José Ignacio navas olóriz, coordinador del observatorio de la vivienda del consejo general del notariado, no ve razonable que un inmueble “sobretasado” por una empresa dependiente del banco pierda el 50% de su valor en caso de ejecución hipotecaria por una deuda que “jamás debió constituirse por ese importe”. El experto considera un abuso para el hipotecado que tenga que "pagar la tasación que no controla, que tampoco puede elegir la tasadora y que le perjudica". Por ello, pide que la responsabilidad hipotecaria también recaiga sobre la entidad financiera
En nuestro país las hipotecas garantizan el pago de la deuda no sólo con el bien hipotecado (vivienda), sino con todos los bienes presentes y futuros del deudor. Por este motivo, navas olóriz ve un abuso que resulte perjudicado sólo el deudor en caso de subasta, pues el banco pide la adjudicación del inmueble sólo por el 50%del valor de tasación o por la cantidad que se le deba por todos los conceptos, con lo que el deudor se ve obligado a pagar la deuda hipotecaria, más los intereses y las costas del proceso de ejecución
Con estos mimbres, el experto cree que la responsabilidad debe recaer también en la entidad financiera y en el tasador que “fijó un valor tan oportuno a las viviendas”. Y recuerda que las tasaciones que tanto se han inflado durante el boom se habrían hecho de forma más justa si las entidades financieras se hubieran acogido al artículo 140 de la ley hipotecaria que posibilita que la obligación garantizada se haga sólo efectiva sobre los bienes hipotecados
“Hay un desequilibrio manifiesto entre las obligaciones que asumimos los deudores hipotecarios y los derechos que ostentan nuestros bancos acreedores”, asegura el experto, para añadir que para que no vuelva a suceder, habría que tomar medidas como responsabilizar e independizar a las tasadoras; garantizar la libertad de elección de tasador y notario; aplicar el artículo 140 de la ley hipotecaria a la financiación de la vivienda habitual, y atribuir al ico competencias en materia aseguradora que dinamicen y abaraten el sector
¿Eres perito tasador? Si buscas comparables de los últimos 20 años para tasaciones judiciales inmobiliarias, puedes usar nuestro buscador de testigos.
136 Comentarios:
Brevemente, si el inmueble constituye la única garantía, ya se cuidará el banco de que el comprador no obtenga una riqueza ficticia exprimiendo ésta. Además, lógicamente, la banca ha recuperado el concepto básico de prudencia (a palos).
Básicamente, el problema ahora mismo es que disminuirá radicalmente el porcentaje de propietarios respecto al total y que a los precios de los pisos les queda un largo recorrido a la baja (luego remontarían las ventas). De hecho, ayer le comenté a gabacho algo así: '¡Pero hombre, déjales a los nunkies alguna esperanza, porque eso supondría bajadas del 70%!'.
Mi propuesta es: prohibición absoluta de avalistas y de poner en garantía otras propiedades distintas a la propia vivienda para la concesión de préstamos hipotecarios. Sospecho que si no lo resolvemos nosotros mismos, nos lo van a imponer desde fuera, como muchas otras cosas.
Un saludo.
El avalista es el que paga el préstamo cuando el titular no puede. En este país muchos avalistas han aprendido que esto es así cuando el titular ha dejado de pagar. Mientras tanto decían:"bueno, yo no tengo nada que ver, estoy solo de avalista"
De todas formas la "doble garantía" ha sido un invento de las inmobiliarias para que el banco concediera una operación que de otra forma sería inviable.
Pero bueno, como estamos con propuestas te paso la mía:
- Plazo: 20 años.
- Financiación: cuota hasta el 30% ingresos netos. Esto es lo que suelen venir haciendo los bancos.
- Entrada: 20%, esto lo hacían antes y ahora han vuelto a ponerlo.
- Responsabilidad: limitada al inmueble en cuestión.
- Interés: me gustaría el que tenemos, pero como Europa manda pongamos un 5% fijo. Por otra parte, según comentan algunos floristas es el tipo que están calculando los bancos para ver si tienes capacidad de pago.
