contrario, crecimiento.

1975 = 818.605 (media 25-39 años = 32 años en 2007 = pico burbuja)
1977 = 817.151 (media 25-39 años = 32 años en 2009)
1982 = 687.039
1987 = 527.748
1992 = 448.395
1997 = 417.231

2) Jubilados:
Durante los próximos 5 años sube rápidamente. No es un colectivo que suele comprar, más bien al revés.

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- La mentalidad española es de compra. No hay español que no considere que alquilar es "tirar el dinero", uno de los bienes más deseados es la vivienda propia.

- La construcción se ha parado más aún que la venta. Los que conocemos el tema sabemos que en los últimos años la obra nueva prácticamente ha desaparecido, el stock se está absorbiendo poco a poco.

- España es un lugar "deseado" para vivir por parte de muchísimos extranjeros que ven en el país un lugar en un entorno desarrollado con un clima Benigno donde retirarse o donde disfrutar. A lo que hay que sumar el gran desarrollo en las comunicaciones sea alta velocidad, red de carreteras o aeropuertos. DIcho de otro modo, aunque parezca increíble, la gente prefiere vivir aquí que en Alemania, españoles y alemanes incluidos y los que se van es por necesidad.

El asunto del rescate de España ya es historia y eso lo sabe ya todo el mundo pero es que acostumbrados como estamos en los últimos tres años a que los temas económicos sean tan apasionantes como los terremotos y las guerras los directores de los diarios económicos se resisten a que les acabe el chollo. Pero ya aburren a la gente sensata y cada vez más pierden credibilidad.

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1º El asunto de la mentalidad ya huele. La vivienda es deseada porque durante mucho tiempo ha sido la inversion mas rentable. Hace 30 años nadie daba un duro por ella y la gente invertia en otras cosas. La vivienda se convirtio en algo deseable a partir del decreto boyer y la subida del 86-91. Seguimos todavia con el sindrome de estocolmo pero le quedan dos telediarios si esto no remonta rapido (y como lo va a hacer?)
2º Si realmente algun contructor y algun banco creyera que el stock va a desaparecer y va a haber escasez de vivienda en alguna zona empezarian rapidamente a construir aunque solo sea para rentabilizar el suelo que tienen. No parece que ellos, que conocen mejor el mercado, esten confirmado su apreciacion con dinero (que es lo unico que cuenta)
3º Los extranjeros podrian justificar los precios en alguna zona de costa (y no todas). De todos modos en un porcentaje altisimo la compra-venta de vivienda se hace por nacionales. Los extranjeros (y mas si descontamos los emigrantes) son infimos. Concretamente las zonas que son "deseadas" por ellos son en las que no se esta vendiendo un colin.
4º Ojala tenga usted razon con el asunto del rescate. Yo no hablaria demasiado fuerte. De todos modos, con rescate o sin rescate, mas rapido o mas lento, con cambio de gobierno o sin el.... lo cierto es que hemos llegado al limite y no podemos seguir endeudandonos para sostener unos precios inmobiliario absurdos en su relacion con los salarios. No es un tema de politica es meramente un tema aritmetico. De donde no hay no se puede sacar

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- La construcción se ha parado más aún que la venta. Los que conocemos el tema sabemos que en los últimos años la obra nueva prácticamente ha desaparecido, el stock se está absorbiendo poco a poco.

- España es un lugar "deseado" para vivir por parte de muchísimos extranjeros que ven en el país un lugar en un entorno desarrollado con un clima Benigno donde retirarse o donde disfrutar. A lo que hay que sumar el gran desarrollo en las comunicaciones sea alta velocidad, red de carreteras o aeropuertos. DIcho de otro modo, aunque parezca increíble, la gente prefiere vivir aquí que en Alemania, españoles y alemanes incluidos y los que se van es por necesidad.

El asunto del rescate de España ya es historia y eso lo sabe ya todo el mundo pero es que acostumbrados como estamos en los últimos tres años a que los temas económicos sean tan apasionantes como los terremotos y las guerras los directores de los diarios económicos se resisten a que les acabe el chollo. Pero ya aburren a la gente sensata y cada vez más pierden credibilidad.
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Vaya "mantra" que te está comiendo tu coco, porque no creas que nos afecta a los demás.
O sea que según tu, españa ha salido ya de todo riesgo de intervención.
Pues mira majete, llevabamos hablando muuuchos meses de Portugal y ya ha caido.
El siguiente somos nosotros, y ya ves como estamos todos, menos tu, de preocupados por..... nada.
Mira majete no trates de imitar a los progres con eso de los brotes verdes.
Ya nos lo han repetido "cienes" de veces, desde el 2007

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Encinar: 'compra casa si te gusta, puedes pagarla y vas a vivir años en ella'

La informacion, lunes 4 abr 11

Jesús Encinar, fundador de idealista.com [empresa editora de este boletín], señala que "si encuentras la casa que te gusta, puedes pagarla y vas a vivir años en ella, cómprala". Por el contrario, desaconseja totalmente adquirir actualmente una casa con el 100% de hipoteca, con vistas a venderla en un par de años y/o que te consuma más allá del 30% de tus ingresos (leer más / opinar sobre esta noticia)

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Tiene razón en todo. En los próximos años vamos a ver tipos de interés al alza a nivel mundial, por la inflación y porque los Chinos van a ahorrar menos.

