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S&p prevé que el precio de la vivienda en España baje un 7,8% en 2013

Autor: Redacción

Las agencias de calificación crediticia lo tienen claro: el precio de los pisos en España seguirá descendiendo este año. S&p ha sido la última de estas compañías que ha revelado sus previsiones para el ladrillo nacional de cara a 2013. S&p cifra esta caída adicional en el 7,8%, inferior al 15% vaticinado la semana pasada por fitch. Además, la firma estadounidense no ve fecha para la recuperación del negocio en España

El precio de las viviendas en Europa tiene un claro recorrido a la baja. Así, lo estima la agencia s&p en su último informe titulado "la recesión de Europa continúa arrastrando los precios inmobiliarios en la mayor parte de los mercados". No obstante, matiza que estos descensos variarán en función de los países

España: el ajuste continúa

En el caso de España, el economista jefe de s&p jean-michel six estima que el precio de los pisos cederá otro 7,8% este año y un 6% en 2014. Six descarta una recuperación del ladrillo nacional  "a la vista". Además, cree que el alto stock de pisos sin vender (entre 700.000 y un millón de viviendas) retrasará la recuperación del negocio en España y en la vecina Portugal

El mercado residencial patrio estará, a su juicio, presionado por factores como la reestructuración del sector bancario, que "acelerará el descenso en el precio de los pisos". Aunque s&p también señala al alto desempleo, la fuerte consolidación fiscal y las tensiones en los mercados financieros como actores que han alimentado la caída del negocio de la vivienda

Según los cálculos de la agencia, el precio de las casas en España ha cedido un 26% desde el pico marcado en marzo de 2008. El número de transacciones de compraventa de viviendas ha restado un 14,8% en los nueve primeros meses de 2012 hasta las 245.000 operaciones. Por otro lado, la cifra de viviendas iniciadas en España ha caído a 70.000 unidades frente a las 760.000 de 2006, "lo que sugiere que el proceso de ajuste está en marcha"

Y añade que aún serán necesarios cuatro años para que la oferta y la demanda de viviendas vuelvan a encontrar un punto de equilibrio. En este sentido, estima que en dicho periodo cabría espera una caída del 20%. En el precio de las viviendas si se atiende a los ratios de "precio-ingreso" y de "precio-alquiler"

 

El resto de Europa

Pero no toda Europa seguirá la estela del ladrillo español, ni tan siquiera otros países víctimas del boom inmobiliario. La firma de análisis de riesgo indica el negocio residencial de algunos países de la periferia "sí está viendo la luz al final del túnel". Este es el caso de Irlanda, donde s&p señala que el valor de las casas se ha reducido a la mitad desde 2007 y ahora "parece que está estabilizándose"

Una tendencia negativa de la que no se librarán ni las grandes economías. En este sentido, la agencia augura que el mercado de la vivienda en Francia y holanda bajará casi el 6% y el 5%, respectivamente en este ejercicio. S&p esgrime que los posibles compradores de pisos en estos países permanecerán en stand by ante las perspectivas de aumento del paro, caída de los salarios y medidas de austeridad

"Esperamos que las débiles perspectivas económicas, la aversión al riesgo y el ajuste que sufren los hogares continurá deprimiendo en los próximos meses a los mercados europeos de vivienda en los próximos meses", asevera six

Solo Alemania nadará a contracorriente con un crecimiento del precio de la vivienda del 3% en 2013. Pese a este repunte del valor de los pisos, s&p descarta que en el país germano se esté creando una burbuja inmobiliaria

Noticias relacionadas:

Fitch vaticina que el precio de la vivienda en España bajará un 15% adicional en 2013

Moody's prevé mayores caídas del precio de la vivienda en 2013

 

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Comentarios

No se quién nos va a salvar en 2013, pero en 2012, no ha sido ni el Gobierno, ni Rajoy, ni Rubalcaba, ni nuestros bancos, ni nuestros empresarios, ni ninguna, ni la Unión Europea, ni ninguna virgen o santo.
Si España no ha quebrado en 2012 ha sido única y exclusivamente gracias al BCE, y encima ha saltado algún político exigiéndole que nos rebajara la prima de riesgo.

¿Cuanto de este dinero, de miles de millones de euros, han acabado en la economía real, pymes, y hogares? …..= CERO.

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“No hay nada que me permita pensar que los precios vayan a repuntar o se vayan a mantener. Si hubiera una enorme demanda que pudiera acceder al crédito, la situación podría mejorar. Pero la financiación ni está ni se la espera. Por el contrario, hay un montón de factores que juegan en contra y que presionarán los precios a la baja, como las crisis económica o el desempleo”, comenta Encinar.

"2013 será un año muy duro”, apunta José Luis Ruiz Bartolomé, consultor y autor del libro Adiós, ladrillo, adiós. De hecho, el ajuste está siendo más brusco de lo que muestran las estadísticas oficiales. “Basta con darse un paseo por la calle para comprobar que todo ha bajado, por lo menos, un 50%”.
Desde el punto de vista de la demanda, el pesimismo es abrumador. “Está cada vez más deteriorada. La sangría de empleo y las expectativas en torno a la situación económica están restando potencial de compra”, apunta Luis Corral. “No hay seguridad en nada y tampoco hay ánimo para comprar”, añade Ruiz Bartolomé.
http://goteo.org/data/cache/500x285/burbujitas-copia.jpg

Bueno y si los pisos hubieran subido en vez de bajado ¿ La diferencia entre el valor de compra y el actual de mercado lo repartiría el propietario entre todos ? NO ¿ Verdad ?
Todos somos mayores y debemos correr con las consecuencias/premios de nuestros actos.
No es que me alegre de quien esta pasándolo mal por una decisión equivocada.

Pero hay que apechugar con lo que se hace.
Ya somos mayores y bien nos jodisteis a los que tuvimos cabeza

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Mientras no se ajuste el precio de la vivienda, aquí no compra ni Dios, y mientras no se compre, no se construye, si no se construye, muchos de nuestros "preparadísimos" trabajadores del ladrillo (fruto de la cultura del pelotazo) seguirán sin poder gastar ni en chopped de pavo

Y claro, el señor de la fábrica de chopped no podrá recontratar a la gente que echó en el último ERE acogiéndose a 3 trimestres de bajada de ventas (que no pérdidas) consecutivos.