Claro que con esto el préstamo medio que se va a pedir en nuestro país sería de no más de 120.000 €, siendo el valor de compra en torno a los 150.000 €. Por tanto o baja la vivienda o algunos lo van a tener muy crudo para conseguir algo decente. Claro que también está la posibilidad de hacer como en Europa: alquilar.
Saludos
Credito a 25 años maximo", hace unos días eran 20 años
"Que el comprador tenga un 30% de entrada", bueno subimos del 20 al 30%
"Que la letra no represente más del 35%" , pues seguimos subiendo del 30 al 35%
"Simpere y cuando no tenga muchos otros créditos (coche, muebles etc...)" y si no los tiene en el momento de pedir la hipoteca,¿ Quién te dice que no los vaya a tener tres meses después?. ¿Porqué te crees que la gente refinanciaba consumo a través de la hipoteca?, ¿Por que lo tenían de antes o porque lo pidieron después?
De todas formas, un 20% de entrada ya me parece duro, un 30% perdona que te diga pero lo veo irreal. Sino, pregunta cuántos del foro disponen de ese dinero. Por otra parte estoy de acuerdo contigo que cualquier banco estaría dispuesto a admitir la dación de pago si el cliente desembolsa el 30%. Otra cosa es lo que quieren pretender algunos: no aportar nada de entrada (financiación al 100%), pagar los intereses más bajos de Europa y....que el banco les acepte la dación de pago. Yo también quiero que me toque la lotería, pero no hay forma.
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1) Que se suban los criterios? Obviamente los tiempos son dificiles y los propios bancos lo ponen mas dificil
2) Sobre los otros creditos: si no hay hipoteca, no se refinancia nada. Además sobre el hecho que puedan contratar otros prestamos despues del prestamo imobiliario? Pues el banco o organismo que facilite estos creditos tendrá que saber su medición del riesgo para otorgarlos
3) Los de los 30%, te lo piden en muchos casos en Francia (y eso no impidio una burbuja, pero mucho menos gorda que en España)
Es ireal? Lo ireal es querer comprarse ("meterse" segun dicen la madre y la suegra) una casa a los 25 años sin un duro
Un saludo
Todos estos son ejemplos clásicos de medidas intervencionistas urgentes destinadas a paliar el desastre provocado por otras medidas intervencionistas anteriores que iban destinadas a resolver los desequilibrios provocados por otras medidas intervencionistas más antiguas.
Es algo predecible, es lo que ocurre cuando se perturba un sistema en equilibrio.
Lo único que funciona es la valoración del riesgo por parte de un mercado no regulado. Un banquero debe tener libertad para otorgar el crédito que quiera, en las condiciones que quiera y a quien quiera. Los comportamientos más temerarios deben estar permitidos porque debe estar permitido fracasar en los negocios.
Si un hostelero desea montar un restaurante en el que los precios sean astronómicos, la comida esté formada por bazofia y los camareros traten a patadas a los clientes, ninguna ley debe impedírselo. Solo los clientes tienen derecho a mantener ese local abierto o forzar su cierre.
En una economía de mercado, los ahorradores depositan o retiran sus ahorros de un banco determinado libremente. Otros clientes solicitan o cancelan sus créditos en ese banco libremente. Los inversores y bonistas compran y acumulan acciones y bonos de ese banco o las venden y se deshacen de ellas. Los demás bancos prestan o no a ese banco libremente.
Todo esto contiene la estructura de incentivos y penalizaciones necesaria para garantizar un comportamiento prudente y eficiente de la mayor parte de los bancos. Además, este esquema contiene los mecanismos precisos para liquidar y hacer desaparecer mediante la quiebra al banco torpe o temerario y los mecanismos para reforzar la posición del banco eficiente y prudente.
El intervencionismo primero cortorcircuita este esquema imponiendo un sistema asimétrico de incentivos. Por ejemplo: si se produce un boom en la economía debido a una explosión monetaria (una burbuja de crédito como la que hemos vivido) el banco central debería subir los tipos para frenar la explosión inflacionaria antes de que se creen burbujas de activos. Si, por el contrario, la economía se desploma porque la burbuja de crédito colapsa, el banco central debería bajar los tipos para facilitar una recuperación.