Si no ganamos competitividad no vamos a tener superavit por cuenta corriente con lo que va a seguir aumentando nuestra enorme deuda externa. Y para ganar competitividad hacen falta reformas profundas en el mercado de trabajo, que nuestros politicos no estan dispuestos asumir, que permitan reducir el paro y exportar.

El precio de la vivienda no puede ir mas que hacia abajo y esto generará mayores problemas para el sector financiero. Es sorprendente que en las pruebas de estres no consideren como escenario central una bajada del 40 o 50% desde máximos, que situarían el precio de la vivienda en España al mismo nivel de otros países europeos.

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Yo no se en que mundo vivís, te lo digo totalmente en serio. Si quieres ver el valor real de los pisos vete a las subastas, hay miles de pisos cuya subasta queda desierta aun bajándolos un 50%, por lo que se los tiene que tragar el banco. Me da mucho tristeza ver que no hemos aprendido nada de todo esto.

Supongo que a ti te fue bien pero a mi el salario me lo han bajado y los precios de los pisos respecto de 2000 se multiplicar por 2 en menos de 7 años. Me quieres tu decir a mi como voy a comprar un piso con una letra de 600 euros si yo gano 900 ¿?? Y otra, quien me va a dar el crédito??

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Creo que este tipo de declaraciones solo contribuyen a aumentar la desconfianza y entorpecer la recuperación de la actividad económica.

Con esto lo que se consigue es que el mercado de la vivienda, un modelo del que dependen gran cantidad de los trabajos en España, se vea todavía más perjudicado. Y aunque este no sea un modelo ideal de progreso económico, creo que debería recuperarse primero este para poder llevar a cabo un cambio a otro más estable.

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Posible Descubrimiento:
Los que buscan que baje el precio son los especuladores: para comprar y vender posteriormente más caro.

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Obviamente la vivienda caera mucho mas, y si sigue subiendo el Euribor podriamos llegar a caidas del 70% y aun asi y todo no venderse casi nada.

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Tenemos que empezar a darnos cuenta de que construir tanto como Alemania, Francia e Italia juntos era un disparate y que lo vamos a pagar carisimo, actualmente el ladrillo no vale apenas nada, porque es casi imposible venderlo.

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Que sí, que sí, que la vivienda va a volver a subir, que los españoles quieren ser propietarios y que la abuela fuma y lleva tanga. Las condiciones para que una persona normal, con salario normal y con potencial normal de vida y salario por 30 años futuros, son muy escasas. Todo esto unido a un repliegue de los créditos y una tasa máxima del 70% de la hipoeca a financiar, sin duda hará pensarselo a más de uno. Yo comprendo que los que en su momento invirtieron en viviendas, se aseguraron unas plusvalias importantes y rentas al caso, no se quieran bajar del burrito y lancen proclamas para animar a la población a que compren que se acaban, lo que pasa es que el comprador ve su futuro laboral muy negro y algunos ya lo estan viviendo, las cosas estan para comprar piso. ¿Alguien me puede decir que tendrá garantia de ingresos para los próximos 30 años, equivalentes a los que tiene hoy, más una posible subida de intereses en esos años?. Posiblemente si incorporar su previsión de herencia de padres, parientes etc, es posible que pueda, pero muchos, la mayoria no podran. ¿Donde vivir?, Para mi esta claro que en alquiler, cuyos precios tambien van a bajar y mucho, cada vez mas, más inmigrantes se van de España, así es que señores, vayan tomando posiciones, que los del taco y especuladores, se coman sus pisos con patatitas, antes muerto que esclavo por unos m3 de espacio cubiertos por unos ladrillos y una ventana

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Sera cuestión de tiempo nada mas, no existe nada que permita la reflotación del ladrillo que no pase por la bajada de los precios a niveles asequibles para su posible financiación y aun queda mucho que bajar.

La esperanza de todos aquellos hipotecados y por supuesto inversores pasa por que esto no ocurra. Debe de ser una sensación extraña que lo que hace poco mas de 4 años costaba 300 pase a costar 150 y además sin remedio.