Más vale asumir cuál es el valor real de la vivienda y empezar de nuevo a generar actividad económica.
Nos guste o no, junto al turismo, la construcción es uno de los pilares de la economía española...aunque tarde unos 30 años por nula natalidad

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+Un trabajador medio podía comprar en 1978:

1 piso con 17 mensualidades (un año y medio)
1166 litros de gasolina con 1 mensualidad
3500 periódicos con 1 mensualidad
5600 billetes de autobús con 1 mensualidad
3111 barras de pan con 1 mensualidad

+Un trabajador medio puede comprar en 2008:

1 piso con 320 mensualidades (26 años y medio)
792 litros de gasolina con 1 mensualidad
872 periódicos con 1 mensualidad
872 billetes de autobús con 1 mensualidad
1585 barras de pan con 1 mensualidad

--En 1981 la presión fiscal en España era del 13,8%, en 2007 estaba en torno al 36%.
--Antes las familias solian tener al menos 3 hijos....ahora les cuesta dios y ayuda poder tener uno

Evolucion 1985-2007.....vivienda-salarios
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/burbuja-inmobiliaria/15455d1254153427-comparativa-salarios-y-precio-vivienda-desde-el-ano-1985-evolucion-salarios-vs-vivienda-1985-2007.jpg

+España 2012,calidad de vida: demoledor el dato de la vivienda, para que luego vengan vuestros padres contando mandangas de que cuando ellos eran jovenes se vivia peor,jajaja
Y todo esto recordad saliendo de una dictadura

“Los baby boom en todo el mundo desarrollado han alcanzado su pico de gasto. Ellos han impulsado los precios del mercado inmobiliario, de la renta variable y del conjunto de la economía en décadas.
Ahora van a ahorrar y no pedir prestado”.

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Este es un pais de tontos, analfabetos, borregos de partido politico y futbolero, y ellas visilleras consumidoras de telebasura

Dicho esto habiendo llegado al culmen de incapacidad camino de 6 millones de parados
Junto a una juventud perdida con 54% de paro....y que algunos se han tenido que traer sus ahorros del futuro ...."sin tener futuro"

Solo les queda a los que se quedan aqui eslomarse trabajando para pagar impuestos
Mientras otros jovenes y listos más formados ya emigrando

Eso si.... sin dejar de soñar que no se sabe en que siglo se necesitaran más casas y habrá que construirlas con no se sabe quienes nos prestarian el dinero...con nuestra fama de insolventes improductivos y morosos

"Soñar sin echar cuentas"...es muy tipico de aquellos que creyeron "los pisos nunca bajan"

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Yo diria que que guay, pero como estoy medio en el paro( con prevision de que fuera ser del todo) pues ya me da igual que baje 10 , 100 o nada. El dinero ahorrado para mi supervivencia

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Yo diria que que guay, pero como estoy medio en el paro( con prevision de que fuera ser del todo) pues ya me da igual que baje 10 , 100 o nada. El dinero ahorrado para mi supervivencia

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El dinero ahorrado para mi supervivencia
-------------------
Asi pensamos la mayoria
Pero algunos no quieren olvidar los sueños de dar su pelotazo
Esperando a quien ?
El tiempo los va poniendo en su lugar
Asi ,asi van 5 años y lo que les queda
Aunque ya dudan , ya dudan
No les queda otra

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"Solo Alemania nadará a contracorriente con un crecimiento del precio de la vivienda del 3% en 2013. Pese a este repunte del valor de los pisos, s&p descarta que en el país germano se esté creando una burbuja inmobiliaria" ------------------------------------------- que Alemania nadará contra corriente?? no señores, Alemania nada en el sentido correcto, que es el que en España nos negamos a tomar por la esperanza de que vuelvan los pelotazos y el crédito fácil de antaño.... un 3% de subida viene a equivaler a la subida de los salarios ese año, es decir, algo lógico y muy alejado de lo que es una burbuja...... ejemplo: España, y muy claro, en época de burbuja creciente los salarios crecian un 3% y la vivienda un 20%..... y para terminar concluyen que descartan una burbuja en Alemania, vaya águilas estais hechos..... en Alemania el salario medio es de 43.000 euros al año, y además trabajan ambos miembros de la unidad familiar, luego de media entran en casa 86.000 euros todos los meses.... el precio medio de una vivienda de 100 m2 en Alemania es de 100.000 euros, echen sus cuentas..... esto no es una burbuja, una burbuja es esto: --- sueldo medio: 19.000 euros/año --- al menos papá o mamá en el paro o parado sin prestación --- precio medio de vivienda de 100 m2: 300.000 euros para estar a su nivel, suponiendo que tuviesemos su tasa de paro (8,6% en diciembre de 2012), ese mismo piso medio en España debería costar...... 44.000 euros.... esto el piso medio, el piso en las mejores zonas de Madrid y Barcelona no debería llegar ni a los 80.000 euros..... van comprendiendo la magnitud de la crisis financiera española???

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Arzaaa = el idealista hace censura quitando post de foreros
Que opinaban cabalmente sobre la vivienda

Idealista se retrata como parcial e interesado
En la desinformacion de la ruina inmobiliaria actual

Foreros reponed vuestros post si no lo arreglan, fuera cacicadas

Que bajos estais cayendo, sobretodo el: dmontero@idealista
Borrar ventitantos comentarios que solo informaban, sin peleas ni nada

Idealista ha caido bajisimo, a nivel informativo basura
Que obscuros intereses protegen ??
Sois otro pelele del gobierno,bancos,inmobiliarios y promotores

A partir de ahora os vamos a "menear"y que se sepa vuestra desinformacion interesada en las webs

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Este Domingo actualizaré en el blog gran parte de las gráficas con los últimos datos de 2012. Con datos de las principales webs de pisos como idealista, fotocasa, pisos.com, etc etc , extrapolando los datos de 2012 a 2013, se obtendría una bajada desde los 1.870€/m2 de ahora en oferta, hasta 1.670€/m2. Eso supone casi un 10% de caída. Con datos de fomento se obtendría una bajada desde los 1.550€/m2 de septiembre hasta 1.350€/m2. Eso supone casi un 13% de caída. Gráficas de previsiones de caídas de precio según diferentes índices de precios disponibles


Gráficas de evolución del stock anunciado por idealista desde 2007 hasta 2012. En estos 5 años y medio el stock se ha multiplicado en más de 5 veces: a groso modo ha aumentado a una tasa del 30% de año en año, desde 150.000 hasta 872.000 viviendas.