Lo que ocurre siempre, y los inversores lo saben, es que el banco central se toma con mucha calma, prudencia y de manera muy tímida lo de subir los tipos para evitar la aparición de burbujas mientras que, por el contrario, interviene de forma rápida y salvaje cuando se trata de bajar los tipos para estimular a la economía.
El banco central siempre, por razones políticas, sacrifica a los ahorradores para salvar a los endeudados, entre otras cosas porque los poderes financieros y los poderes políticos están siempre enormemente endeudados.
Este sesgo, este favoritismo del intervencionismo de la autoridad monetaria desequilibra el mercado. Los especuladores, los inversores y quienes dirigen las estrategias de los bancos optan siempre por las posiciones más apalancadas basadas en un endeudamiento demencial porque cuentan con que la poderosa mano del banco central no permitirá caer a los endeudados. Siempre pueden contar con una oleada artificial de liquidez que les permita deshacer sus posiciones. Si nadie puede prestar, el banco central será el prestamista de último recurso, si nadie puede comprar el banco central será el comprador de último recurso.
Cualquier juego financiero basado en pasarse la patata caliente de mano en mano a precios crecientes solo está limitada por una condición lógica de contorno: todos ganan salvo el que tiene la patata caliente en sus manos cuando los precios colapsan. Es el terror a ser el último de la fila lo único que limita el que proliferen estos juegos, por eso es esencial que haya un último en la fila y por eso es esencial que ser el último en la fila signifique la completa ruina.
En los mercado intervenidos de nuestros días, el banco central o el gobierno se encargan de que el último en la fila sea el contribuyente y transfieren por la fuerza esta patata caliente al contribuyente. Los jugadores no temen quién será el que tenga la patata caliente en sus manos cuando la música deje de jugar porque saben que siempre hay un comprador de último recurso y podrán depositar el activo tóxico en el balance del banco central o vendérselo sin pérdidas a un fondo estatal de compra de activos.
No es necesario imponer nuevas reglamentaciones que corrijan el desastre de las reglamentaciones anteriores. Nunca funcionaría porque el mercado "descuenta" cualquier fuerza externa que se le aplique.
Es suficiente con dejar que el mercado haga con todos los bancos y con todos los estados lo mismo que hizo con lehman brothers.
1) en una economía de mercado, los ahorradores depositan o retiran sus ahorros de un banco determinado libremente. Otros clientes solicitan o cancelan sus créditos en ese banco libremente. Los inversores y bonistas compran y acumulan acciones y bonos de ese banco o las venden y se deshacen de ellas. Los demás bancos prestan o no a ese banco libremente................
.........es suficiente con dejar que el mercado haga con todos los bancos y con todos los estados lo mismo que hizo con lehman brothers.
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Si en grandes lineas puedo estar de acuerdo, donde esta EL LIMITE DEL NO INTERVECIONISMO?. CUALQUIER BANCO PUEDE QUEBRAR. BIEN. PERO SI Ha mentido, quién paga los platos rotos? No hablo del accionista que llegando al limite, se puede decir que asumia un riesgo, pero el jubilado que tenía alli sus ahorros??
Es un espejismo pensar que el ahorrador deposita "libremente" sus ahorros en este banco. En un mercado eficiente, todo el mundo tendría acceso a la información, pero no es el caso
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2) dices " si un hostelero desea montar un restaurante en el que los precios sean astronómicos, la comida esté formada por bazofia y los camareros traten a patadas a los clientes, ninguna ley debe impedírselo. Solo los clientes tienen derecho a mantener ese local abierto o forzar su cierre"
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No estoy de acuerdo. Las autoridades sanitarias pueden y deben prohibir que no comercialize alimentos toxicos, vigilar que no emplee niños, y eso bien antes que el mercado le obligue a cerrar, si le obliga
Un saludo
De modo que la política intervencionista de los gobiernos basada en librar de la quiebra, a costa de los contribuyentes, a los bancos que el mercado envía a la quiebra ¿Garantizará un comportamiento más prudente del sistema financiero en el futuro?