Lo demás es simplemente endeudarnos para no asumir esa rebaja, que es lo mismo pero con matices que le ha ocurrido a Grecia, Irlanda y Portugal porque lo nuestro es simplemente ladrillo puro y duro, sin mecanismos que produzcan otra forma de crear empleo o productividad.

Se termino eso de que la vivienda es una hucha para convertirse en una ruina y una esclavitud para aquellos que la están hipotecados o invertidos.

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Los promotores inmobiliarios, saben que han cometido la estafa más grande que se ha hecho en España, porque saben que han ganado miles de millones de euros, veniendo miles de viviendas por toda España, a unos precios muy sobrevalorados, y éso, lo han afirmado públicamente, tanto los periódicos de economía internacional, como los dirigeentes de instituciones tan serias, como son el Banco Central Europeo, y el Fondo Monetario Internacional.

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A Ud. Le han obligado a comprar alguna casa?
No verdad?
Entonces porque dice que es una estafa?

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Ni forum filatélico obligó a nadie..no afinsa,ni rumasa,ni los trileros..¡¡Aleluya! No existe la estafa!!

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Ni forum FiLATÉlICO OBLIGÓ a NADIE..NO aFINSA,nI RUMASA,nI LOS TRILEROS..¡¡ALELUYA! NO EXISTE LA ESTAFA!!
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Tu compras patatas a 100 euros kilo????
Pues yo no compro pisos en plena burbuja

El timo de la estampita es un timo, pero sin el "listo" que se quiere aprovechar del "pobre deficiente mental" no sería posible. Por cierto cuando te den ese timo ve a la policía que se partirán de risa "contigo"

Ya vale de llorar y pedir al papá estado que nos lleve de la mano.
No sacais pecho y hablais aquí como si lo supierais todo???

Pues eso, aquí se viene llorado de casa.

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F. Gonzalez. : "800.000 puestos de trabajo"

Zp : "por el pleno empleo"

Rajoy: "en 2 años recuperamos"
..............

(Es que no aprendéis...¡¡¡....Algunos son como niños....jeje )
http://www.youtube.com/watch?v=btriCX7IgH8

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Antiguamente se decia :

--(Poblacion sin estudios)= el pisito es el ahorro del pobre

--(Poblacion con estudios)= la vivienda es la única inversion que se pueden permitir los pobres e ignorantes

Y hoy solo los ignorantes.

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...el precio de la vivienda no puede ir mas que hacia abajo y esto generará mayores problemas para el sector financiero. Es sorprendente que en las pruebas de estres no consideren como escenario central una bajada del 40 o 50% desde máximos, que situarían el precio de la vivienda en España al mismo nivel de otros países europeos. Esto es tergiversar la verdad y ya lo he leído en muchos comentarios: los precios en otros países europeos esta muy por encima con respecto a los precios en españa, para viviendas equivalentes y en ciudades de tamaño parecido.

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( De la servidumbre moderna )
La servidumbre moderna es una esclavitud voluntaria

Consentida por la muchedumbre de esclavos que se arrastran por la faz de la tierra. Ellos mismos compran las mercancías que los esclavizan cada vez más. Ellos mismos procuran un trabajo cada vez más alienante que se les otorga si demuestran estar suficientemente amansados. Ellos

Mismos eligen los amos a quienes deberán servir. Para que esta tragedia absurda pueda tener lugar, ha sido necesario despojar a esa clase de la conciencia de su explotación y de su alienación. He ahí la extraña modernidad de nuestra época. Al igual que los esclavos de la antigüedad, que

Los siervos de la Edad Media y que los obreros de las primeras revoluciones industriales, estamos hoy en día frente a una clase totalmente esclavizada, solo que no lo sabe o más bien, no lo quiere saber. Ellos ignoran la rebelión, que debería ser la única reacción legitima de los explotados.

Aceptan sin discutir la vida lamentable que se planeó para ellos. La renuncia y la resignación son la fuente de su desgracia.

He ahí la pesadilla de los esclavos modernos que no aspiran sino a ser llevados por la danza macabra del sistema de la alienación.

La opresión se moderniza expandiendo por todas partes las formas de mistificación que permiten ocultar nuestra condición de esclavos.
Mostrar la realidad tal como es y no tal como la presenta el poder, constituye la subversión más genuina.
Sólo la verdad es revolucionaria.

---- La planeación territorial y la vivienda ---

“El urbanismo es esta toma de posesión del medio ambiente natural y humano por el capitalismo que, desarrollándose lógicamente como dominación absoluta, puede y debe ahora rehacer la totalidad del espacio como su propio decorado.”
Guy Debord, la Sociedad del Espectaculo.