Datos de alquiler de España a Junio de 2012


Gráfica de evolución del alquiler en España. Caída de precio de un 26% desde el máximo con datos de fotocasa


Según fotocasa, con datos de España, entre 2007 y 2011 los precios en compra han bajado 78.000€. En ese tiempo el alquiler medio ha supuesto 51.360€, con lo cual el ahorro por alquilar en España es de 26.640€


Gráfica de representación del ahorro que supone alquilar y no comprar en España, con datos de fotocasa

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En pocas palabras: los pisos en este pais no valen ni los tochos con que se construyeron.

Adios, ladrillo, adios.

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El mercado español de la vivienda liderará la caída de precios este año en Europa, según Standard & Poor's. El precio caerá un 7,8%, en parte por la creación del banco malo (Sareb), en 2013. El descenso acumulado en cuatro años será del 20%.

El informe de Standard & Poor's pone de manifiesto que la recesión europea aún está abaratando los precios de la vivienda en la mayor parte de los mercados. Los otros dos países europeos que liderarán los descensos este año serán Holanda (5,9%) y Francia (5%).

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¿Un 7,8% o un 78%?

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"Cualquier promotor tiene que plantearse precios iguales o inferiores que los de la Sareb, otra cosa sería irracional"

Jose Luis Roca: los precios de la vivienda se van a tener que adecuar a las rentas medias españolas de los próximos diez años, que van a ser menores debido a reducciones salariales, incrementos de los impuestos, restricción de crédito y la eliminación de prestaciones. Para ello, hay dos formas de adecuar los precios: a través del ajuste de los márgenes de los empresarios, y nosotros abogamos porque se haga en parte ese ajuste, y a través de políticas de oferta que redunden en reducciones de los costes de producción de la vivienda.

Cambiando de tema, ¿Cómo les afectará la creación del banco malo y su enorme cantidad de stock residencial? ¿Significa una competencia muy dura para los promotores y para las agencias?
-Jose Luis Roca: primero hay que tener en cuenta una variable temporal. Nosotros, como promotores que somos, hemos analizado la Nama (el banco malo irlandés) y hemos visto que las transmisiones de préstamos y de activos tóxicos se hizo entre 2010 y 2011 y no comenzó a comercializar activos hasta el primer trimestre de 2012. Esto quiere decir que si la Sareb sigue el mismo patrón que el banco malo irlandés, probablemente no veamos comercializaciones de sus activos hasta el segundo semestre de 2014.

-Además, de momento la Nama no ha podido vender muchos activos recuperando lo invertido. Tanto es así que ha tenido que introducir una experiencia piloto llamada Fair Payment consistente en facilitar la financiación con la condición de que hay un 20% del precio de la vivienda que se deja a pagar a futuro, para ver si en el plazo de cinco años el mercado irlandés subirá o bajará de precios. Y esto lo hacen para incentivar la compra y para evitar pérdidas al estar vendiendo por debajo de los valores de transmisión. A través de esta experiencia podemos imaginar la posibilidad de que a Sareb le ocurra lo mismo y entre en pérdidas; sin olvidar que la Sareb va a tener una fuerte competencia por parte de fondos de inversión con stocks inmobiliario por vender.

Pero concretamente, ¿Cómo afectará a los promotores españoles?
Jose Luis Roca: evidentemente, si dentro de un tiempo la Sareb empieza a vender tanto al valor de transmisión como incluso en pérdidas, los promotores nos vamos a tener que adaptar a esos precios. Pero yo creo que en estos momentos cualquier promotor se tiene que plantear que cualquier cosa que haga o pretenda hacer en el futuro la tiene que hacer a precios iguales o inferiores que los de la Sareb. Cualquier otro planteamiento me parece irracional e incluso arriesgado

Entiendo que para usted es fundamental mirar a Europa.
Jose Luis Roca: absolutamente. Y además introduciría una segunda variable: mirar a Europa y admitir pérdidas. Solo pueden admitir pérdidas aquellas empresas que tienen unas buenas espaldas, cosa que no es el caso de España, o aquellas empresas que crecen y son capaces de regenerar esas pérdidas en futuros beneficios. España necesita que a sus economía y a sus sistema de producción se le de una vuelta como a un calcetín para, una vez admitidas las pérdidas, ser capaces de generar beneficios.

¿Cree que seguirán cayendo los precios en 2013 en España?
Jose Luis Roca: yo en esto digo lo que dice la Comisión Europea y el FMI, que señalan que la accesibilidad de los ciudadanos (el ratio entre renta disponible y precio) debe estar en torno al 25% de la renta disponible a la hora de comprar una vivienda y todavía estamos por encima de eso.

Según las últimas cifras en España se dedica un 27% de la renta disponible, cuando hace cuatro años se iba hasta el 42%.
Jose Luis Roca: yo creo que esa cifra está distorsionada y es superior. La prueba es que el PSOE en su proposición no de ley para la reforma del Decreto sobre endeudamiento habla de esfuerzos de hasta el 50%. Además, la Comisión Europea y el FMI dicen en reiterados informes que para lograr que el esfuerzo sea del 25% se debe volver a precios del año 2000. Y me remito a ellos, no porque tenga máxima confianza en ellos, sino porque son nuestros acreedores y si dicen que se sienten más a gusto prestándonos dinero si los precios de la vivienda estuvieran al mismo nivel que en año 2000, probablemente no nos quede más remedio que volver a esos precios.

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El País, 16/06/2010:

---“En España hay suelo calificado para los próximos 20 años y viviendas construidas para los 10 próximos...”

---Y “Cada uno puede hacer lo que considere oportuno (…) YO AHORA NO COMPRARIA”

--- "La vivienda apenas ha caído, tiene que bajar un 50% desde máximos".

Dixit: María Antonia Trujillo- ex ministra de vivienda
............
Lo que es una realidad indiscutible, es que los ministros dicen una cosa cuando están gobernando (para satisfacer intereses determinados y/o para cumplir órdenes que les llegan desde el partido al cual tienen que obedecer) y otra muy distinta cuando están libres de esas presiones.

Las palabras de la señora Trujillo son ahora más fiables que nunca, una vez liberada de presiones privadas o de su partido.
Lo cual demuestra, una vez más, que no nos podemos fiar de nuestros políticos porque sencillamente no defienden los intereses de los ciudadanos que los pusieron ahí.