¿Cree alguien que si cada día los coches son, por ejemplo, más seguros es porque los estados han ido reforzando las normativas de seguridad? Si no fuese porque los estados vigilan ¿Los fabricantes de coches fabricarían coches peligrosos?
Y si no fuese por las medidas del ministerio de sanidad ¿Los fabricantes de papillas para bebés (criaturas) fabricarían papillas tóxicas? Me cuesta ver este punto de vista. ¿Le parece que, por ejemplo para nestle, es una buena política de negocio que sus papillas envenenen a los bebés que las tomen? ¿Cree que los accionistas de nestlé saludarían con una subida de la cotización si se enterasen de que la compañía vende papillas en mal estado?
Aunque, por alguna razón que ignoro, suele considerarse que el trabajo infantil es considerado un anatema por los estados de occidente, lo cierto es que no es así. el trabajo infantil es legal en España, por ejemplo.
Cuando los estados consideran que el trabajo de un niño es conveniente, simplemente lo hacen legal. La próxima vez que vea una película rodada en España (no se lo recomiendo) en la que aparezcan personajes infantiles, debe saber que esos personajes están interpretados por niños actores, niños que trabajan y que cobran un salario por ese trabajo.
De modo que la política intervencionista de los gobiernos basada en librar de la quiebra, a costa de los contribuyentes, a los bancos que el mercado envía a la quiebra ¿Garantizará un comportamiento más prudente del sistema financiero en el futuro?
¿Cree alguien que si cada día los coches son, por ejemplo, más seguros es porque los estados han ido reforzando las normativas de seguridad? Si no fuese porque los estados vigilan ¿Los fabricantes de coches fabricarían coches peligrosos?
Y si no fuese por las medidas del ministerio de sanidad ¿Los fabricantes de papillas para bebés (criaturas) fabricarían papillas tóxicas? Me cuesta ver este punto de vista. ¿Le parece que, por ejemplo para nestle, es una buena política de negocio que sus papillas envenenen a los bebés que las tomen? ¿Cree que los accionistas de nestlé saludarían con una subida de la cotización si se enterasen de que la compañía vende papillas en mal estado?
Aunque, por alguna razón que ignoro, suele considerarse que el trabajo infantil es considerado un anatema por los estados de occidente, lo cierto es que no es así. el trabajo infantil es legal en España, por ejemplo.
Cuando los estados consideran que el trabajo de un niño es conveniente, simplemente lo hacen legal. La próxima vez que vea una película rodada en España (no se lo recomiendo) en la que aparezcan personajes infantiles, debe saber que esos personajes están interpretados por niños actores, niños que trabajan y que cobran un salario por ese trabajo.
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Madrugo mañAna ya que me voy de viaje si me deja el volcan, asi que tendremos mas adelante oportunidad de seguir esta conversación:
Algunos comentarios:
1) la automoción:
A) muchos avanzes que al principio se han convertido en una ventaja competitiva, han dejado de serlo cuando las autoridades han decidido que su uso era obligatorio (i.e cinturón)
B) Es por merito propio que los fabricantes hacen coches menos contaminantes? Es lo mismo en cualquier parte del mundo?
C) Si habla usted con un ingeniero de un fabricante multinacional, vera que los coches no cumplen los mejores estandares en todos los paises. Algun modelo de exito del "coche del pueblo" o de una marca compatriota, con el mismo diseño y hasta el nombre igual no es el mismo coche en Brasil que en España, y desde luego el coche brasileño no pasaría el euro ncap con la misma putuación.......
2) alimentos del bebe: sin ir a extremos de productos toxicos, perfectamente nestlé podría poner en sus papillas elementos que aunque no son toxicos estan ahora prohibidos
USted cree que los alimentos de nestlé o incluso el coca-cola (el coca cola zero es un buen ejemplo) son iguales en todo el mundo? LA food and drug administration prohibe ciertas cosas diferentes de la union europea y por supuesto de paises en desarrollo
3) me va a comparar el rodaje de un anuncio de pañales al trabajo en fabricas de mala muerte?Y aun asi, el ñino, sus horas trabajadas, sus ganacias no estan estrictamente reguladas?