A medida que construyen su mundo con la fuerza alienada de su trabajo, el decorado de este mundo se vuelve la cárcel donde tendrán que vivir. Un mundo sórdido, sin sabor ni olor, que lleva en sí la miseria del modo de producción dominante.
Este decorado está en permanente construcción, nada en él es constante. La remodelación continua del espacio que nos rodea está justificada por la amnesia generalizada y la inseguridad con las que tienen que vivir sus habitantes. Se trata de cambiarlo todo a la imagen del sistema: el

Mundo se vuelve como una fábrica, cada vez más sucio y ruidoso.
Cada parcela de este mundo es propiedad de un Estado o de un particular. Este robo social que es la apropiación exclusiva de la tierra se materializa en la omnipresencia de los muros, de las rejas, de las cercas, de las barreras y de las fronteras. Son las marcas visibles de esa separación

Que lo invade todo.
Pero al mismo tiempo, la unificación del espacio, según los intereses de la cultura mercantil, es el gran objetivo de nuestra triste época. El mundo debe convertirse en una inmensa autopista, absolutamente eficiente, para facilitar el transporte de las mercancías. Todo obstáculo, natural

O humano, debe ser destruido.
La concentración inhumana de esa masa de esclavos es fiel reflejo de su vida: se asemeja a las jaulas, a las cárceles, a las cavernas. Pero a diferencia del esclavo o del prisionero, el explotado de la época moderna debe pagar por su jaula.

“Pues no es el hombre sino el mundo el que se ha vuelto anormal.”
Antonin Artaud

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España es la única economía en la que prosigue el reventón inmobiliario y "es posible que el precio de los pisos siga bajando", en palabras de Olivier Blanchard, economista jefe del FMI. http://www.elpais.com/articulo/economia/FMI/alerta/crisis/fiscal/EE/UU/potencialmente/devastadora/elpepueco/20110411elpepueco_11/Tes

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Los españoles ganan de media 22.000 euros, casi un 60% menos que los europeos

@EP 11/04/2011 15:00h

Los trabajadores españoles ganan una media de 22.000 euros al año, lo que supone 59% menos que el promedio de la UE, que se sitúa en los 35.000 euros anuales, según Michael Page.

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Hombre, que un periodista extranjero diga que aun tienen que bajar un 40% puede ser discutible, y alguno por aqui le ha sacado algun retorcido y oscuro interes lobby-politico indirecto a la noticia para decir eso. Pues bueno, podria ser.

Pero es mucho mas discutible aun, otros "supuestos expertos" que profetizan que hemos tocado techo (lease el experto galindo que ese si que tiene un claro interes directo y real en que eso ocurra, sea cierto o no), o mas aun que van a subir un 20% el año que viene (creo que eran unos promotores de Malaga, otros claramente en la parte interesada de que eso sea asi).

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Por fin alguien que habla con un poco de sentido común. La raiz de todos los problemas que tenemos es la subida de precios de vivienda y demas que arrastramos desde la entrada en el euro, algo que no ha pasado en otros paises como Francia o Alemania. Los precios deberian bajar a niveles del año 2000, las ayudas deberian ir a las familias para que no pierdan sus casas y las cajas deberían quebrar por su mala gestión. Asi el problema estaria resuelto, pero a este paso, vamos a dejar que poco a poco el pais se hunda mas y mas por no dejar caer a la banca. Jamas pensé que vería personas que hasta hace poco eran trabajadores normales como yo pidiendo en el metro porque sus empresas han quebrado y no encuentran trabajo. ¿Hasta cuando lo vamos a consentir?

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Tengo una parcela cerca de Valencia de 150m2, por edificarla, hacer una vivienda en dos plantas, total 160m2, entre arquitecto, licencias, impuestos de obra y diferentes tasas y lo más importante, tres presupuestos que he pedido para construirla, me sale por un pico de 193.000€. Despues de leer el articulo me planteo el hacerla, ya que en el caso que tubiera que venderla perdería dinero ¿Como puede ser si la parcela a mí no me ha costado nada? La tengo de herencia, y además los constructores son empresas de 4 o 5 trabajadores del pueblo y más o menos todos cobrán lo mismo, menos uno que se ha ido del presupuesto casi 9000€. Según el articulo y viendo las viviendas que hay en España, un piso debe de costar 90.000€ ¿De que lo hacen de papel de fumar?. No lo entiendo.

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Pues no se,

En paris los precios son muchisimo más caros que en Madrid y alli sigue subiendo....
Tanto no ganan los franceses....

Porque alli están justificados esos precios y aqui no....

El tema de los precios es de locos, totalmente incomprensible!!!!

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La burbuja está en plena explosión, otra cosa es que en Madrid, Barcelona, etc. aún siga bastante gorda. Basta ver la casa caliente en venta de hoy en idealista en Las Palmas, que está sin duda por debajo del precio de coste ¡Y esto tampoco debe ser!

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El departamento de atencion al cliente de nespresso es el peor servicio que he visto, no saben ni hablar.

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