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Lo que necesita España no es consumo, sino ahorro. Hemos consumido mucho a costa de endeudamiento, y en gran parte de endeudamiento exterior, por lo que cuanto antes podamos sustituir esa financiación foránea por la interna, antes se equilibraran nuestros desequilibrios. Nos guste o no, necesitamos consumir menos y ahorrar más, hasta que nuestro nivel de vida sea acorde con nuestros ingresos. ¿Qué somos más pobres? Cuanto antes lo asumamos, mejor para todos

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Cuando miramos al pasado, vemos una serie de fluctuaciones económicas. Hemos visto periodos de intensa actividad económica, precios altos, especulación y endeudamiento seguido por periodos de recesión, precios en caída libre y bancarrotas. A lo primero le llamamos los "años del boom" y a lo segundo "tiempos difíciles". En realidad, los años del boom solo son una consecuencia de cuando pedimos prestado al futuro para comprar más lujos que nuestros recursos de hoy nos permiten. Y los tiempos difíciles solo son la reacción que hay que sufrir para purgar los excesos.
La idea de que un periodo de prosperidad puede ser permanente es completamente absurda. E igualmente la idea de que podemos estar siempre en depresión carece de completo sentido.
Subida y bajada seran igual de proporcionales y especialmente con La Tercera Ley de Newton:
"Con toda acción ocurre siempre una reacción igual y contraria: o sea, las acciones mutuas de dos cuerpos siempre son iguales y dirigidas en sentido opuesto"

Roger W. Babson -1929 (fué el único que acertó predecir el crack del 29)
--------
De donde se deduce la conocida frase: " todas las burbujas vuelven a origen "

(Si consideramos que nuestra burbuja de crédito empezó por 1984 afianzandose por 1994 hasta explosionar 2007, pues imaginad lo que queda.. Garantizado está que llegaremos a 1994 aunque las estadisticas historicas digan que se vuelve a origen, al menos ya sabemos donde va fijo: 1994 como precio más cercano)

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Así que preven caídas del 7,8 % este año eh?? algo raro el dato teniendo en cuenta que otras consultoras internacionales prevén caídas entre el 15 y el 20% según las zonas....

Además hablan de caídas acumuladas del 20%, cuando el gobierno habla de un 33% desde máximos e incluso en algunas zonas del 45%.....

Por no hablar de que comparar la burbuja inmobiliaria española con el resto de Europa (excepción hecha de Irlanda, que ya ha dejado los precios en caída libre) es como comparar un huevo y una castaña.....
Compraría usted castañas para freirlas y mojar la yema?? yo no.....

El esfuerzo medio en Europa para adquirir una vivienda es de 3,5-4 salarios brutos anuales, con países como Alemania donde el esfuerzo es de 2,5 años, o Dinamarca con 2,7 años.....
Mientras, en España el esfuerzo medio se sitúa en 7,2 años brutos, con comunidades entorno a 9-10 años y otras rondando los 6 años......

La caída no tiene que ser del 30% desde precios actuales, para poder hablar de precios lógicos y de convergencia europea, en España los precios tienen que bajar aún otro 60% de media....
En ciudades como Madrid o san Sebastián, los precios deben retroceder casi otro 70%......

Si analizamos el ritmo de caída anual previsto, de al menos el 10-15%, para alcanzar una caída acumulada, desde ahora, del 70%, necesitamos al menos otros 5 ó 6 años......

Da igual las cifras que de el gobierno, previsiones o brotes verdes, si se quiere vender a un ritmo rentable en España esas son las caídas necesarias y los plazos que desde fuera nos repiten día a día machaconamente....
Insisto, hasta noviembre de 2015 las caídas serán muy sostenidas, a partir de las elecciones y hasta 2018 ó 2019 la bajada será brutal..... más o menos lo que ha ocurrido en Irlanda pero esperando a que los chupones de turno acaben la legislatura.....

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La Comisión le va a dar más tiempo a España para que cumpla con el -3% de déficit. El BCE dice que un año más, el FMI dice que dos. Ni uno ni dos, entre otras razones porque lo importante no es el -3%, sino el -0,5% que toda la UE deberá cumplir en el 2020.
ESP no puede llegar al -3% en el 2016 porque, como no crece, deberá llegar hasta ahí a base de recortes, y no hay población que aguante una reducción de gasto de casi 70 mM en cuatro días.
¿Se imaginan como será eSPaña tras haber llegado a ese déficit?:
‘Paisaje después de la batalla’ (Andrzej Wajda, 1970).
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQYTGis2PuWXD122vLX5DBUug5sTVv82AzPAf64TFSh3n2Lg9d9Kg
......
Santiago Niño-Becerra. Catedrático de Estructura Económica.

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“Es más probable que el Real Madrid me llame para jugar que España salga del mal momento económico en 2013".

Así de rotundo se muestra el economista jefe de Saxo Bank al plantearse una mejora económica en España. Y es que “lo que le hace falta a España es que debe decidir qué quiere hacer. Claramente, rajoy no es la persona más querida, con un 84% de la población en su contra”. Políticamente -continúa- “tiene la obligación y el mandato de hacer algo visionario, de sentarse y definir qué quiere hacer España los próximos cinco años. Ahora lo que pasa en España se dicta por el BCE y la Comisión, y ya hemos visto lo que han hecho con Grecia, Portugal e Irlanda”. Para obtener un cambio, la respuesta de Jakobsen siempre es: “necesitamos una crisis severa, ya sea con un hundimiento de la renta variable o con unas rentabilidades de la deuda por las nubes. Es la única manera que hay de que los políticos cambien, por desgracia”.

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Hasta que los pisos no tengan perspectivas de bajar a la altura de nuestros sueldos estaremos en recesión y los pisos cayendo.
O sea, que ya sabemos que nos esperan más de 3 a 5 años de despidos. Y esto es, al menos, por 5 causas:

1- Que un propietario, que en España son mayoría, si piensa que su piso vale menos se gasta mucho menos dinero por el efecto "pobreza".
2-Que en España solo hay turismo y construcción. Si este sector, que es el que más empleo da, está parado, la economía no tira y entramos en el círculo vicioso de la pobreza.
3-y a día de hoy no hay compradores, ni los va a haber en mucho tiempo..no hay ahorro ni crédito, y ya enterados del timo del:"los pisos nunca bajan "
4-y no sólo porque tenemos un paro altísimo y la renta disponible sigue bajando,
5-sino sobre todo por una cuestión de DEMOGRAFÍa. El baby-boom ya está esquilmado, y endeudado hasta las cejas.