Llevando el razonamiento al extremo: hay un mercado de pederastas. Como hay una demanda, hay que responder con una oferta? El mercado va a regular la patologia?
En resumen, y se lo digo por experiencia propia, las empresas no solo cambian por el "mercado" sino también por las leyes y normas que propugna la sociedad. Y me parece bien intentar alcanzar un equilibrio
Otra cosa es que sepan sacarle partido (como hace la mia) para convertir una obligación en ventaja competitiva (Desarollo sostenible, responsabilidad social corporativa, no discriminación de minorias, gestión del talento, seguridad laboral etc....)
Un saludo
Salud gabacho,te voy a contar/decir un refran antiquisimo del refranero español y que aqui se ha dado como bueno durante siglos y es : el trabajo del niño es poco, pero quien lo desprecia esta loco . Salud pd en mi castilla natal, los niños siempre tenian su funcion , acarrear agua , dar comida al ganado, hacer de enlaces para los hombres de la trilla osea de ibm, ibm a por el botijo,ibm a por la capaza ect y nunca a nadie le parecio mal sino al contrario ,es una manera de rentabilizar su derroche de energias y encaminarlo al lado de mas beneficio para la casa, otra cosa es explotarlos en minas o donde sea, eso es lo deleznable
Luisito, permite que discrepe y me alinee con gabacho.
****Y si no fuese por las medidas del ministerio de sanidad ¿Los fabricantes de papillas para bebés (criaturas) fabricarían papillas tóxicas? Me cuesta ver este punto de vista. ¿Le parece que, por ejemplo para nestle, es una buena política de negocio que sus papillas envenenen a los bebés que las tomen? ¿Cree que los accionistas de nestlé saludarían con una subida de la cotización si se enterasen de que la compañía vende papillas en mal estado?*****
Tampoco podemos dejar todo al todopoderoso y anárquico mercado. Si fuera así, deberíamos por empezar a legalizar cualquier tipo de droga, y puestos, deberíamos permitir la venta libre a cualquier edad de armas y por supuesto poder llevarlas a cualquier sitio público, incluidos colegios.
¿Por qué cree, que las farmaceúticas se van a Africa a hacer sus ensayos clínicos? ¿Por el calorcito y las vistas?. Una empresa es como un niño, si no estás encima, se tuercen. En la Alemania de HItler, entre sus horripilantes experimentos, uno de ellos consistía en dejar a bebés o niños de corta edad a su total libre albedrío, sin control, sin reglas, sin nada (solo el alimento y la bebida). Al cabo de pocas semanas, el que no se había vuelto medio loco, lo habían convertido prácticamente en un animal.
Ya era hora que una voz autorizada dijera algo tan elemental.
Cuando acudes a pedir un crédito te hacen pagar la tasación, incluso cuando el crédito te lo deniegan, te imponen a la empresa tasadora. Además los propios bancos, cuando les ha interesado, han dado cantidades disparatadas, por no hablar de las cantidades bajo mano que se han llevado algunos directores de sucursal bancaria por conceder algunos créditos hipotecarios. No se han atrevido a hacerlo con los españoles, pero sí con los extranjeros, y yo conozco personalmente a más de uno.
Lo razonable es que, de no poderse pagar la hipoteca, el banco se responsabilice de sus actos.
Nada de poder echar mano de otros bienes del deudor -el piso lo tasaron ellos- y nada de sacar el piso a subasta por lo que a ellos les interese. Si la deuda es pequeña, debería ser el propietario quien fijara lo que desea por ella y, si lo consigue, pagar su deuda y quedarse con la diferencia.
¿Por qué tienen en España los bancos tales privilegios? ¿Es la deuda que los partidos políticos tienen con ellos, y que nuncan pagan, la que les da semejante derecho de pernada sobre los sufridos ciudadanos de a pie?
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