Así que o metemos a tropecientos mil inmigrantes de alto poder adquisitivo o se acabó lo que se daba.

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Los pilares básicos del Reino de España se resquebrajan... lo vemos a diario, nada es ya lo que fue ni nada será lo que era.
Nadie queremos enfrentarnos a un futuro peor. Subir, mejorar nos gusta a todos. Bajar, empeorar no gusta a nadie.
Por eso, discutir, o adivinar, sobre el principal problema que nos afecta es discutir si son galgos o podencos.
Y al final la realidad se impone ...pues hay realidades que callan bocas
http://1.bp.blogspot.com/-w-KfBZ_zsAo/UOq9vIGMPJI/AAAAAAAAAXQ/Zw4DvUi_20Y/s1600/blogdelavivienda.blogspot.com_idealista_20130107a1a.PNG

Retrato ((actualizado)) de la realidad española
No se engañen, "todo ha cambiado"
Y muchos dogmas de la vivienda ya son solo demostradas trolas interesadas por parte de vendedores
Y saboteadores autoengaños de añorantes ilusos desinformados

Sean precavidos e informense, les va en ello su salud; noches en vela ,su futuro y sus euros
http://www.idealista.com/news/node/add/comment/566457/567371

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No se como funcionan los expertos pero si quieres comprar un piso ahora, en Barcelona, lo más dificil es evitar los irracionales que te enseñan ruinas a 2.500 € el metro cuadrado y que te regatean al alza porque les parece poco el precio que ellos mismo han puesto de salida.

Es decir, digo que vale 235.000, pero en realidad quiero que me paguen 250.000, cuando el valor de la cosa no excede los 150.000.

Les dices que compras a 170.000 y se enfadan.

Eso si, el que quiere vender pone el metro cuadrado a 1500 € de salidad y si vienes a comprar de verdad y con pasta en la mano te rebajan el 30% pitando.

Esa es la realidad: los irracionales y los racionales. Los segundos venden si pueden, los primeros presumen de pisazo, lo caro que es y lo aguanta per secula seculorum a ver si viene un ruso y lo compra.

Los primeros gobiernan España, por cierto.

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Los datos anticipan una destrucción de 500.000 empleos más sólo en la construcción

2012 cierra como el segundo peor año en lo económico de la historia reciente de España, después del catastrófico año 2009. Sin embargo, aquel año terminó con los indicadores económicos yendo hacia arriba o suavizando su caída y este lo ha hecho con la práctica totalidad de los indicadores de mal en peor.

http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2013/01/18/los-datos-anticipan-una-destruccion-de-500000-empleos-mas-solo-en-la-construccion-10573/

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http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2807078&strGoo=economiavivienda-precio-vivienda-espana-descendera-standard-amp-poors&

Lo mismito , mismito que ya dijo Borja Mateo hace tiempo. Poco después del "precámbrico", mil años arriba o abajo. No cojas un cuchillo que cae.

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En España somos lentos, lentos....o ceporros ?

Fase de negación: los precios bajan un 10% de media, pero el mío no tiene por que bajar.
Fase de ira: bajan un 20% de media, pero yo no voy a vender por menos de lo que me costó.
Fase de negociación: bajan un 30%, pero mi piso tiene mejoras, es mejor que los del vecindario.
Fase de depresión: bajan un 50%, he perdido el empleo, pero me voy tirando con ahorros.
Fase de aceptación: tal y como están las cosas, si tengo suerte venderé por la mitad de lo que pagué, necesito ese dinero para tapar agujeros, y espero encontrar trabajo pronto porque aun vendiendo al 50% todavía deberé dinero al banco.

Sé inteligente: acéptalo hoy, que solo han bajado un 40% de media, y vende al precio que te ofrezcan....vienen décadas de miseria, y no hay forma de colocar a 6 millones de "albañiles muertos"
http://vimeo.com/42758462

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Recuerda que ya dijeron:
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>El 'banco malo' aplicará un descuento de más del 50% sobre el valor original de los activos tóxicos

>Ha reconocido a preguntas de los empresarios y directivos presentes que el valor de descuento con el que se hará el traspaso de los inmuebles del banco malos "se acercará al valor de descuento del escenario estresado del informe de Oliver Wyman"

> Es decir, más del 50% para todos los activos.

>Argumentado que la clave está en el precio de transferencia de los activos, que debe tener en cuenta la bajada de precios general del mercado inmobiliario en España hasta ahora y la que todavía puede darse, para evitar que más adelante la Sareb deba aplicar una depreciación del valor de sus inmuebles.

>Avisando que en su plan de negocio no prevén subidas de precios de los inmuebles en España en los próximos tres años

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/18/el-banco-malo-aplicara-un-descuento-del-50-sobre-el-valor-original-de-los-activos-toxicos-107496/

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No os lo perdáis......el invitado habla castellano....imprescindible..

http://www.sexomercadobcn.com/698590272/yolanda-cubana-sants-barcelona-698590272-a-t92655.html

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Los que opinan sobre asuntos inmobiliarios se dividen en seis categorías:

– los que no tienen ni idea
– los que sí tienen idea
– los interesados
– los que no tienen ni idea y son interesados
– los que sí tienen idea y son interesados
– otros

Los s&p estos pertenecen a la categoría de "otros".

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Las 4 subdivisiones del españolito medio hoy:

1-- quien tiene trabajo y vivienda en propiedad (o con hipoteca por pagar, pero con un coste moderado).......toca madera diariamente por su trabajo, otros por su pension ya que hipotecas-inversas eran timo y ya no dan
2-- quien tiene trabajo pero hipoteca gorda: jodido, pues pensaba pagarla con una mejora en sus condiciones salariales...... y ahora bastante es que conserva el puesto, reza mucho mucho
3-- quien tiene casa en propiedad pero no trabajo. Puede ajustar sus gastos al mínimo e ir tirando con trabajos informales.....esta cagao por si cierra cáritas
4-- quien tiene hipoteca gorda y se ha quedado sin trabajo. .......dolor y desesperación, no se sabe por donde le dará la vena

http://www.youtube-nocookie.com/v/Kp3HgIu9ti8&hl=en&fs=1&color1=0x001904&color2=0x000000&showinfo=0&autoplay=1&showsearch=0&rel=0&iv_load_policy=3

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( Sacado del manual de ciclos)

1.7.4 -Ciclos del sector de la construcción con natalidad favorable
Son ciclos que expresan las fluctuaciones en la actividad de la construcción inmobiliaria con una duración media de entre 18 y 20 años.Estos hiperciclos vinculados a un sector específico han sido sugeridos por Gaston Imbert y por el ya mencionado H. Guitton. Las expansiones de la actividadeconómica general serán más duraderas si coinciden con un auge en la construcción,mientras que las contracciones serán más severas si la construcción está atravesando una depresión

1.7.5 -Ciclos del sector de la construcción con natalidad desfavorable añadido a las defunciones naturales....no hay futuro, hay despoblacion y atraso
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http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/17/la-edad-media-de-los-espanoles-se-dispara-y-se-acerca-ya-a-los-43-anos-113021/

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El que pueda esperarse para vender su piso que lo haga. En cinco años que se lo vuelva a plantear. Eche cuentas.
El que calcule que no podrá esperar esos años, que venda y mejor hoy que mañAna. Suerte.

La banca y los políticos han engañado a una parte del país (que se ha dejado engañar, por cierto) haciéndole creer que eran inversores.

Decirle a un analfabeto financiero que es un inversor lo suficientemente cualificado como para hipotecar su vida presente y futura debería ser delito con mayúsculas y, excepcionalmente, con carácter retroactivo.

La mayoría de estos hipotecados-engañados no habrían invertido ni 6000 euros en un negocio rentable, porque no eran ni empresarios, ni inversores, ni nada de nada. Y de repente no solo inversores sino que son expertos especuladores los más osados. A comprar tres pisos sobre plano, Manolo, que trabaje tu dinero por ti. Y si es prestado con más gusto te lo gastas.

Joder, es que ni el flautista de hamelin o el traje del rey que son cuentos populares que todos entienden se lo montaron tan bien.

Todos estamos perdiendo y esto apenas ha comenzado. Es una lástima.

Como ni siquiera han entendido lo que ha pasado, (y es que simplemente han hecho un mal negocio, seguramente el peor por volumen, de sus vidas) no saben ni pueden ni quieren arreglarlo.

Encima la ley es la que los bancos quieren. Porque el promotor cierra y fuera... a otra cosa, como todo empresario. Unos negocios salen bien y otros mal, siempre ha sido y será así. pero al que le endosaron la hipoteca porque era una inversión... ¡Por el amor de dios como que un producto nunca baja! ¿Qué clase de gilipollez es ésa? Si existiese ese producto no pararía de comprarse, siempre.

Siempre y nunca no son palabras reales en los negocios, se usan solo para la publicidad.

Afortunadamente todo cambia.

Hasta entonces, ajo y agua.

Ahora más es menos, más feliz el que tiene menos... deudas.

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Vaya vaya tiene razon el que decia que ahora habia censura en idealista

Según veo los comentarios en pro de extremar la prudencia, estan siendo quitados
El moderdor se esta columpiando, y se cree que nos chupamos el dedo
Bajo un enunciado de supuestos comentarios repetidos quita comentarios nuevos o simplemente esclarecedores de la verdad

Es idealista ya parte de la omertá encubridora y pro pepitos desinformados y arruinados ??
Es el moderador alguien justo y ecuanime, o un simple pepito pillado que le duelen las verdades ?
Por sus hechos ya nos vamos dando cuenta

Habrá que informar a los hermanos encinar ?

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(Me explica el encargado del foro que tiene de malo mi post para borrarlo, gracias)
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Hasta que los pisos no tengan perspectivas de bajar a la altura de nuestros sueldos estaremos en recesión y los pisos cayendo.
O sea, que ya sabemos que nos esperan más de 3 a 5 años de despidos. Y esto es, al menos, por 5 causas:

1- Que un propietario, que en España son mayoría, si piensa que su piso vale menos se gasta mucho menos dinero por el efecto "pobreza".
2-Que en España solo hay turismo y construcción. Si este sector, que es el que más empleo da, está parado, la economía no tira y entramos en el círculo vicioso de la pobreza.
3-y a día de hoy no hay compradores, ni los va a haber en mucho tiempo..no hay ahorro ni crédito, y ya enterados del timo del:"los pisos nunca bajan "
4-y no sólo porque tenemos un paro altísimo y la renta disponible sigue bajando,
5-sino sobre todo por una cuestión de DEMOGRAFÍa. El baby-boom de parejitas ya está esquilmado, y endeudado hasta las cejas.

Así que o metemos a tropecientos mil inmigrantes de alto poder adquisitivo o se acabó lo que se daba.

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Señor moderador ,no entiendo nada mi comentario es tan nuevo y relacionado con el tema como los demás comentarios, porque lo borra ?
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"Cualquier promotor tiene que plantearse precios iguales o inferiores que los de la Sareb, otra cosa sería irracional"

Jose Luis Roca: los precios de la vivienda se van a tener que adecuar a las rentas medias españolas de los próximos diez años, que van a ser menores debido a reducciones salariales, incrementos de los impuestos, restricción de crédito y la eliminación de prestaciones. Para ello, hay dos formas de adecuar los precios: a través del ajuste de los márgenes de los empresarios, y nosotros abogamos porque se haga en parte ese ajuste, y a través de políticas de oferta que redunden en reducciones de los costes de producción de la vivienda.

Cambiando de tema, ¿Cómo les afectará la creación del banco malo y su enorme cantidad de stock residencial? ¿Significa una competencia muy dura para los promotores y para las agencias?
-Jose Luis Roca: primero hay que tener en cuenta una variable temporal. Nosotros, como promotores que somos, hemos analizado la Nama (el banco malo irlandés) y hemos visto que las transmisiones de préstamos y de activos tóxicos se hizo entre 2010 y 2011 y no comenzó a comercializar activos hasta el primer trimestre de 2012. Esto quiere decir que si la Sareb sigue el mismo patrón que el banco malo irlandés, probablemente no veamos comercializaciones de sus activos hasta el segundo semestre de 2014.

-Además, de momento la Nama no ha podido vender muchos activos recuperando lo invertido. Tanto es así que ha tenido que introducir una experiencia piloto llamada Fair Payment consistente en facilitar la financiación con la condición de que hay un 20% del precio de la vivienda que se deja a pagar a futuro, para ver si en el plazo de cinco años el mercado irlandés subirá o bajará de precios. Y esto lo hacen para incentivar la compra y para evitar pérdidas al estar vendiendo por debajo de los valores de transmisión. A través de esta experiencia podemos imaginar la posibilidad de que a Sareb le ocurra lo mismo y entre en pérdidas; sin olvidar que la Sareb va a tener una fuerte competencia por parte de fondos de inversión con stocks inmobiliario por vender.

Pero concretamente, ¿Cómo afectará a los promotores españoles?
Jose Luis Roca: evidentemente, si dentro de un tiempo la Sareb empieza a vender tanto al valor de transmisión como incluso en pérdidas, los promotores nos vamos a tener que adaptar a esos precios. Pero yo creo que en estos momentos cualquier promotor se tiene que plantear que cualquier cosa que haga o pretenda hacer en el futuro la tiene que hacer a precios iguales o inferiores que los de la Sareb. Cualquier otro planteamiento me parece irracional e incluso arriesgado

Entiendo que para usted es fundamental mirar a Europa.
Jose Luis Roca: absolutamente. Y además introduciría una segunda variable: mirar a Europa y admitir pérdidas. Solo pueden admitir pérdidas aquellas empresas que tienen unas buenas espaldas, cosa que no es el caso de España, o aquellas empresas que crecen y son capaces de regenerar esas pérdidas en futuros beneficios. España necesita que a sus economía y a sus sistema de producción se le de una vuelta como a un calcetín para, una vez admitidas las pérdidas, ser capaces de generar beneficios.

¿Cree que seguirán cayendo los precios en 2013 en España?
Jose Luis Roca: yo en esto digo lo que dice la Comisión Europea y el FMI, que señalan que la accesibilidad de los ciudadanos (el ratio entre renta disponible y precio) debe estar en torno al 25% de la renta disponible a la hora de comprar una vivienda y todavía estamos por encima de eso.

Según las últimas cifras en España se dedica un 27% de la renta disponible, cuando hace cuatro años se iba hasta el 42%.
Jose Luis Roca: yo creo que esa cifra está distorsionada y es superior. La prueba es que el PSOE en su proposición no de ley para la reforma del Decreto sobre endeudamiento habla de esfuerzos de hasta el 50%. Además, la Comisión Europea y el FMI dicen en reiterados informes que para lograr que el esfuerzo sea del 25% se debe volver a precios del año 2000. Y me remito a ellos, no porque tenga máxima confianza en ellos, sino porque son nuestros acreedores y si dicen que se sienten más a gusto prestándonos dinero si los precios de la vivienda estuvieran al mismo nivel que en año 2000, probablemente no nos quede más remedio que volver a esos precios.

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La ostiaaaa en vinagre estoy baneado, os vais a enterar capullos
Virussss váaaaaaa

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{ En desacuerdo total con el moderador, mi post es certero y nuevo }
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Cuando miramos al pasado, vemos una serie de fluctuaciones económicas. Hemos visto periodos de intensa actividad económica, precios altos, especulación y endeudamiento seguido por periodos de recesión, precios en caída libre y bancarrotas. A lo primero le llamamos los "años del boom" y a lo segundo "tiempos difíciles". En realidad, los años del boom solo son una consecuencia de cuando pedimos prestado al futuro para comprar más lujos que nuestros recursos de hoy nos permiten. Y los tiempos difíciles solo son la reacción que hay que sufrir para purgar los excesos.
La idea de que un periodo de prosperidad puede ser permanente es completamente absurda. E igualmente la idea de que podemos estar siempre en depresión carece de completo sentido.
Subida y bajada seran igual de proporcionales y especialmente con La Tercera Ley de Newton:
"Con toda acción ocurre siempre una reacción igual y contraria: o sea, las acciones mutuas de dos cuerpos siempre son iguales y dirigidas en sentido opuesto"

Roger W. Babson -1929 (fué el único que acertó predecir el crack del 29)
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De donde se deduce la conocida frase: " todas las burbujas vuelven a origen "

(Si consideramos que nuestra burbuja de crédito empezó por 1984 afianzandose por 1994 hasta explosionar 2007, pues imaginad lo que queda.. Garantizado está que llegaremos a 1994 aunque las estadisticas historicas digan que se vuelve a origen, al menos ya sabemos donde va fijo: 1994 como precio más cercano)

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Pero bueno idealistaaa
Quien os ha cambiado la cara y hasta el bolsillo
Os estais trevestiendo al interés desinformativo
Censura vá, censuro viene, porque no me conviene y quiero
O es que temeis ya más al paro que a las ratas

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(Increible idealista perdindo su credibilidad a raudales...pues lo repongo)
....
Los datos anticipan una destrucción de 500.000 empleos más sólo en la construcción

2012 cierra como el segundo peor año en lo económico de la historia reciente de España, después del catastrófico año 2009.
Sin embargo, aquel año terminó con los indicadores económicos yendo hacia arriba o suavizando su caída y este lo ha hecho con la práctica totalidad de los indicadores de mal en peor.

http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2013/01/18/los-datos-anticipan-una-destruccion-de-500000-empleos-mas-solo-en-la-construccion-10573/

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Rafael powley, director de consultoría estratégica de jones lang lasalle en España: responde en directo a las preguntas sobre el banco malo

Pregunta nº 14: cuánto pisos tendrá el banco malo ahora? Y su valor (con y sin descuento)?
Y cuántos y cuanto tendrá dentro de 2 años?

Respuesta: las cifras que se manejan son de unos 100.000 ahora y 200.000 dentro de dos años. No son cifras menores.
Los precios de transferencia medios tienen un descuento del 54,2%.
Los precios medios en pico estarían por debajo de los 200.000 €/ unidad y ahora por debajo de 100.000€/unidad .
Y "desde pico de mercado lo precios reales de transacciones han caído entre un 30% en las mejores zonas a un 65-70% en las peores."
.............................
((( Ahora por debajo de 100.000€/unidad -- y han caído entre un 30% en las mejores zonas a un 65-70% en las peores. ))) ...... más clarito agua

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(Señor moderador del foro, sepa que su interes no esta siendo el del forero común que viene a informarse, tiene algo que objetar contra esto ?)
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Los pilares básicos del Reino de España se resquebrajan... lo vemos a diario, nada es ya lo que fue ni nada será lo que era.
Nadie queremos enfrentarnos a un futuro peor. Subir, mejorar nos gusta a todos. Bajar, empeorar no gusta a nadie.
Por eso, discutir, o adivinar, sobre el principal problema que nos afecta es discutir si son galgos o podencos.
Y al final la realidad se impone ...pues hay realidades que callan bocas
http://1.bp.blogspot.com/-w-KfBZ_zsAo/UOq9vIGMPJI/AAAAAAAAAXQ/Zw4DvUi_20Y/s1600/blogdelavivienda.blogspot.com_idealista_20130107a1a.PNG

Retrato ((actualizado)) de la realidad española
No se engañen, "todo ha cambiado"
Y muchos dogmas de la vivienda ya son solo demostradas trolas interesadas por parte de vendedores
Y saboteadores autoengaños de añorantes ilusos desinformados

Sean precavidos e informense, les va en ello su salud; noches en vela ,su futuro y sus euros
http://www.idealista.com/news/node/add/comment/566457/568241

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Moderador este comentario condensado lo pongo cuando es oportuno, mientras tanto me callo
Espero que no se le vaya la tijera alegremente, no quiero pensar mal de usted
........................................................................

Preguntense porque lo bancos huyen de lo inmobiliario mediante banco malo ????
Y para décadas, y dejense de pajas mentales de que la vivienda va a subir
España ya no es la que era ni tiene repuesto natalicio para volver a ser

Lo que es seguro, es que los precios de las casas no van a subir y para mucho tiempo
Algún año dejará de bajar, pero subir eso ya ni mis nietos lo veran
Estamos en una recesion de balances como japon
Y nosotros no somos japon, y superaremos estancados sus 23 años que llevan ya
Somos unos pobres ,con el futuro más negro que las maracas de machin
Los chinos serán nuestros jefes y cobraremos y trabajaremos como chinos

Y las solucion creo que nadie la conoce, por eso ignorantes usan la frase de: malvender ahora nada de nada
Se debe decir vender en precio justo pues:"hemos vuelto a la realidad de la que nunca debimos salir"
Ahora estamos en la realidad adaptada al salario real, que el crédito se ha acabado:
Los precios van a ser todos debajo de 100.000 € para bastante tiempo, y en todas las mentes se empieza a interiorizar esto...y si no quieres pues no se vende :envejeciendo ,pagando impuestos,gastos y perdiendo valor

Solo el movimiento produce energia, así que todo lo que paralice produce ruinas y estancamiento
ESPAÑa nunca va a salir del hoyo con este paro de record mundial, y que son en su mayoria:"albañiles muertos"
http://www.idealista.com/news/archivos/imagecache/noticia/10/r19noviembre2012.jpg
http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/Graf._desempleo_.jpg

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No se quién nos va a salvar en 2013, pero en 2012, no ha sido ni el Gobierno, ni Rajoy, ni Rubalcaba, ni nuestros bancos, ni nuestros empresarios, ni ninguna, ni la Unión Europea, ni ninguna virgen o santo.
Si España no ha quebrado en 2012 ha sido única y exclusivamente gracias al BCE, y encima ha saltado algún político exigiéndole que nos rebajara la prima de riesgo.

¿Cuanto de este dinero, de miles de millones de euros, han acabado en la economía real, pymes, y hogares? …..= CERO.

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“No hay nada que me permita pensar que los precios vayan a repuntar o se vayan a mantener. Si hubiera una enorme demanda que pudiera acceder al crédito, la situación podría mejorar. Pero la financiación ni está ni se la espera. Por el contrario, hay un montón de factores que juegan en contra y que presionarán los precios a la baja, como las crisis económica o el desempleo”, comenta Encinar.

"2013 será un año muy duro”, apunta José Luis Ruiz Bartolomé, consultor y autor del libro Adiós, ladrillo, adiós. De hecho, el ajuste está siendo más brusco de lo que muestran las estadísticas oficiales. “Basta con darse un paseo por la calle para comprobar que todo ha bajado, por lo menos, un 50%”.
Desde el punto de vista de la demanda, el pesimismo es abrumador. “Está cada vez más deteriorada. La sangría de empleo y las expectativas en torno a la situación económica están restando potencial de compra”, apunta Luis Corral. “No hay seguridad en nada y tampoco hay ánimo para comprar”, añade Ruiz Bartolomé

http://goteo.org/data/cache/500x285/burbujitas-copia.jpg

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Me ha encantado:

Jose Luis roca: yo creo que esa cifra está distorsionada y es superior. La prueba es que el psoe en su proposición no de ley para la reforma del decreto sobre endeudamiento habla de esfuerzos de hasta el 50%. Además, la comisión europea y el fmi dicen en reiterados informes que para lograr que el esfuerzo sea del 25% se debe volver a precios del año 2000. Y me remito a ellos, no porque tenga máxima confianza en ellos, sino porque son nuestros acreedores y si dicen que se sienten más a gusto prestándonos dinero si los precios de la vivienda estuvieran al mismo nivel que en año 2000, probablemente no nos quede más remedio que volver a esos precios.

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Señor moderador,ahora salgo pero le dirigiré unas palabras a la vuelta sobre su actitud recortandome ya con este varios post nuevecitos...........descuide no olvido
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( Sacado del manual de ciclos)

1.7.4 -Ciclos del sector de la construcción con natalidad favorable
Son ciclos que expresan las fluctuaciones en la actividad de la construcción inmobiliaria con una duración media de entre 18 y 20 años.Estos hiperciclos vinculados a un sector específico han sido sugeridos por Gaston Imbert y por el ya mencionado H. Guitton. Las expansiones de la actividadeconómica general serán más duraderas si coinciden con un auge en la construcción,mientras que las contracciones serán más severas si la construcción está atravesando una depresión

1.7.5 -Ciclos del sector de la construcción con natalidad desfavorable añadido a las defunciones naturales; no hay futuro, hay despoblación y atraso
Hasta lograr dirigir nuevas políticas de ayuda a las creaciones de familias facilitándoles; vivienda social accesible, trabajo asegurado ,sanidad y ayudas alimenticias y otras
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http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/17/la-edad-media-de-los-espanoles-se-dispara-y-se-acerca-ya-a-los-43-anos-113021/

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Lo cierto es que a los politicos corruptos que tenemos los podemos quitar nosotros: no votando ni al primer partido, ni al segundo, ni al tercero... de un pulmazo eliminaríamos de su cargo a todos los ladrones actuales...

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